Conflict Amerika - Venezuela

Ze kunnen in Europa nog niet beslissen of ze de zomer- of wintertijd gaan afschaffen, laat staan dat ze een Europees ééngemaakt leger op poten gezet krijgen. Veel Europese landen hebben de voorbije jaren veel geïnvesteerd in werkloosheidsuitkeringen, sociale uitgaven, migratie, meer overheidsbezoldigingen, ... Dat geld had naar een militaire infrastructuur moeten gaan, dan hadden de Europese landen nu iets te zeggen. Vandaag kunnen ze op militair vlak niets betekenen.
Dat laatste heeft weinig te maken met spending (die weliswaar omhoog moet en ook gaat), wel met het feit dat er geen eengemaakt leiderschap is. Europa heeft militair op conventioneel vlak meer materiaal en meer militairen.

  • 1,4 miljoen active duty militairen in 2024 vs 1,3 miljoen in de VS.
  • Ongeveer 6400 tanks (vermoed inclusief UK en Turkije), en dat is zonder de huidige uitbreidingen (1700 stuks in bestelling), vs 4600 in de VS.
  • IFV's: Ook vergelijkbaar met de VS dacht ik, hoewel ik geen exacte cijfers meer terugvindt. Ook duizenden op de order list.
  • Luchtmacht: Europa had in 2022 ongeveer 1900 combat aircraft: Een goeie 600 4,5th en 5th generation, ongeveer 1000 4th gen en de rest 3th gen/subsonic. Ondertussen al een pak gemoderniseerd met leveringen van oa. F35's. Ongeveer even veel als de US fighter vloot, Europa heeft wel geen strategische bommenwerpers volgens mij.
Het probleem van Europa is niet dat het geen militaire slagkracht heeft, wel dat het versnipperd is en dat Europa (waarschijnlijk zit de geschiedenis daar voor iets tussen met twee wereldoorlogen) enorme conflictaversie heeft.
Laat ons vooral blijven ons bewapenen (met wapens uit de US lol)
Het gros van de nieuwe investeringen in defensie in Europa wordt wel degelijk gedaan bij Europese of Zuid-Koreaanse defensiebedrijven. Eigenlijk wordt van de Amerikaanse industrie op dit moment alleen gekocht wat we zelf (nog?) niet produceren: Raketartillerie voor lange afstand (HIMARS), 5th gen fighters (F35's). Die vallen gewoon op omdat het in bedragen veel grotere deals zijn. Polen koopt ook wat Abrams als ik mij niet vergis, maar dat is het zowat. Voor IFV's kijken we voornamelijk naar CV90's (en terecht, doen het ook fantastisch in Oekraïne), Lynx en Boxers, voor MBT's naar Leo's, K2's, Challengers en Panthers. Voor intelligence koopt FR bij Saab (GlobalEye), DE koopt Pegasus. De Europese defensie-industrie zit enorm hard in de lift.
 
De VS zou dit jaar wel eens het WK voetbal kunnen winnen... .

On topic:
Ondertussen blijft hij maar landen afdreigen om daar ook in te grijpen: Iran, Colombia, Cuba, Mexico (al is het iets minder harde taal bij die laatste).
Deels grootspraak natuurlijk, maar het zet wereldwijd heel wat in beweging.
China vraagt opnieuw om Maduro vrij te laten.
Verschillende Zuid-Amerikaanse landen veroordelen de actie zeer luid en duidelijk.
Tegelijk ook (ex-?)bondgenoten zoals Denemarken kleineren, omdat ze Groenland niet kunnen verdedigen.
Terwijl ze daar al jaren een goede samenwerking hebben op militair gebied. Een beetje vriendelijke diplomatie had maar een kleine moeite geweest om de banden te versterken en verder te investeren op defensief gebied. Maar om de een of andere reden ligt hij volledig op ramkoers i.v.m. Groenland, Denemarken en bij uitbreiding de ganse EU.

Het heeft maar een oorlel gescheeld en we zaten in een gans andere realiteit.
 
Dat laatste heeft weinig te maken met spending (die weliswaar omhoog moet en ook gaat), wel met het feit dat er geen eengemaakt leiderschap is. Europa heeft militair op conventioneel vlak meer materiaal en meer militairen.

  • 1,4 miljoen active duty militairen in 2024 vs 1,3 miljoen in de VS.
  • Ongeveer 6400 tanks (vermoed inclusief UK en Turkije), en dat is zonder de huidige uitbreidingen (1700 stuks in bestelling), vs 4600 in de VS.
  • IFV's: Ook vergelijkbaar met de VS dacht ik, hoewel ik geen exacte cijfers meer terugvindt. Ook duizenden op de order list.
  • Luchtmacht: Europa had in 2022 ongeveer 1900 combat aircraft: Een goeie 600 4,5th en 5th generation, ongeveer 1000 4th gen en de rest 3th gen/subsonic. Ondertussen al een pak gemoderniseerd met leveringen van oa. F35's. Ongeveer even veel als de US fighter vloot, Europa heeft wel geen strategische bommenwerpers volgens mij.
Het probleem van Europa is niet dat het geen militaire slagkracht heeft, wel dat het versnipperd is en dat Europa (waarschijnlijk zit de geschiedenis daar voor iets tussen met twee wereldoorlogen) enorme conflictaversie heeft.

Het gros van de nieuwe investeringen in defensie in Europa wordt wel degelijk gedaan bij Europese of Zuid-Koreaanse defensiebedrijven. Eigenlijk wordt van de Amerikaanse industrie op dit moment alleen gekocht wat we zelf (nog?) niet produceren: Raketartillerie voor lange afstand (HIMARS), 5th gen fighters (F35's). Die vallen gewoon op omdat het in bedragen veel grotere deals zijn. Polen koopt ook wat Abrams als ik mij niet vergis, maar dat is het zowat. Voor IFV's kijken we voornamelijk naar CV90's (en terecht, doen het ook fantastisch in Oekraïne), Lynx en Boxers, voor MBT's naar Leo's, K2's, Challengers en Panthers. Voor intelligence koopt FR bij Saab (GlobalEye), DE koopt Pegasus. De Europese defensie-industrie zit enorm hard in de lift.

Polen heeft zeer recent ook nog 96 Apache gevechtshelikopters besteld. Maar daar bestaat inderdaad ook nog geen waardig (Europees) alternatief voor.

 
Polen heeft zeer recent ook nog 96 Apache gevechtshelikopters besteld. Maar daar bestaat inderdaad ook nog geen waardig (Europees) alternatief voor.

De Eurocopter Tiger, maar die kan de Apache niet vervangen in capaciteiten.
 
De Eurocopter Tiger, maar die kan de Apache niet vervangen in capaciteiten.

Ik ben geen specialist en ik weet dus ook niet hoe die twee platformen zich tot elkaar verhouden. Maar ik zou denken dat de Apache wel de superieure is van de twee ja (en meest battle proven).

Je kan je natuurlijk de vraag stellen of je steeds het ALLERbeste moet hebben - zeker wanneer het beste een stuk goedkoper is (geen flauw idee of een Tiger goedkoper is dan een Apache maar je snapt m’n punt).

Maar nogmaals: ik ben geen specialist dus ik ga wellicht veel te kort door de bocht.
 
Ik ben geen specialist en ik weet dus ook niet hoe die twee platformen zich tot elkaar verhouden. Maar ik zou denken dat de Apache wel de superieure is van de twee ja (en meest battle proven).

Je kan je natuurlijk de vraag stellen of je steeds het ALLERbeste moet hebben - zeker wanneer het beste een stuk goedkoper is (geen flauw idee of een Tiger goedkoper is dan een Apache maar je snapt m’n punt).

Maar nogmaals: ik ben geen specialist dus ik ga wellicht veel te kort door de bocht.
De Apache is sterker bewapend en gepantserd en heeft op heel wat slagvelden haar waarde bewezen. De Eurocopter valt een stuk lichter uit en is minder geschikt voor hoge-intensiteitsconflicten. Op termijn kan Europa wel een eigen variant ontwikkelen die de Apache evenaart. Naast de militaire hardware is het echter belangrijk dat al die nationale legers kunnen samenwerken. Via de NAVO zijn die samenwerkingsstructuren er al wel maar Europa gaat ook moeten werken aan het opvullen van de leemte die de VS achter zich laat als we er niet meer op kunnen rekenen.
 
Laatst bewerkt:
Dat was vanochtend ook de conclusie van een interview met een professor internationale politiek op radio 1. Die zei dat we teruggekeerd zijn naar de 19e eeuwse politiek van "invloedssferen". De VS is nu bezig op hun eigen hemisfeer, monroe doctrine 2.0, en de VS zou er blijkbaar geen problemen mee hebben moest Europa onderdeel worden van de Russische invloedssfeer. Daardoor dat Trump ook niet hard tegen Putin ingaat, die denkt ook in inbloedssferen, en beide vinden dan ook dat Oekraine behoort tot de Russische invloedssfeer. En Taiwan natuurlijk bij China.
Ik denk dat Trump dan wel 1 ding vergeet en dat is dat zijn diensteneconomie serieus hard zal afzien als Europa moest wegvallen als afnemer.
 
Ik denk dat Trump dan wel 1 ding vergeet en dat is dat zijn diensteneconomie serieus hard zal afzien als Europa moest wegvallen als afnemer.
Da's inderdaad een toffe theorie, maar de VS is economisch nog altijd verrassend afhankelijk van Taiwan (microchips) en Europa (afzetmarkt). :)
 
En de wereld kijkt...

Trump heeft eigenlijk laten zien dat waar een wil is, is een weg. Beetje propaganda over drugs en hupla even kidnappen en klaar.

Ik begrijp niet dat mensen nog verbaasd zijn wanneer iedereen hun heel boek van aanpak kan lezen in project 2025. Het enigste wat niet is gegaan zoals ze dachten is de epstein files maar nu hebben ze iets perfect gevonden om de aandacht eraf te halen.
 
En de wereld kijkt...

Trump heeft eigenlijk laten zien dat waar een wil is, is een weg. Beetje propaganda over drugs en hupla even kidnappen en klaar.

Ik begrijp niet dat mensen nog verbaasd zijn wanneer iedereen hun heel boek van aanpak kan lezen in project 2025. Het enigste wat niet is gegaan zoals ze dachten is de epstein files maar nu hebben ze iets perfect gevonden om de aandacht eraf te halen.
"Mensen" hopen nog altijd op checks & balances om hem af te remmen, maar die lijken niet te werken. Mogelijk gaan de midterms toch iets kunnen afremmen? En dan alleen als hij het barslecht doet. Dat verwachten (en hopen) heel wat experts, maar de verkiezingen zijn nog ver weg en er kan nog heel veel gebeuren.
 
Dat laatste heeft weinig te maken met spending (die weliswaar omhoog moet en ook gaat), wel met het feit dat er geen eengemaakt leiderschap is. Europa heeft militair op conventioneel vlak meer materiaal en meer militairen.

  • 1,4 miljoen active duty militairen in 2024 vs 1,3 miljoen in de VS.
  • Ongeveer 6400 tanks (vermoed inclusief UK en Turkije), en dat is zonder de huidige uitbreidingen (1700 stuks in bestelling), vs 4600 in de VS.
  • IFV's: Ook vergelijkbaar met de VS dacht ik, hoewel ik geen exacte cijfers meer terugvindt. Ook duizenden op de order list.
  • Luchtmacht: Europa had in 2022 ongeveer 1900 combat aircraft: Een goeie 600 4,5th en 5th generation, ongeveer 1000 4th gen en de rest 3th gen/subsonic. Ondertussen al een pak gemoderniseerd met leveringen van oa. F35's. Ongeveer even veel als de US fighter vloot, Europa heeft wel geen strategische bommenwerpers volgens mij.
Het probleem van Europa is niet dat het geen militaire slagkracht heeft, wel dat het versnipperd is en dat Europa (waarschijnlijk zit de geschiedenis daar voor iets tussen met twee wereldoorlogen) enorme conflictaversie heeft.

Het gros van de nieuwe investeringen in defensie in Europa wordt wel degelijk gedaan bij Europese of Zuid-Koreaanse defensiebedrijven. Eigenlijk wordt van de Amerikaanse industrie op dit moment alleen gekocht wat we zelf (nog?) niet produceren: Raketartillerie voor lange afstand (HIMARS), 5th gen fighters (F35's). Die vallen gewoon op omdat het in bedragen veel grotere deals zijn. Polen koopt ook wat Abrams als ik mij niet vergis, maar dat is het zowat. Voor IFV's kijken we voornamelijk naar CV90's (en terecht, doen het ook fantastisch in Oekraïne), Lynx en Boxers, voor MBT's naar Leo's, K2's, Challengers en Panthers. Voor intelligence koopt FR bij Saab (GlobalEye), DE koopt Pegasus. De Europese defensie-industrie zit enorm hard in de lift.

Dat is vooral veel theoristische blabla om ons zelf op de borst te drukken.

EU leger is onbestaande. Wie zegt dat een UK of een Turkije een Europees land gaat bijspringen?
We hebben geen JSOC, buiten UK en FR hebben we geen buitenlandse bases. We hebben geen logistiek. One railways kunnen zelfs geen tanks aan zonder stukken te moeten demonteren. We hebben geen strategische bombers. Zonder de UK hebben we geen militaire intelligence.

Zoals altijd op papier ok, maar in real life kunnen we niet aan realpolitik doen want er is geen EU leger. Het zal alleen maar tijdelijk bestaan mocht er er oorlog dichter bij ons komen.

Maar stel dat Groenland wordt Ingenomen door de USA. Welk EU gaat zich dan maar aandenken om de USA aan te vallen en welke landen krijgen ze mee.
 
"Mensen" hopen nog altijd op checks & balances om hem af te remmen, maar die lijken niet te werken. Mogelijk gaan de midterms toch iets kunnen afremmen? En dan alleen als hij het barslecht doet. Dat verwachten (en hopen) heel wat experts, maar de verkiezingen zijn nog ver weg en er kan nog heel veel gebeuren.
De herverkiezing van Trump toont in mijn ogen aan dat experts ook niet altijd zulke zaken correct kunnen kaderen.
 
Dat is vooral veel theoristische blabla om ons zelf op de borst te drukken.

EU leger is onbestaande. Wie zegt dat een UK of een Turkije een Europees land gaat bijspringen?
We hebben geen JSOC, buiten UK en FR hebben we geen buitenlandse bases. We hebben geen logistiek. One railways kunnen zelfs geen tanks aan zonder stukken te moeten demonteren. We hebben geen strategische bombers. Zonder de UK hebben we geen militaire intelligence.

Zoals altijd op papier ok, maar in real life kunnen we niet aan realpolitik doen want er is geen EU leger. Het zal alleen maar tijdelijk bestaan mocht er er oorlog dichter bij ons komen.

Maar stel dat Groenland wordt Ingenomen door de USA. Welk EU gaat zich dan maar aandenken om de USA aan te vallen en welke landen krijgen ze mee.
Die 1,4 miljoen militairen zijn louter EU. Qua tanks hebben EU-landen er een slordige 4000. Uw premisse dat die cijfers vooral dankzij het VK of Turkije zo hoog zijn, is gewoon niet juist. Ik zeg ook letterlijk dat er wel degelijk grote uitdagingen zijn. Zo haal ik ook aan dat het gebrek aan eengemaakte commandostructuur een immens probleem is. Ik counterde alleen de uitspraak dat Europa militair niets voorstelt. Dat is gewoon niet zo. Wij hebben ook een (snel groeiende, trouwens) meer dan capabele defensie-industrie. Qua tanks en IFV's hebben we mogelijk trouwens van het meest geavanceerde materiaal in huis met de Leos, de CV90's en de Lynx. Maar we hebben ook (grote) strategische tekortkomingen, die je terecht aanhaalt: JSOC (wat ik eerder ook al zei), strategische bommenwerpers (heb ik ook aangehaald), lange afstandsraketten/system a la HIMARS/ATACMS, intelligence tot op zekere hoogte. Er is, gelukkig, wel een gigantische inhaalbeweging aan de gang.

Wat uw hypothese van Groenland betreft, Frankrijk heeft volgens mij recent al aangeboden om Franse troepen daar te stationeren. Denemarken heeft dat toen afgewezen, maar ik zie dat wel nog gebeuren op termijn, net zoals troepenmacht van een aantal andere NAVO/EU landen. Dat gezegd zijnde gaat de VS nooit effectief die stap zetten, althans de komende jaren niet. Folietjes zoals een dictator van een Zuid-Amerikaans land in het Russische kamp uit zijn bed lichten is een zaak, een NAVO-land aanvallen is een hele andere categorie en heeft niet alleen geen draagvlak, het zou hem gewoon zijn presidentschap kosten. Wat nu gebeurt is gewoon op allerhande manieren druk proberen uitoefenen op de Denen en Europa in de hoop/verwachting dat die plooien. Iets wat voorlopig absoluut niet aan de orde is, integendeel.
 
De herverkiezing van Trump toont in mijn ogen aan dat experts ook niet altijd zulke zaken correct kunnen kaderen.
Correct, maar het is ook waar dat zijn ratings bij independents op dit moment ronduit dramatisch zijn. En dat is de groep die in de meeste gevallen een verkiezing bepaalt, want D en R kiezers wisselen amper van kamp.
 
Maar stel dat Groenland wordt Ingenomen door de USA. Welk EU gaat zich dan maar aandenken om de USA aan te vallen en welke landen krijgen ze mee.
Nu we toch bezig zijn met worst case en rampscenario's: Stel dat Trump Duitsland of Frankrijk aanvalt? Welk EU land gaat er dan aan denken om de USA aan te vallen en welke landen krijgen ze mee ?

Dat gaat niet gebeuren maar stel dat Trump het toch gewoon doet 'just because he can". Wat zou in praktijk het verschil zijn met Groenland?
 
Laatst bewerkt:
Correct, maar het is ook waar dat zijn ratings bij independents op dit moment ronduit dramatisch zijn. En dat is de groep die in de meeste gevallen een verkiezing bepaalt, want D en R kiezers wisselen amper van kamp.
Akkoord maar ik hekel wel dat men rekent op de midterms om hem af te remmen, imo hebben we de plicht om alle middelen te gebruiken om hem af te remmen wanneer dit in het nadeel van Europa is, dat zijn we gewoon onszelf verschuldigd willen we onze welvaartstaat en onze veiligheid beschermen.
 
Die 1,4 miljoen militairen zijn louter EU. Qua tanks hebben EU-landen er een slordige 4000. Uw premisse dat die cijfers vooral dankzij het VK of Turkije zo hoog zijn, is gewoon niet juist. Ik zeg ook letterlijk dat er wel degelijk grote uitdagingen zijn. Zo haal ik ook aan dat het gebrek aan eengemaakte commandostructuur een immens probleem is. Ik counterde alleen de uitspraak dat Europa militair niets voorstelt. Dat is gewoon niet zo. Wij hebben ook een (snel groeiende, trouwens) meer dan capabele defensie-industrie. Qua tanks en IFV's hebben we mogelijk trouwens van het meest geavanceerde materiaal in huis met de Leos, de CV90's en de Lynx. Maar we hebben ook (grote) strategische tekortkomingen, die je terecht aanhaalt: JSOC (wat ik eerder ook al zei), strategische bommenwerpers (heb ik ook aangehaald), lange afstandsraketten/system a la HIMARS/ATACMS, intelligence tot op zekere hoogte. Er is, gelukkig, wel een gigantische inhaalbeweging aan de gang.

Wat uw hypothese van Groenland betreft, Frankrijk heeft volgens mij recent al aangeboden om Franse troepen daar te stationeren. Denemarken heeft dat toen afgewezen, maar ik zie dat wel nog gebeuren op termijn, net zoals troepenmacht van een aantal andere NAVO/EU landen. Dat gezegd zijnde gaat de VS nooit effectief die stap zetten, althans de komende jaren niet. Folietjes zoals een dictator van een Zuid-Amerikaans land in het Russische kamp uit zijn bed lichten is een zaak, een NAVO-land aanvallen is een hele andere categorie en heeft niet alleen geen draagvlak, het zou hem gewoon zijn presidentschap kosten. Wat nu gebeurt is gewoon op allerhande manieren druk proberen uitoefenen op de Denen en Europa in de hoop/verwachting dat die plooien. Iets wat voorlopig absoluut niet aan de orde is, integendeel.

Ik zeg gewoon er is geen Europees leger en die cijfers zeggen dan ook niets. Half van onze grootste EU legers staan op politiek vlak radicaal tegen elkaar. Denk je dat een Polen, Roemenië, Griekenland, Hongarije en een Italië een Duitse strategie gaan volgen tegen de VS?

Portugal en Spanje hebben ook een groot leger maar zijn virtueel te arm om er iets mee te doen.

Onze grote investeringen zijn door bepaalde landen alleen en dan nog eens terug in verschillende strategieën.

Is terug vooral EU grootspraak en op papier klinkt het mooi, realiteit is er is geen samenwerking, er is geen strategie voor een Europees leger en er zal nooit een eengemaakt Europees leger zijn. Dus cijfers vgl met materialen van verschillende landen zonder samenwerking is bullshit. Dat is alleen maar om ons eigen op de borst te kunnen kloppen.

Er is de Scandinavische strekking in ons Europees leger en die zijn dan nog het best gealigneerd met de Oostblok landen. Er is de Franse - Belgische connectie met Ndl en Lux. Al de andere landen doen hun eigen ding. Zo werkt een leger niet.

Als de VS eruit stapt kunnen ze weer eens 3j discussiëren over de voertaal van het Europees leger.

Edit : China heeft daar blijkbaar nog JY—27 radar systeem gaan opzetten. Blijkbaar niet gewerkt op de f22 en f35.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan