Britse politiek - De conservatieve onrust

[StevenFM]

De verkiezing was vooral een peiling over het premierschap van Johnson. Bij de laatste stemming over een COVID-19 paspoort kreeg hij al af te rekenen met bijna 100 rebelstemmen en nu verliest hij een zetel die al 200 jaar in conservatieve handen was. Ik denk dat hij na nieuwjaar buiten ligt.

 

[Straddle]

De verkiezing was vooral een peiling over het premierschap van Johnson. Bij de laatste stemming over een COVID-19 paspoort kreeg hij al af te rekenen met bijna 100 rebelstemmen en nu verliest hij een zetel die al 200 jaar in conservatieve handen was. Ik denk dat hij na nieuwjaar buiten ligt.

Zo'n vaart zal het wel niet lopen. Johnson is net de politicus die Engeland uit het de Brexit impasse gesleurd kreeg (na Theresa May haar geknoei). Ik zie 'm nog wel even aan de macht blijven en hij zal de geschiedenis ingaan als de politicus die een key role speelde in de Brexit verwezenlijking.

 

[Avi]

Maar uzelf opsluiten voor één of andere pandemie, vind ik geen goed idee. Mentale gezondheid is ook belangrijk. Buitenlucht, sociaal contact, vrijheid, allemaal vitaal in een mensenleven. Wanneer je dat opgeeft, is een mensenleven niet meer waard om voor te vechten.

Dit is nu wat off-topic maar ik krijg het toch wat op mijn heupen van die dramatiek. Je kan de vergelijking moeilijk maken zonder in clichés te vervallen maar in tijden waar mensentroepen in rubberbootjes de zee oversteken in de hoop hier voet aan wal te krijgen vind ik het toch redelijk overdreven om met dergelijke fatalistische praat af te komen.

 

[StevenFM]

Zo'n vaart zal het wel niet lopen. Johnson is net de politicus die Engeland uit het de Brexit impasse gesleurd kreeg (na Theresa May haar geknoei). Ik zie 'm nog wel even aan de macht blijven en hij zal de geschiedenis ingaan als de politicus die een key role speelde in de Brexit verwezenlijking.

Ik denk dat je onderschat hoe dramatisch slecht zijn cijfers zijn, qua favorability zit hij op -35%. Brexit speelt ook minder en minder mee, Shropshire stemde 57% leave en stemt nu massaal voor de meest pro-remain partij in het Britse parlement. En gezien het grote aantal rebellen bij de Tories is het duidelijk dat achter de schermen de messen al geslepen worden door zijn opvolgers. Dan denk ik vnl. aan Truss, Patel, Gove en Hunt.

Een nieuwe leider gaat overigens weinig veranderen, denk ik. Johnson heeft de meeste redelijke Tories al enige tijd uit de partij getrapt als ritueel offer voor de Brexit goden.

 

[Lakigigar]

Dit is nu wat off-topic maar ik krijg het toch wat op mijn heupen van die dramatiek. Je kan de vergelijking moeilijk maken zonder in clichés te vervallen maar in tijden waar mensentroepen in rubberbootjes de zee oversteken in de hoop hier voet aan wal te krijgen vind ik het toch redelijk overdreven om met dergelijke fatalistische praat af te komen.

De mensen die in troepen met rubberbootjes de zee oversteken kiezen daar zelf voor. Niemand die ze op een bootje steekt en dan verplicht de zee laten opgaan. Klinkt cru, maar het is wel zo. Decathlon moest letterlijk kajakboten uit hun winkels halen om dit tegen te gaan. Je kan ze moeilijk opsluiten om te verhinderen dat ze bootje varen richting de UK. En als je extra treinen inzet om ze zo naar de UK te sturen - om rampen te voorkomen - dan staat de UK hun op te wachten om ze op te sluiten. Er zijn zelfs landen die illegalen als wapen gebruiken (zoals Wit-Rusland).

Ik begrijp heel goed dat ze een beter leven willen, en dat we niet genoeg doen, maar dit is echt appels met peren vergelijken. Een beetje vergelijkbaar met zeggen dat we geen recht hebben om ongelukkig te zijn, omdat er zoveel mensen honger lijden op de wereld. En dat soort problemen hebben geen makkelijke en eenvoudige oplossing, zeker met het sentiment dat in de westerse landen heerst tov immigratie en daar ben ik niet verantwoordelijk voor, en dat neemt niets weg van het feit dat een mens niet gemaakt is om zich verplicht op te sluiten onder het mom van een pandemie. Dat is een totaal ander probleem die ook opgelost moet worden. Maar aub begin niet aan een opbod van crisissen en problemen waarvan je moet bewijzen dat de ene ernstiger is dan de andere, en het andere probleem geen legitimiteit kent, want dat zijn dooddoeners, en niet bevorderlijk voor zowel maatschappij als de discussie.

 

[Avi]

De mensen die in troepen met rubberbootjes de zee oversteken kiezen daar zelf voor. Niemand die ze op een bootje steekt en dan verplicht de zee laten opgaan. Klinkt cru, maar het is wel zo. Decathlon moest letterlijk kajakboten uit hun winkels halen om dit tegen te gaan. Je kan ze moeilijk opsluiten om te verhinderen dat ze bootje varen richting de UK. En als je extra treinen inzet om ze zo naar de UK te sturen - om rampen te voorkomen - dan staat de UK hun op te wachten om ze op te sluiten. Er zijn zelfs landen die illegalen als wapen gebruiken (zoals Wit-Rusland).

Ik begrijp heel goed dat ze een beter leven willen, en dat we niet genoeg doen, maar dit is echt appels met peren vergelijken. Een beetje vergelijkbaar met zeggen dat we geen recht hebben om ongelukkig te zijn, omdat er zoveel mensen honger lijden op de wereld. En dat soort problemen hebben geen makkelijke en eenvoudige oplossing, zeker met het sentiment dat in de westerse landen heerst tov immigratie en daar ben ik niet verantwoordelijk voor, en dat neemt niets weg van het feit dat een mens niet gemaakt is om zich verplicht op te sluiten onder het mom van een pandemie. Dat is een totaal ander probleem die ook opgelost moet worden. Maar aub begin niet aan een opbod van crisissen en problemen waarvan je moet bewijzen dat de ene ernstiger is dan de andere, en het andere probleem geen legitimiteit kent, want dat zijn dooddoeners, en niet bevorderlijk voor zowel maatschappij als de discussie.

Nu gaan we echt helemaal off-topic, maar ik reageer kort. Er is niemand die zegt dat mensen geen recht mogen hebben om ongelukkig te zijn onder de huidige situatie. Het weegt op eenieder van ons en bij de ene al meer dan de andere. Daar heeft ook hier iedereen wel begrip voor. Wat ik wilde aankaarten met mijn eerste post is dat er tegelijkertijd wel een bepaald perspectief moet worden in acht genomen.

Als jij dan zegt dat wanneer we zaken als buitenlucht, sociaal contact, en vrijheid tijdelijk moet opgeven om een globale gezondheidscrisis te overkomen, en daarbij dan zegt dat een mensenleven in die omstandigheden niet meer waard is om voor te vechten; Ja, dat is toch te dramatisch? Het is dat verlies aan perspectief dat ik wat wilde compenseren met mijn illustratie over vluchtelingen.

 

[Lakigigar]

Nu gaan we echt helemaal off-topic, maar ik reageer kort. Er is niemand die zegt dat mensen geen recht mogen hebben om ongelukkig te zijn onder de huidige situatie. Het weegt op eenieder van ons en bij de ene al meer dan de andere. Daar heeft ook hier iedereen wel begrip voor. Wat ik wilde aankaarten met mijn eerste post is dat er tegelijkertijd wel een bepaald perspectief moet worden in acht genomen.

Als jij dan zegt dat wanneer we zaken als buitenlucht, sociaal contact, en vrijheid tijdelijk moet opgeven om een globale gezondheidscrisis te overkomen, en daarbij dan zegt dat een mensenleven in die omstandigheden niet meer waard is om voor te vechten; Ja, dat is toch te dramatisch? Het is dat verlies aan perspectief dat ik wat wilde compenseren met mijn illustratie over vluchtelingen.

En ik ben het daar niet mee eens. En "tijdelijk" is een excuus voor permanent, en zet een precedent dat je echt niet wilt. Ik zeg niet dat men geen maatregelen moest nemen, maar we zijn veel te ver gegaan. En zelfs al verdwijnt covid morgen op een magische manier, dan gaan we jaren en decennia nog de gevolgen daarvan dragen (schoolresultaten o.a. bvb. en ook het psychische/mentale aspect)

// laatste dat ik erover zeg (tag mij of quote deze discussie in een ander topic anders)

 

[Straddle]

Dit is nu wat off-topic maar ik krijg het toch wat op mijn heupen van die dramatiek. Je kan de vergelijking moeilijk maken zonder in clichés te vervallen maar in tijden waar mensentroepen in rubberbootjes de zee oversteken in de hoop hier voet aan wal te krijgen vind ik het toch redelijk overdreven om met dergelijke fatalistische praat af te komen.

Je begint je post dat je het op je heupen krijgt van dramatiek en dan kom je zelf af met een overdreven dramatische vergelijking? Ik zie niet goed in wat die economische vluchtelingen te maken hebben met het huidige Britse covid beleid.

 

[Straddle]

Ik denk dat je onderschat hoe dramatisch slecht zijn cijfers zijn, qua favorability zit hij op -35%. Brexit speelt ook minder en minder mee, Shropshire stemde 57% leave en stemt nu massaal voor de meest pro-remain partij in het Britse parlement.

We zullen zien, ik heb al vaker van die extreme poll cijfers voorbij zien komen (voor België, UK, USA, ...) en zelden komt er een even extreem resultaat uit op de dag van verkiezingen.
De Britten die ik ken zijn vooral het hele Brexit gedoe kotsbeu gehoord en willen verder met hun leven. Dat hele remain/stay/leave/... gedoe is sowieso verleden tijd binnen een (paar) jaar tijd.

 

[Avi]

Je begint je post dat je het op je heupen krijgt van dramatiek en dan kom je zelf af met een overdreven dramatische vergelijking? Ik zie niet goed in wat die economische vluchtelingen te maken hebben met het huidige Britse covid beleid.

Als je niet al mijn posts in die conversatie leest en de bijhorende repliek van @Lakigigar heeft het weinig zin om dan 1 post eruit te halen en daar wat snedig op te reageren

 

[StevenFM]

We zullen zien, ik heb al vaker van die extreme poll cijfers voorbij zien komen (voor België, UK, USA, ...) en zelden komt er een even extreem resultaat uit op de dag van verkiezingen.
De Britten die ik ken zijn vooral het hele Brexit gedoe kotsbeu gehoord en willen verder met hun leven. Dat hele remain/stay/leave/... gedoe is sowieso verleden tijd binnen een (paar) jaar tijd.

Het zal nog wel even duren, wat ergens ook logisch is gezien de complexiteit van Brexit en gezien het sprookjesverhaal dat men in de UK aan de bevolking verkocht heeft. Brexit Minister Frost heeft trouwens zonet ontslag genomen uit de regering.

https://twitter.com/x/status/1472288549584125953

Mogelijke oorzaken zijn dat hij zelf zijn oog op het premierschap heeft laten vallen of dat de Britse regering ingebonden heeft op de rol van het Europese Gerechtshof bij het Noord-Ierland protocol. Frost stond gekend als een Brexit hardliner.

Britain caves in to Brussels over role of EU judges in Northern Ireland

Ending the influence of the European Court of Justice was a red line for Lord Frost in the negotiations, but this has now been put on hold

www.telegraph.co.uk

En intern worden de messen geslepen. Ik zei het al, Boris gaat 2022 niet overleven.

https://twitter.com/x/status/1472331422878912523

 

[StevenFM]

Labour leider Keir Starmer vraagt om het ontslag van Boris Johnson na het zoveelste lockdown schandaal. Interessanter: ook de leider van de Schotse afdeling van de conservatieve partij vraagt om het ontslag van Johnson.

https://twitter.com/x/status/1481236285964668930

Scottish Conservative leader calls for Boris Johnson to quit

Douglas Ross says Boris Johnson's position is no longer tenable after the PM admits attending a party during lockdown.

www.bbc.co.uk

 

[kay-gell]

Awel, zo iemand noemen we hier dus ne pannekoek.

 

[bassie82]

Labour leider Keir Starmer vraagt om het ontslag van Boris Johnson na het zoveelste lockdown schandaal. Interessanter: ook de leider van de Schotse afdeling van de conservatieve partij vraagt om het ontslag van Johnson.

https://twitter.com/x/status/1481236285964668930

Scottish Conservative leader calls for Boris Johnson to quit

Douglas Ross says Boris Johnson's position is no longer tenable after the PM admits attending a party during lockdown.

www.bbc.co.uk

allé waarom moet BoJo opstappen?
Hij wist zelfs niet dat het een feestje was, het was een workmeeting met z'n vrouw erbij

 

[Conradus]

allé waarom moet BoJo opstappen?
Hij wist zelfs niet dat het een feestje was, het was een workmeeting met z'n vrouw erbij

En een hapje, en een drankje, en een hoop collega's en wat muziek.

Maar geen feestje ze. Dat kan niet, omdat de vrouw erbij was

 

[bassie82]

Nieuwste polls geven een 10 point lead aan Labour.
Dat gaat ook niet helpen om de Tories niet te doen rebelleren tegen BoJo.


Mocht dit nog het enigste zijn maar laatste weken is er wel wekelijks een ander schandaal dat boven komt.

 

[Ruben666]

Indd, een gekrenkt ego kan behoorlijk haatdragend zijn.

No end in sight for Dominic Cummings’ briefing war against Johnson​

 

[bassie82]

another day another party tijdens lockdown en tijdens rouwperiode philippe

Ook aan vooravond van begrafenis prins Philip feestjes in ambtswoning Britse premier: woordvoerder Johnson excuseert zich bij koningin Elizabeth

Het kantoor van de Britse premier Boris Johnson heeft koningin Elizabeth excuses aangeboden voor het houden van twee feestjes op 16 april 2021, op de vooravond van de begrafenis van prins Philip, de echtgenoot van Elizabeth. Op dat moment was het Verenigd Koninkrijk in lockdown vanwege de...

www.hln.be

 

[StevenFM]

En nieuwe verhalen blijven uitkomen. Wekelijkse feesten werden georganiseerd onder de naam 'wine time fridays' terwijl socialiseren op het werk strikt verboden was.

Boris Johnson's 'wine time Fridays' - No10 staff drinks every week in pandemic

EXCLUSIVE: Downing Street held yet MORE parties throughout the Covid pandemic with events taking place every Friday as Prime Minister Boris Johnson encouraged staff to "let off steam" even though indoor socialising was strictly banned

www.mirror.co.uk

De druk op Johnson wordt nu wel enorm groot, zowel extern als intern. Zeker omdat de populariteit van Johnson momenteel veel lager ligt dan die van de Tory party zelf. Grootste Labour voorsprong sinds de dagen van Tony Blair.

https://twitter.com/x/status/1482086379718852608

 

[StevenFM]

Boris Johnson and Rishi Sunak reject calls to resign over lockdown fines

The PM and chancellor apologise for attending a party in lockdown, but pledge to stay in post.

www.bbc.com

Boris Johnson will be fined by the police for attending a birthday party thrown for him during a Covid lockdown.
No 10 confirmed the PM would receive the fixed penalty notice (FPN) for going to the hour-long gathering in the Cabinet Room on 19 June 2020.
Chancellor Rishi Sunak will also receive a fine, while the PM's wife, Carrie Johnson, confirmed she had paid an FPN relating to the same event.
It comes as part of a Met investigation into illegal parties in Downing Street.
Mr Johnson's fine makes him the UK's first serving prime minister to be sanctioned for breaking the law.
Labour leader Sir Keir Starmer, Scotland's First Minister and SNP leader Nicola Sturgeon, and Wales' Labour First Minister Mark Drakeford are among those calling for both the PM and the chancellor to resign.

And all the main opposition parties in Westminster have demanded Parliament be recalled from its Easter break.

Oppositiepartijen hebben een voorstel ingediend om het parlement bijeen te laten komen en vragen om het ontslag van Johnson, hij had nl. verklaard aan het parlement niet aanwezig te zijn geweest bij deze feestjes.

Sunak zijn ster is ondertussen ook beneden het vriespunt gezakt met financiële schandalen en beschuldigingen van corruptie en belastingsontduiking.

What happens now Johnson and Sunak have been fined

The prime minister and chancellor have been given fixed penalty notices for their attendance of lockdown-busting parties. Could they be sacked?

www.opendemocracy.net

Indien ze zich willen houden aan de ministeriële code (waarvan het voorwoord geschreven is door Johnson zelf) dan wordt verwacht dat beiden ontslag nemen.