ja, dus op iemand kruipen terwijl die ligt te slapen en uw ding beginnen doen is geen verkrachting? Ik dacht dat wakker zijn nog steeds nodig was om uw toestemming te geven.
ik interpreteer dit toch als het gedaan hebben zonder dat ze er van wist. dus ja, dat is drogeren
Die verhalen zijn toch allemaal heel los en onsamenhangend?
volledig akkoord hoor.
Negeer anders de posts waarin duidelijk staat dat een “no” ook een “no” was.
Ik steek mijn hand voor niemand in het vuur, zeker niet voor succesvolle muzikanten met de daarbij horende normvervaging.
negeer jij die dan waaruit blijkt dat er mogelijks geen consent was, goed?
Wat een kinderachtige reactie.
verdorie kerel, het is JB die met victim blaming afkwam en daar reageerde ik op en jij sprong mee op de kar ter verdediging van Rammstein. Nu zeggen dat ik moet stoppen met speculeren en de feiten volgen terwijl ge zelf hen zit te verdedigen op basis van een paar woordjes en datzelfde artikel en er ook over bezig bleef terwijl ik al gezegd had dat het gewoon grondig onderzocht mag worden, is ook de interessante willen uithangen.
Dit vind ik dus echt wel geen victim blaming. Als je als vrouw in een kort rokje over straat loopt en je wordt nagefloten of zelfs aangeraakt, dan hoort dat helemaal niet omdat je je in de openbare ruimte bevindt en je helemaal niet om dat soort interacties gevraagd hebt. Dan is het inderdaad victim blaming om te zeggen 'ze had maar een lange broek moeten aandoen'.
Je moet zeker zijn dat iedereen daar geïnformeerd binnen gaat.
Wil hier toch even op inpikken met de mededeling dat het concept best wel gekend is, en daar voor/tijdens het concert samen met een dozijn andere jongedames de beste plaatsen krijgt, venten komen niet binnen. Dan weet ge dat ge daar niet binnengaat voor een potje manillen. Dus ja, ik vind ook wel dat zij die daar achteraf spijt van krijgen dan eigenlijk echt wel beter hadden moeten weten.@RidderBauknecht Ik ga wel deels akkoord maar zo zwart wit is het toch ook allemaal niet. Van Weinstein had je evengoed kunnen zeggen dat die vrouwen beter hadden moeten weten maar evengoed zullen er tussen gezeten hebben die helemaal niet zo goed wisten dat dit expliciet van hen verwacht werd. Als een jonge rammstein fan nu gewoon hoopt de band achter de schermen te kunnen ontmoeten en geen idee heeft dat dat daar een orgie is dan wordt het wel moeilijk om nee te zeggen eens je daar eenmaal binnen bent, niet zelfzeker of assertief bent en oog in oog staat met je idool.
Is dat verkrachting als ze geen nee zegt (en niet gedrogeerd wordt ofc)? Waarschijnlijk niet maar er speelt wel een vorm van machtsmisbruik en predatorisch gedrag op naieve jonge meisjes. Niet dat dit strafbaar is of hoort te zijn maar zwart/wit is het toch ook weer niet imo. Als die vrouwen zich achteraf misbruikt voelen vind ik zeggen dat ze maar beter hadden moeten weten toch ook wat kort door de bocht.
In principe zou er in grote letters boven die backstage deur I CONSENT TO SEX ORGY moeten staan.
Mja, dat laatste blijft altijd een moeilijke hé. Je kan op voorhand ja zeggen, en op het moment zelf toch nog nee zeggen.Dat verschilt van persoon tot persoon en van muziekgroep tot groep. Je kan dat naief noemen maar anderzijds zijn er ook echt wel effectief rockbands die fans backstage uitnodigen voor een korte babbel, een handtekening en een goodie bag zonder de verwachting hen te mogen uitbaggeren.
Let erop ik zeg ook niet dat dat niet mag, gewoon dat dat heel duidelijk moet gemaakt worden. Misschien ook geen slecht gedacht om fans in zo'n geval een papier onder de neus te drukken dat ze moeten tekenen vooraleer daar binnen te gaan. Beter voor de fan want die is dan sowieso op de hoogte en beter voor Ramstein want die kan consent bewijzen.
