Bendegeweld en drugsoorlog

[Solide]

Ze schieten overdag, want ‘s nachts is de pakkans groter: drugsoorlog legt beslag op Molenbeek

Ze schieten overdag, want ’s nachts is de pakkans groter. En ze schieten in elkaars benen, puur om te intimideren. In Sint-Jans-Molenbeek woedt al maanden een drugsoorlog, met in de hoofdrol schietgrage Marokkanen en Albanezen. Na maanden krijgt de Molenbeekse burgemeester gehoor: vandaag mag ze...

www.nieuwsblad.be

Ik ga het hele artikel hier niet plakken want het is betalend. Dat zo een gemeente een cocktail is om ontspoorde jongeren te kweken hoeft niemand te verbazen.

Ik quote het hier want dat zijn geen zomerrellen he, da's bendegeweld een zomerrel is niet gewoon geweld + Marokkaan + zomer.

Anyway:

Navraag leert dat drie van de twaalf schietpartijen, onder wie één dodelijke, niet drugsgerelateerd zijn, de rest is dat wel. Anders dan in Antwerpen gaat het niet om de strijd om cocaïne, maar om marihuana

Wordt het niet eens tijd om dit te legaliseren? Een hele hoop staten in Amerika (20/50), het land waar die War on Drugs initieel uit voortkwam heeft al een soort van legalisatie. Daar komen dan nog eens een heel aantal staten bij waar medicinaal gebruik legaal is en nog een aantal waar het gedecriminaliseerd is. In buurland Canada is het ondertussen ook legaal. Echt problemen zijn daar toch niet uit voortgekomen, integendeel zelfs. Ons buurland Duitsland is ook van plan om te legaliseren dit jaar (àls het door de Bundesrat geraakt, is nog af te wachten natuurlijk).

En ikzelf rij van thuis uit drie kwartier naar Eindhoven en kan veilig op een uitgebreide menukaart in meerdere gezellige winkels wat aanschaffen .. En in Brussel, waar ik atm zit, zijn daarvoor nog schietpartijen? Waanzinnig toch.

(edit: en wat makkelijker toegang tot cannabis zou de rellende kerels misschien wat chiller maken )

 

[808 State]

Ik quote het hier want dat zijn geen zomerrellen he, da's bendegeweld een zomerrel is niet gewoon geweld + Marokkaan + zomer.

Ik wou gewoon een verklaring duiden voor de zomerellen, namelijk de toxische omgeving waarin veel van die jongeren opgroeien.

Uiteindelijk is door de jaren heen heel die drugshandel toch wat geromantiseerd door de talloze series die erover gemaakt zijn. Mocro Maffia is hier echt een goed voorbeeld van, al is daar ook wel genoeg aandacht voor rehabilitatie. Via sociale media media worden hopen liedjes en clips gedeeld die je het best kan vergelijken met de Narcocorrido waarin de Mexicaanse drugshandel wordt bezongen en verheerlijkt.

 

[Solide]

Ik wou gewoon een verklaring duiden voor de zomerellen, namelijk de toxische omgeving waarin veel van die jongeren opgroeien.

Uiteindelijk is door de jaren heen heel die drugshandel toch wat geromantiseerd door de talloze series die erover gemaakt zijn. Mocro Maffia is hier echt een goed voorbeeld van, al is daar ook wel genoeg aandacht voor rehabilitatie. Via sociale media media worden hopen liedjes en clips gedeeld die je het best kan vergelijken met de Narcocorrido waarin de Mexicaanse drugshandel wordt bezongen en verheerlijkt.

Ahzo ! Ja volgens mij speelt dat inderdaad wel een rol. Dat hele ondergrondse en geweldadige drugs-circuit met bijbehorende status en geld heeft natuurlijk een allure voor personen die kwaad zijn op de maatschappij en het gevoel hebben dat ze op geen andere manier iets van hun leven kunnen maken.

Uiteindelijk is door de jaren heen heel die drugshandel toch wat geromantiseerd door de talloze series die erover gemaakt zijn. Mocro Maffia is hier echt een goed voorbeeld van, al is daar ook wel genoeg aandacht voor rehabilitatie. Via sociale media media worden hopen liedjes en clips gedeeld die je het best kan vergelijken met de Narcocorrido waarin de Mexicaanse drugshandel wordt bezongen en verheerlijkt.

Ik vraag me wel af in welke mate dat er toe bijdraagt en in welke mate dat het eerder een afspiegeling is van de situatie zoals ze al is. Denk sowieso wel beide, maar in welke mate dan? Ben eerder geneigd om te denken dat die romantisatie enkel maar een significante push kan hebben als de omstandigheden al aanwezig zijn dat iemand daar sowieso al gemakkelijk inrolt.

 

[KnightOfCydonia]

Ahzo ! Ja volgens mij speelt dat inderdaad wel een rol. Dat hele ondergrondse en geweldadige drugs-circuit met bijbehorende status en geld heeft natuurlijk een allure voor personen die kwaad zijn op de maatschappij en het gevoel hebben dat ze op geen andere manier iets van hun leven kunnen maken.

Maar sorry hoor, met veruit de meeste modale jobs haal je niet het geld binnen dat drugscriminelen binnenhalen.
Kwaad zijn op de maatschappij versus een cultuur waarin men snel rijk wilt worden? Ik vind het toch moeilijk om ook niet eerder naar dat laatste te kijken.

Ik vraag me wel af in welke mate dat er toe bijdraagt en in welke mate dat het eerder een afspiegeling is van de situatie zoals ze al is. Denk sowieso wel beide, maar in welke mate dan? Ben eerder geneigd om te denken dat die romantisatie enkel maar een significante push kan hebben als de omstandigheden al aanwezig zijn dat iemand daar sowieso al gemakkelijk inrolt.

Nu goed, ondanks m'n 'harde' toon in de zomerrellen topic jegens het gefaalde beleid qua migratie/integragie/jeugd in Brussel,
zouden het hier toch geen Molenbeekse jongeren zijn:

Molenbeeks jeugdwerk na schietpartijen: 'Onze buurtjongeren zijn hier niet bij betrokken'

De jeugd- en straathoekwerkers van Molenbeek willen stigmatisering van de lokale jeugd vermijden. “Wij zien nu nieuwe gezichten die we niet kennen," zeggen ze over het drugsgeweld.

www.bruzz.be

Dus omvolking mogen we niet gebruiken want dat klopt niet, maar degenen die beschuldigd worden door extreem-rechts buurten in Brussel over te nemen, zien dus nu zelf hun buurten door nog anderen overgenomen worden door buitenlandse netwerken?
Ik zou het ironisch noemen als er geen kogels rondvlogen in de buurt van een f*cking school. Lijkt mij dat de inwoners van Molenbeek zélf dan toch zouden moeten schreeuwen voor meer politie op dat vlak.

Je kan marihuana gaan legaliseren... maar wie zegt dat je dan niet zoals in Antwerpen gewoon het probleem verschuift naar coke? Lijkt me dat er in Brussel ook genoeg cliënteel is voor dat dure witte spul, zolang marihuana illegaal is moet je het ook niet tolereren en optreden denk ik dan.
Zijn er immers criminele bendes omdat er vraag is naar marihuana of specialiseren criminele bendes die er zijn zich gewoon in de "makkelijkste" markt?

 

[808 State]

Is de marihuanahandel ook niet gewoon toegankelijker dan de cokebusiness? Ik kan me voorstellen dat je in Antwerpen wel spreekt over criminelen van een ander kaliber die effectief coke gaan invoeren uit Zuid-Amerika via de haven. Daartegen zijn die in Molenbeek padvinders.

 

[Sylverscythe]

Via sociale media media worden hopen liedjes en clips gedeeld die je het best kan vergelijken met de Narcocorrido waarin de Mexicaanse drugshandel wordt bezongen en verheerlijkt.

Ik vraag me wel af in welke mate dat er toe bijdraagt en in welke mate dat het eerder een afspiegeling is van de situatie zoals ze al is. Denk sowieso wel beide, maar in welke mate dan? Ben eerder geneigd om te denken dat die romantisatie enkel maar een significante push kan hebben als de omstandigheden al aanwezig zijn dat iemand daar sowieso al gemakkelijk inrolt.

Mensen rollen daarin door een vorm van uitzichtloosheid. Mexico is een diep ongelijk land, en zeker als je ergens in een afgelegen stadje woont is er gewoon weinig toekomst. Vaak heerst daar dan een soort officieuze parallele "regering" van de bendes, die de lokale politie en politiek in zijn zak heeft. Mensen die voor de bendes werken worden meestal ook gemeden door de rest van de bevolking, en gaan zo vooral met elkaar om.

Er zullen wel parallellen te trekken zijn met opgroeien in zo'n achterstandswijk, maar ik denk toch dat het allemaal wat braver en minder gevaarlijk blijft.

 

[Patj]

Ik quote het hier want dat zijn geen zomerrellen he, da's bendegeweld een zomerrel is niet gewoon geweld + Marokkaan + zomer.

Anyway:



Wordt het niet eens tijd om dit te legaliseren? Een hele hoop staten in Amerika (20/50), het land waar die War on Drugs initieel uit voortkwam heeft al een soort van legalisatie. Daar komen dan nog eens een heel aantal staten bij waar medicinaal gebruik legaal is en nog een aantal waar het gedecriminaliseerd is. In buurland Canada is het ondertussen ook legaal. Echt problemen zijn daar toch niet uit voortgekomen, integendeel zelfs. Ons buurland Duitsland is ook van plan om te legaliseren dit jaar (àls het door de Bundesrat geraakt, is nog af te wachten natuurlijk).

En ikzelf rij van thuis uit drie kwartier naar Eindhoven en kan veilig op een uitgebreide menukaart in meerdere gezellige winkels wat aanschaffen .. En in Brussel, waar ik atm zit, zijn daarvoor nog schietpartijen? Waanzinnig toch.

(edit: en wat makkelijker toegang tot cannabis zou de rellende kerels misschien wat chiller maken )

Steeds meer stapt men af van het idee dat softdrugs ongevaarlijk zijn. Cannabis kan psychoses veroorzaken. Heb ooit zo iemand gekend die zeer achterdochtig werd en zaken rook die er niet waren na jarenlang gebruik. Zeer triestig, leer mensen eerder hoe ze om moeten gaan met hun problemen ipv drugs te gaan legaliseren.

In de VS zitten ze ondertussen ook met een grote verslavingsproblematiek, in Nederland -waar het legaal is- blijft de drugsoorlog en zie je veel stoned mensen op straat.

Wat betreft het bendegeweld: hoe wel storend denk ik dat mensen het minder erg vinden dan vechtpartijen in provinciale domeinen. Het bendegeweld vindt uiteindelijk toch onder elkaar plaats.

 

[stungunner]

Mensen rollen daarin door een vorm van uitzichtloosheid. Mexico is een diep ongelijk land, en zeker als je ergens in een afgelegen stadje woont is er gewoon weinig toekomst. Vaak heerst daar dan een soort officieuze parallele "regering" van de bendes, die de lokale politie en politiek in zijn zak heeft. Mensen die voor de bendes werken worden meestal ook gemeden door de rest van de bevolking, en gaan zo vooral met elkaar om.

Er zullen wel parallellen te trekken zijn met opgroeien in zo'n achterstandswijk, maar ik denk toch dat het allemaal wat braver en minder gevaarlijk blijft.

Ik heb onlangs een reportage gezien over de VRAEM vallei in Peru. Veel mensen daar hebben idd gewoon geen toekomst en geen keuze om in de coca business te belanden, op één of andere manier. En vaak voor een peulschil, waarbij ze wel enorme risico's lopen.

Ik denk dat zoiets vergelijken met de drugsbendes in A'pen en Brussel echt appels en peren zijn. Die mensen doen het doorgaans niet omdat ze de bling bling zien van de grote drugsbazen, want ik vermoed dat ze daar zelfs quasi niet mee in contact komen. Ze doen het uit pure noodzaak, ook vaak omdat ze op één of andere manier door de corruptie in de regio onder druk worden gezet.

Hier rollen die gasten de drugswereld en criminaliteit doorgaans in omdat ze zien dat je daar heel snel, zonder veel moeite, heel rijk mee kan worden. Voor de meesten onder ons is pakweg een Ferrari of Lamborghini kopen of 10.000den euro's gaan uitgeven op een weekendje in Dubai nooit ofte nimmer mogelijk, voor die gasten ligt dat binnen handbereik als ze zich wat opwerken in die wereld.

Ze zouden evengoed een normale job, één van de vele knelpuntberoepen, kunnen hebben. Maar dan zijn ook voor hen die bling bling die ze dagelijks zien (in realiteit en op sociale media) onbereikbaar.

Uiteraard zijn er ook mensen en jongeren die in schrijnende situaties opgroeien in veel achterstandswijken, maar er zijn veel meer normale kansen om een deftig inkomen te hebben en een normaal leven te hebben dan in de gebieden zoals daar in Peru.

Langs een kant begrijp ik het wel, het is makkelijk je te vereenzelvigen met een bepaalde, vaak revolterende cultuur, en al zeker wanneer je opgroeit in een vaak arme en best vijandige omgeving.

Je kan alleen maar hopen dat ze inzien, door het zwaarder aanpakken van de grootste criminelen en zelfs door de slachtoffers die er vallen, dat het succes en de blingbling in die wereld meestal maar van korte duur is.

 

[ThomasMore]

Uit het artikel op Bruzz.be (gepost door @KnightOfCydonia):

"De politiezone Brussel-West kan niet bevestigen dat er inderdaad jongeren van buiten Brussel in Molenbeek zouden vertoeven voor drugsfeiten. Enkele lokale bronnen spreken over jongeren uit de Vlaamse rand, zoals Dilbeek, maar evengoed uit Frankrijk. Als dat klopt, is het moeilijk in te schatten welke rol het plaatselijk jeugd- en preventiewerk voor die groep kan spelen."

Dit vind moet iemand me 's uitleggen. "Sommige bronnen spreken van Dilbeek" Dilbeek... hebben die al 's op Google Maps gekeken? Dilbeek ligt gewoon pal naast Molenbeek. Of die dealers nu van Molenbeek zelf of van Dilbeek komen... Wat maakt het uit?

 

[Sylverscythe]

Uit het artikel op Bruzz.be (gepost door @KnightOfCydonia):

"De politiezone Brussel-West kan niet bevestigen dat er inderdaad jongeren van buiten Brussel in Molenbeek zouden vertoeven voor drugsfeiten. Enkele lokale bronnen spreken over jongeren uit de Vlaamse rand, zoals Dilbeek, maar evengoed uit Frankrijk. Als dat klopt, is het moeilijk in te schatten welke rol het plaatselijk jeugd- en preventiewerk voor die groep kan spelen."

Dit vind moet iemand me 's uitleggen. "Sommige bronnen spreken van Dilbeek" Dilbeek... hebben die al 's op Google Maps gekeken? Dilbeek ligt gewoon pal naast Molenbeek. Of die dealers nu van Molenbeek zelf of van Dilbeek komen... Wat maakt het uit?

Dat is toch gewoon de Belgische ziekte? Alles maar onderverdelen, want Vlaanderen is zeker niet Brussel en dus helemaal anders! Dit terwijl de realiteit ons inhaalt en Brussel uiteraard uitdeint.

 

[stungunner]

Uit het artikel op Bruzz.be (gepost door @KnightOfCydonia):

"De politiezone Brussel-West kan niet bevestigen dat er inderdaad jongeren van buiten Brussel in Molenbeek zouden vertoeven voor drugsfeiten. Enkele lokale bronnen spreken over jongeren uit de Vlaamse rand, zoals Dilbeek, maar evengoed uit Frankrijk. Als dat klopt, is het moeilijk in te schatten welke rol het plaatselijk jeugd- en preventiewerk voor die groep kan spelen."

Dit vind moet iemand me 's uitleggen. "Sommige bronnen spreken van Dilbeek" Dilbeek... hebben die al 's op Google Maps gekeken? Dilbeek ligt gewoon pal naast Molenbeek. Of die dealers nu van Molenbeek zelf of van Dilbeek komen... Wat maakt het uit?

Denk dat ze dat vnl willen benadrukken omdat het alweer over Molenbeek gaat natuurlijk. Ze zijn het daar nogal beu dat het telkens Molenbeek is dat zo slecht in het nieuws komt.

 

[Suphafly]

Steeds meer stapt men af van het idee dat softdrugs ongevaarlijk zijn. Cannabis kan psychoses veroorzaken. Heb ooit zo iemand gekend die zeer achterdochtig werd en zaken rook die er niet waren na jarenlang gebruik. Zeer triestig, leer mensen eerder hoe ze om moeten gaan met hun problemen ipv drugs te gaan legaliseren.

In de VS zitten ze ondertussen ook met een grote verslavingsproblematiek, in Nederland -waar het legaal is- blijft de drugsoorlog en zie je veel stoned mensen op straat.

Wat betreft het bendegeweld: hoe wel storend denk ik dat mensen het minder erg vinden dan vechtpartijen in provinciale domeinen. Het bendegeweld vindt uiteindelijk toch onder elkaar plaats.

- Die kennis heeft die heeft toch psychose, ondanks dat het verboden is?
- is dat zo dat er meer mensen stoned rondlopen in NL? Is niet de ervaring die ik heb
- is die bende oorlog door cannabis on NL?
-

 

[Horse]

Hier rollen die gasten de drugswereld en criminaliteit doorgaans in omdat ze zien dat je daar heel snel, zonder veel moeite, heel rijk mee kan worden. Voor de meesten onder ons is pakweg een Ferrari of Lamborghini kopen of 10.000den euro's gaan uitgeven op een weekendje in Dubai nooit ofte nimmer mogelijk, voor die gasten ligt dat binnen handbereik als ze zich wat opwerken in die wereld.

Iemand met €2500 die 40 jaar werkt verdient 1,2 miljoen euro

Zoek een vrouw en je hebt misschien als koppel 2,5 miljoen euro verdiend tezamen

Later kan je nog pensioen krijgen tot je sterft. Ik snap jouw vergelijking maar wat is een gast van 35 jaar met een Lambo? Niets. Beetje onnozel doen in Dubai? Idem. Officieel iets bezitten gaat ook niet.

Maar dat moeten we hun eerst uitleggen. De meeste moeten al veel doen om eens 100k netto te verdienen maar daar lachen toch veel modale mensen eens goed mee. Ik heb ooit eens €5000 gezien in briefjes. Heel stoer om zien, maar zoveel geld is €5000 nu ook weer niet he. Maar voor hun is dat echt ‘rijk’ zijn.

Voor ze hun eerste big deal hebben lopen de meeste tegen de lamp. Of is hun beste vriend vermoord. En dan haken de meeste af.

 

[Patj]

- Die kennis heeft die heeft toch psychose, ondanks dat het verboden is?
- is dat zo dat er meer mensen stoned rondlopen in NL? Is niet de ervaring die ik heb
- is die bende oorlog door cannabis on NL?
-

1) Ja inderdaad, illegaal gebruik. Legalisering zou het alleen verder in de hand helpen en normaliseren
2) Cijfers geven aan dat actief cannabisgebruik op 5,8% in NL en 2,6% in België ligt. Meer dan het dubbele dus
3) Ja en neen, in NL mag je niet grootschalig kweken, dus productie is in handen van bendes. Grootste deel van het geweld zit in de harddrugs, dus cannabis legaliseren gaat geweld niet wegwerken.

 

[Horse]

-

Het is al erg genoeg dat alcohol gelegaliseerd is. Hoeveel problemen zijn er daar nu mee? Echt belachelijk veel. Laat ons met cannabis niet dezelfde fouten maken.

Als jij mijn kind dood rijdt, onder invloed van cannabis, dan vind ik dat even marginaal. En dan mag dat even hard bestraft worden.

 

[Horse]

Ik snap het hele probleem wel. Ik ken iemand die bij de recherche werkt en die zegt dat Affligem, Ternat, Dilbeek, Denderleeuw, … ongelooflijk is. Dweilen met de kraan open zegt hij. Het ene lab naast de andere. Hij doet het al 15 jaar en het is werkelijk niet meer normaal. Coke, cannabis of xtc. Of alle 3 tegelijk.

 

[Patj]

Ik snap het hele probleem wel. Ik ken iemand die bij de recherche werkt en die zegt dat Affligem, Ternat, Dilbeek, Denderleeuw, … ongelooflijk is. Dweilen met de kraan open zegt hij. Het ene lab naast de andere. Hij doet het al 15 jaar en het is werkelijk niet meer normaal. Coke, cannabis of xtc. Of alle 3 tegelijk.

Is ook vlakbij Brussel. Het platteland zit daar -naast brave burgers- vol met labs en kwekerijen. Ideaal ook: een afgelegen boerderij of loods huren en je kan beginnen. De bevolking daar kan er ook steeds minder mee lachen met die figuren.

 

[Lakigigar]

De oplossing is nochtans heel eenvoudig. De enige reden waarom er een drugsoorlog is omdat het lucratief is. Sure, zelfs als het niet lucratief dan zullen mensen elders hun centen willen verdienen: internetcriminaliteit of andere misdaden. Maar ik denk dat zonder de factor drugs er ook een heleboel zijn die uit het criminele wereldje verdwijnen.

En dat is dat de overheid het productieproces zelf in handen neemt. Een dealer wint alleen maar omdat de prijs met versnijden en doorverkopen voor winsten zorgt en omdat het een illegaal product is zoveel oplevert. Als de overheid het productieproces in handen neemt, dan worden "dealers" kapotgeconcurreerd en is er geen enkele reden nog om drugs te verkopen.

Er zijn veel problemen die moeilijk op te lossen, maar drugs is de makkelijkste van allemaal. Zelfs met een taks is het nog altijd voordeliger om via de overheid te kopen, de kwaliteit v/d drugs zal beter en voorspelbaarder is, en er is meer controle v/d staat uit op wie gebruikt en waar het een probleem, en dan kan het eigenlijk behandeld worden om wat het is, en dat is een gezondheidsprobleem.

Er is verder geen enkele reden om zaken als wiet te verbieden. Hoe je het ook draait of keert, alcohol is minstens even schadelijk als wiet.

Op een 17e eeuwse manier drugs bestrijden is gewoon volstrekt idioot. En ik heb dan eigenlijk ook weinig respect voor anti-drugscommando's omwille van die redens, omdat de oplossing zo voor de hand liggend is.

 

[808 State]

Ik snap het hele probleem wel. Ik ken iemand die bij de recherche werkt en die zegt dat Affligem, Ternat, Dilbeek, Denderleeuw, … ongelooflijk is. Dweilen met de kraan open zegt hij. Het ene lab naast de andere. Hij doet het al 15 jaar en het is werkelijk niet meer normaal. Coke, cannabis of xtc. Of alle 3 tegelijk.

De vier gemeenten die je daar opnoemt hebben één grote gemene deler, namelijk dat je er op minder dan een half uur met de trein in Brussel staat. Langs lijnen 50 en 50A krijg je dan ook een soort uitstulping van Brussel.

 

[Pompi]

HOEVEEL WIET OP ZAK WORDT GETOLEREERD? ​

In België wordt voor meerderjarigen cannabisbezit gedoogd met een “laagste vervolgingsprioriteit”. Dit wil zeggen dat het bezit voor persoonlijk gebruik van cannabis, 3 gram of één wietplant, niet vervolgd zal worden. Afhankelijk van de regio kan de hoeveelheid cannabis die wordt gedoogd voor het persoonlijk gebruik variëren. Zo zijn grootsteden minder strikt.

Nooit echt begrepen, ge "moogt" in belgie toch gewoon ne plant hebben als ge graag weed wilt?
precies of da's zo moeilijk.. alleen die 3 gram is dan wel een ander zaak, want als uwe plant klaar is zitte daar me nen berg weed.
(of als ge dan van uwe weed af moet zitte me ne pot debiel straffe boter )

Nooit echt begrepen da ge daar geld aan kunt geven? zelfs toen 16 waren had er ne kameraad wel ergens in nen boskant ne plant gezet.
(ik denk zelfs dat .. da magazinnneke met skatebroeken en die zever die zaadjes verkocht)

Gebruik vind ik gelijkaardig als alcohol: leer de gevaren aan ; want overmatig gebruik is ongeloofelijk slecht voor je lichaam, ik ken ook volk da zich gewoon dom gerookt heeft, volk die in de psychiatrie beland is.

Ik geloof daarentegen wél in de war on drugs, coke en synthethische drugs zoals meth die ze hier maken ; haal die shit maar uit de maatschapij.