Begrotingsakkoord bereikt op 23/11

Alle voorgaande regeringen sinds 2003?

Laten we niet doen alsof er niet vooral Groen (!) dogmatisme en blauwe postjespakkerij aan de grondslag ervan liggen,
zonder de oorlog in Oekraïne had Tinne van der Straeten alle kerncentrales in dit land gesloten.

Verhofstadt, zo mogelijk de slechtste premier van dit land ooit, heeft daarenboven Electrabel volledig uitverkocht aan Frankrijk. Dus ja, dan draait de Belgische belastingbetaler daar inderdaad voor op.

In een ideale wereld zat deze laatste man in een cel, liefst nog als grondslaper. Zichzelf de decennia na zijn premierschap énorm verrijkt als één van de grootste bijklussers in het Europees Parlement, beschamend gewoon. Kan dan eventueel samenhokken met Didier Reynders nadat men erachter is hoe hij al die kraslotjes cash kocht...
 
Alle voorgaande regeringen sinds 2003?
Juist, de Belgische regeringen. En dan is het niet onlogisch dat de Belgische belastingbetaler daar voor opdraait (dit is een reactie op @pieterv zijn opmerking dat de Europese Unie het maar moet oplossen).
Het is nogal gemakkelijk (en het gebeurt veel te veel) om op de Europese unie te schieten als er iets slecht gaat, maar als het goed gaat zijn de lokale regeringen er als de kippen bij om met de pluimen te gaan lopen.
 
Ik denk dat alle regeringen een massa zouden kunnen besparen door massaal uitvoerend personeel aan te nemen - niet normaal welke prijzen aannemers kunnen aanrekenen aan steden/gemeenten - steden en gemeenten kunnen zelf letterlijk niets meer - enkel IT/paper pushers maar daadwerkelijk iets realiseren, hoe simpel ook - no can do.
 
Intussen hangt heel de BTW hervorming in de touwen. Wie had anders verwacht?
Wie bedenkt zo'n constructie voorstellen eigenlijk? Verschillen in BTW naargelang soort cultuur, verschillen in BTW naargelang het soort voeding en hoe en waar je het consumeert...
Kunnen we niet gewoon afspreken dat wie mispeutert in dit land meer belastingen betaalt? :oi22: Dat komt zowel de staatskas als het algemeen belang ten goede op lange termijn!
 
Intussen hangt heel de BTW hervorming in de touwen. Wie had anders verwacht?
Wie bedenkt zo'n constructie voorstellen eigenlijk? Verschillen in BTW naargelang soort cultuur, verschillen in BTW naargelang het soort voeding en hoe en waar je het consumeert...
Kunnen we niet gewoon afspreken dat wie mispeutert in dit land meer belastingen betaalt? :oi22: Dat komt zowel de staatskas als het algemeen belang ten goede op lange termijn!

Nochtans niet zo moeilijk. Je neemt de blauwdruk van van Peteghem.
Je stelt het idee van hetgeen voorzien was op 9% op 12%. Je verhoogt hetgeen op 21% staat naar 23% en je kuist uw schup af.
 
Hopelijk schiet de raad ook de meerwaarde belasting af want ook dat is een gedrocht zonder weerga. Hoe moeilijk kan je het maken, you het nu eens simpel - bende prutsers
 
Men heeft nu een waarschuwing gekregen, bijkomend duidelijk (was ook al daarvoor zo) dat er nog structurele zaken moeten doorgevoerd worden - ga terug aan tafel en doe alles in 1 keer en gebruik dan je energie om te zien dat alles goed wordt uitgevoerd. Zo niet staat het in de sterren geschreven dat we voor jaren onderhandelen zijn vertrokken en eindigen met een nog grotere puinhoop. Uitstelgedrag is nooit goed.
 
Men heeft nu een waarschuwing gekregen, bijkomend duidelijk (was ook al daarvoor zo) dat er nog structurele zaken moeten doorgevoerd worden - ga terug aan tafel en doe alles in 1 keer en gebruik dan je energie om te zien dat alles goed wordt uitgevoerd. Zo niet staat het in de sterren geschreven dat we voor jaren onderhandelen zijn vertrokken en eindigen met een nog grotere puinhoop. Uitstelgedrag is nooit goed.

Soms moet je iets doen, voorspelbaar op je bek gaan, bijsturen en het verkocht krijgt aan de achterban...
 
Nochtans niet zo moeilijk. Je neemt de blauwdruk van van Peteghem.
Je stelt het idee van hetgeen voorzien was op 9% op 12%. Je verhoogt hetgeen op 21% staat naar 23% en je kuist uw schup af.

De blauwdruk van Van Peteghem hield last time I checked geen verhoging in van 21% naar 23%, wel een harmonisatie van de lagere tarieven, van 6% en 9% naar 12% dacht ik. Daarentegen kwamen (eindelijk) ook meer inkomsten uit vermogen, zoals huur in vizier.

Ik zou een verhoging van de BTW met het oog op het blijven betalen van pensioenen en duurdere gezondheidszorg aan de babyboomgeneratie toch écht niet appreciëren mits deftige flankerende maatregelen die binnen de huidige constellatie moeilijk tot onmogelijk zijn, waaronder huurinkomsten correct belasten (ik ken meerdere gepensioneerden die met zwarte inkomsten dan nog tijdens hun loopbaan hun pensioen nu aanvullen met verhuren, nauwelijks belast), verhoogde tegemoetkoming beperken tot mensen die het écht nodig hebben (dus kritischer kijken naar het vermogen van gepensioneerden), etc.
 
De blauwdruk van Van Peteghem hield last time I checked geen verhoging in van 21% naar 23%, wel een harmonisatie van de lagere tarieven, van 6% en 9% naar 12% dacht ik. Daarentegen kwamen (eindelijk) ook meer inkomsten uit vermogen, zoals huur in vizier.

Ik zou een verhoging van de BTW met het oog op het blijven betalen van pensioenen en duurdere gezondheidszorg aan de babyboomgeneratie toch écht niet appreciëren mits deftige flankerende maatregelen die binnen de huidige constellatie moeilijk tot onmogelijk zijn, waaronder huurinkomsten correct belasten (ik ken meerdere gepensioneerden die met zwarte inkomsten dan nog tijdens hun loopbaan hun pensioen nu aanvullen met verhuren, nauwelijks belast), verhoogde tegemoetkoming beperken tot mensen die het écht nodig hebben (dus kritischer kijken naar het vermogen van gepensioneerden), etc.

De BTW 'hervorming' heeft als finaliteit geld vinden. Het doel is pre-defined: namelijk X miljoen recurrent.

De hele 6 12 21% discussie is daarom redelijk irrelevant. De 6 12 21% emmertjes herdefinieren om Jos of Pierke te plezieren is zinloos aangezien de finale doelstelling is om geld te vinden. Je kunt aan die emmertjes blijven sleutelen, maar daarmee zal het niet minder pijn doen.

Het zou uiteraard gewoon veel gemakkelijker zijn om de 21 naar 22% te doen: objective achieved; Maar dan staan we allemaal op onze achterste poten. Dan maar wat rommelen in de 6 en 12 emmertjes. En dan komen ze met debiliteiten af waar ze regeltjes uit hun hol moeten toveren om eten ofwel in 6 of 12% te steken - onvermijdbaar debiele regels want er moeten nu eenmaal regels zijn om bepaalde dingen in 6 te houden en andere naar 12% te duwen. Als je als compromis hebt 'eten 6% en afhaalmaaltijd 12%', tjah, dan moet je nogal expliciet bepalen wat "eten" en een "afhaalmaaltijd" is. Je kunt daar dan Marc Coucke gewijs lacherige filmpjes over maken, maar er is nu niet echt een alternatief. Elke definitie is slecht omdat de premise slecht is.

Dus ja, de finale BTW hervorming zal gewoon een platte verhoging zijn. Hoogstwaarschijnlijk veel simpeler en in your face dan te proberen te neuzelen met 6 of 12% tarieven. Maar uiteindelijk maakt het geen hol uit, want ze gaan toch roefelen in de regels tot ze aan het bedrag zitten dat ze ambieren. Might as well just bite the bullet.


En voor de 201e keer. Verhuren in Belgie is niet 'nauwelijks belast'. Zeker niet nu ze LT sparen aftrek 2e woning en aftrek interesten voor niet-eigen woning afgeschaft hebben. Als - let op de "als" - je een recent ding verhuurt waar KI correct staat en je de verhuur deftig aangeeft, heb je gemakkelijk 20% van de verhuur in je marginale schijf + OV.

In mijn geval is dat alles opgeteld ~netto 2500. Op een huurinkomst van ~900 per maand is dat 20-25% netto per jaar. Je kunt dat moeilijk "nauwelijks belast" noemen.


Akkoord dat er mogelijks problemen zijn: KI staat vaak niet goed; als je je contract niet registreert en mensen verbiedt om domicilie te zetten, kun je je verhuurtax ontwijken; als je weinig inkomsten hebt, komen je verhuurinkomsten in een lage schijf terecht in je inkomsten. Maar dan moet je die oplossen los van de platitude "verhuren is nauwelijks belast".
 
De BTW 'hervorming' heeft als finaliteit geld vinden. Het doel is pre-defined: namelijk X miljoen recurrent.

De hele 6 12 21% discussie is daarom redelijk irrelevant. De 6 12 21% emmertjes herdefinieren om Jos of Pierke te plezieren is zinloos aangezien de finale doelstelling is om geld te vinden. Je kunt aan die emmertjes blijven sleutelen, maar daarmee zal het niet minder pijn doen.

Het zou uiteraard gewoon veel gemakkelijker zijn om de 21 naar 22% te doen: objective achieved; Maar dan staan we allemaal op onze achterste poten. Dan maar wat rommelen in de 6 en 12 emmertjes. En dan komen ze met debiliteiten af waar ze regeltjes uit hun hol moeten toveren om eten ofwel in 6 of 12% te steken - onvermijdbaar debiele regels want er moeten nu eenmaal regels zijn om bepaalde dingen in 6 te houden en andere naar 12% te duwen. Als je als compromis hebt 'eten 6% en afhaalmaaltijd 12%', tjah, dan moet je nogal expliciet bepalen wat "eten" en een "afhaalmaaltijd" is. Je kunt daar dan Marc Coucke gewijs lacherige filmpjes over maken, maar er is nu niet echt een alternatief. Elke definitie is slecht omdat de premise slecht is.

Dus ja, de finale BTW hervorming zal gewoon een platte verhoging zijn. Hoogstwaarschijnlijk veel simpeler en in your face dan te proberen te neuzelen met 6 of 12% tarieven. Maar uiteindelijk maakt het geen hol uit, want ze gaan toch roefelen in de regels tot ze aan het bedrag zitten dat ze ambieren. Might as well just bite the bullet.

Met die logica kan je evengoed een BTW van 29% invoeren... maar dan ga ik toch veel meer zaken in Maastricht proberen te gaan halen alleszins. Dit overigens in een land waarin een paar van m'n kameraden hun hele hobby's financiëren door ze aan te kopen als "relatiegeschenken", etc.

Een harmonisatie mag/moet gerust meer opbrengen, maar smijt dan gewoon radicaal al die "uitzonderingen" à la "hogere" (klassieke muziek of opera) versus "lagere muziek" (rock-muziek of cinéma) eruit. Inderdaad: géén discussie over afhaalmaaltijden, gewoon alle volwaardige maaltijden naar 9%, zelfs de diepvriespizza...

Marc Coucke mag fijntjes onze belastingwetgeving filereren... tot nader order was het systeem net énorm in zijn voordeel.

En voor de 201e keer. Verhuren in Belgie is niet 'nauwelijks belast'. Zeker niet nu ze LT sparen aftrek 2e woning en aftrek interesten voor niet-eigen woning afgeschaft hebben. Als - let op de "als" - je een recent ding verhuurt waar KI correct staat en je de verhuur deftig aangeeft, heb je gemakkelijk 20% van de verhuur in je marginale schijf + OV.

In mijn geval is dat alles opgeteld ~netto 2500. Op een huurinkomst van ~900 per maand is dat 20-25% netto per jaar. Je kunt dat moeilijk "nauwelijks belast" noemen.

En bij oudere appartementen, in bezit van babyboomers, gebouwd met zwart geld en reeds lang afbetaald is het rendement een pak hoger.
Jij lijkt wel een brave burger en jij werkt nog... hanteer gerust een ander tarief voor woningen verhuurd door gepensioneerden denk ik dan.

En géén kleine als hé, mijn KI is in orde, want 'recent' en het jouwe wrs ook... dat van vele anderen zonder twijfel niet... actualiseer dat gedrocht of schaf het af.

Akkoord dat er mogelijks problemen zijn: KI staat vaak niet goed; als je je contract niet registreert en mensen verbiedt om domicilie te zetten, kun je je verhuurtax ontwijken; als je weinig inkomsten hebt, komen je verhuurinkomsten in een lage schijf terecht in je inkomsten. Maar dan moet je die oplossen los van de platitude "verhuren is nauwelijks belast".

Fair enough, daar heb je gewoon gelijk als j het zo stelt/uitlegt. In jouw categorie is 20 à 25% al een stevige belasting, maar er zijn er genoeg die de dans veel beter ontspringen, want ik "ken" de voorbeelden.
 
Dat is hier min of meer het geval, KI werd aangepast in 2002 - uit nieuwsgierigheid: welk rendement denk je dat wordt behaald daarmee?

Eigenlijk had ik mezelf beter moeten uitdrukken, het rendement zal an sich niet per se véél hoger liggen dan andere verhuurwoningen, ik schat wel eerder 4 à 6%. Het is echter zéér moeilijk tot quasi onmogelijk om natuurlijk het voordeel van een halve carrière zwart vermogen in rekening te brengen natuurlijk.

Betekent wél dat een stevig deel van die 'arme' gepensioneerden, waarvan een deel nu zelfs verhoogde tegemoetkoming krijgt (en hogere terugbetaling bij arts, kiné, etc.) dat helemaal niet nodig heeft.
 
Eigenlijk had ik mezelf beter moeten uitdrukken, het rendement zal an sich niet per se véél hoger liggen dan andere verhuurwoningen, ik schat wel eerder 4 à 6%. Het is echter zéér moeilijk tot quasi onmogelijk om natuurlijk het voordeel van een halve carrière zwart vermogen in rekening te brengen natuurlijk.
Dat laatste is idd een ander verhaal, maar het realistisch rendement is imo eerder richting die 4%

Betekent wél dat een stevig deel van die 'arme' gepensioneerden, waarvan een deel nu zelfs verhoogde tegemoetkoming krijgt (en hogere terugbetaling bij arts, kiné, etc.) dat helemaal niet nodig heeft.

Klopt - met de aanvulling dat er nog tal van deze situaties zijn in zowat alles wat met uitkeringen en belastingen te maken heeft, een eenvoudigere en transparantere belasting zou daar helpen - dat geld trouwens ook voor de andere kant want het is niet omdat alles officieel is dat het ook ethisch correct en fiscaal logisch is.
 
Dat laatste is idd een ander verhaal, maar het realistisch rendement is imo eerder richting die 4%



Klopt - met de aanvulling dat er nog tal van deze situaties zijn in zowat alles wat met uitkeringen en belastingen te maken heeft, een eenvoudigere en transparantere belasting zou daar helpen - dat geld trouwens ook voor de andere kant want het is niet omdat alles officieel is dat het ook ethisch correct en fiscaal logisch is.

Maar dat zijn dan soms dezelfde gepensioneerden die én quasi een hele loopbaan gefraudeerd hebben, én dan nog klagen dat hun pensioen niet zal volstaan voor het woonzorgcentrum, én nog binnen allerhande voordeelstelsels vallen...

Ik wil ook niet gezegd hebben dat binnen de babyboomers het allemaal fraudeurs zijn, misschien ken ik gewoon een aantal in het oog springende uitzonderingen, maar desondanks mag men voor de bittere pil van de vergrijzing zeker toch meer kijken naar intragenerationele solidariteit denk ik dan, en niet louter zaken blijven duurder maken bij de jongere, werkende generatie(s). Dan zwijgen we nog van het gedrocht der flexijobs..
 
Met die logica kan je evengoed een BTW van 29% invoeren... maar dan ga ik toch veel meer zaken in Maastricht proberen te gaan halen alleszins. Dit overigens in een land waarin een paar van m'n kameraden hun hele hobby's financiëren door ze aan te kopen als "relatiegeschenken", etc.

<knip>

Je smijt te veel op 1 hoop. De doelstelling is duidelijk. X halen uit BTW verhoging. Niemand spreekt over 29%.

Je moet de logica respecteren dat X als doel gezet wordt en Y uitgevoerd wordt om dat te bereiken. Je kunt X en Y niet los zien van elkaar. Als je X aanvaardt, moet je het gevolg Y aanvaarden (of Y', Y'', Y'''). Evenmin kun je niet palaveren over Y Y' Y'' Y''' zonder X in het achterhoofd te houden.

We moeten X bereiken, dus er zal een variant van Y komen, of je het nu wil of niet.

Mss wel, maar zonde van tijd, energie, perceptie, .. maar wat moet dan maar zeker.

Soms is de route wat moeilijk...

Eigenlijk had ik mezelf beter moeten uitdrukken, het rendement zal an sich niet per se véél hoger liggen dan andere verhuurwoningen, ik schat wel eerder 4 à 6%. Het is echter zéér moeilijk tot quasi onmogelijk om natuurlijk het voordeel van een halve carrière zwart vermogen in rekening te brengen natuurlijk.

Betekent wél dat een stevig deel van die 'arme' gepensioneerden, waarvan een deel nu zelfs verhoogde tegemoetkoming krijgt (en hogere terugbetaling bij arts, kiné, etc.) dat helemaal niet nodig heeft.

Je smijt weer te veel op een hoop. Als de verhoogde tegemoetkomingen een probleem zijn (waar ik je overigens 100% gelijk geef - we kunnen nu eenmaal niet 1/4 van de bevolking sukkelaars vinden en verhoogde tegemoetkomingen geven), moet dat daar aangepakt worden. Niet via verhuurbelastingen die toevallig partieel in die groep een effect zouden hebben.
 
Terug
Bovenaan