contextbinder
Well-known member
Met BG heb je eigenlijk geen krant meer nodig maar goed
Begroting in het regeerakkoord: supernota
- Onderwerp starter phate_13
- Startdatum
- Regeerakkoord
Jij spreekt van weinig incentive om zichzelf te verbeteren, daartegenover staat gewoon ook een hele grote groep jobs, die de meesten hier - ik ook niet, niet graag zouden doen - waar de werkgever écht geen hogere lonen gaat uitkeren, bv. supermarktmedewerkers, als ze het kunnen vermijden. We hebben afgelopen jaar zelfs de "Delhaize-truc" gezien waarbij ze hun winkels verzelfstandigen om de lonen naar beneden te duwen. Nochtans ondanks de opkomst van zelfscankassa's nog altijd jobs die essentieel zijn voor de werking van onze samenleving. En zo zijn er nog een resem andere jobs waarin de groeimarge en uitdaging - iets wat velen hier wél hebben lijkt mij als ik naar de brutolonenthread kijk - zéér beperkt is.
"Win for life" € 2000 netto (anno 2024) per maand is maar pover als je er fulltime voor moet gaan werken denk ik dan.
Uitkeringssysteem en gebrek aan incentive om door te stromen naar "lage lonen" is een andere discussie. Ook daar gaat de overheid overigens besparen, maar als je mensen van werkloosheid naar leefloon duwt gaat die besparing beperkt zijn, mensen niet helpen, en je gat in de begroting ook niet dichtrijden.
Jawel, want ik kan enkel artikels van HBvL/DeStandaard lezen
Franshylveon
Member
Men onderschat toch echt op BG de hoeveelheid laag/kort en middengeschoolden. Zij zijn de meerderheid van mensen (53,8%) en ook de meerderheid die op een uitkering zit. Ke uebt gelijk dat er neer op uitkering zitten er zijn maar liefst 30,7% hogeschoold op de uitkering maar dit geeft toch duidelijk ook aan dat het juist deze mensen met de laagste lonen zijn die het meeste hulp nodig hebben bij een job vinden enz.
Bevolking naar onderwijsniveau (scholingsgraad)
www.vlaanderen.be
En als de fiscale hervorming niet veranderd verwacht men wel degelijk heel veel van deze groep mensen. Men verwacht dat de groep waarvan hun loon het minste zal stijgen en alleen een loonsverhoging krijgen bij de indexering dat men zonder enig issue de kost draagt van een Btw verhoging van 6% naar 9%.
akoekaracha
Member
Deze zin alleen is toch al het failliet van het systeem?
Laten we er nu vanuit gaan dat je dus al lang werkloos bent en je vind geen job. Ik vind dat op zich merkwaardig als je ziet dat er ENORME tekorten op de arbeidsmarkt zijn voor laaggeschoolde jobs.
Ik google 1 minuut en vind dit: https://www.bpost-startpeople.be/nl...MI54qfoMeEigMVK2lBAh1KJSh5EAAYASABEgKIXvD_BwE
Startloon? Niet erg hoog. Maar ik zou denken dat er niet al te veel eisen zijn voor de job uit te voeren en je kan vrijwel meteen starten en meedraaien in het systeem. Zoals je ziet op de kaart is er op een redelijke afstand overal in vlaanderen zo'n job voorhande. Ben ik dan gek om te stellen dat we mensen eindelijk eens extra mogen gaan stimuleren toch deze jobs aan te gaan nemen?
En ja ik vind ook dat ze meer mogen verdienen maar ik denk dat daar echt het probleem niet ligt. Het probleem zit hem in de te gemakkelijke hangmat liggen en elke maand gratis geld ontvangen. Het leefloon is gemaakt als aller aller laatste stap voor hulp. Ik stel maar vast dat er daar enorme misbruiken gaande zijn. Mensen die denken dat Anderlecht een alleenstaand probleem zijn dwalen toch wel.
Mag ik de vraag luidop stellen waarom iemand uberhaupt een leefloon zou moeten ontvangen die tussen de werkleeftijd van 20-50 jaar is en capabel is om te werken/studeren?
Zou de eerste incentive daar niet moeten zijn van welke job/opleiding kan deze persoon aan en deze dan verplichten dit aan te nemen? Eerste reactie zal zijn dat ze voor dat loon niet willen werken/opleiding volgen natuurlijk. Maar leg mij dan uit dat je kan overleven op een leefloon maar je kan niet overleven op het minimum loon dat HOGER ligt dan het leefloon. Ik vind dat raar. Natuurlijk moet je dan elke dag uit je bed en iets productiefs gaan doen. Stel je voor zeg..
Sorry maar als je nu nog altijd bezig bent dat er geen probleem is met deze pamper maatschappij waar iedereen maar vind dat hij ergens "recht" op heeft en zo binnenkort niemand nog de kar wil trekken dan weet ik het ook niet meer.
Laatst bewerkt:
Dat was niet eens een volwaardige zin, maar een deel van een zin die jij volledig los uit de context rukt.
Als het gaat om de begroting te redden, gaat een verschuiving van mensen van werkloosheid naar leefloon de zaken niet redden.
Zelfs al schaf je morgen alle leeflonen af dan bespaar je 2 miljard op een totaal tekort van 26 milard (en creëer je een resem andere problemen... van hongerlijden/daklozen tot misdaad).
Mensen die geen werk zoeken of een opleiding volgen geen werkloosheidsuitkering blijven geven: 100% akkoord.
Leeflonen inperken voor mensen die het niet nodig hebben (en zeker voor niet-EU burgers): ook akkoord. Maar dan nog kan het nodig zijn: iemand die studeert maar wiens ouders hem/haar niet kunnen steunen, bijvoorbeeld.
Misbruiken eruit halen: ook akkoord. Maar dit is een discussie over de begroting, je gaat daar dus niet de benodigde 26 tot 46 miljard op besparen zonder dat gewone mensen dat gaan voelen, en de sterkere schouders dan iets meer vragen is ook niet meer dan logisch.
Overigens die link die jij "snel gevonden hebt", zou je het zelf willen doen voor een hele loopbaan zonder extra bijverdienste?
Fulltime werken voor nog geen € 1900 netto, en dan nog voor een "koppelbaas" (interim). Heb je het ook ooit gedaan?
Laatst bewerkt:
akoekaracha
Member
Wie spreekt er over een ganse loopbaan? Ik mag hopen dat als je ergens je best voor doet je uiteindelijk toch wel promotie of een betere job gaat vinden door uw ervaring , nee?
Het feit dat jij al vind dat voor 1900€ gaan werken gekkenwerk geworden is zegt natuurlijk alles. Schaf al die uitkeringen morgen af en ze gaan springen voor dat te kunnen verdienen.
Het riedeltje van die "sterke" schouders is ook zo afgezaagd niet? Wie zijn dat? De betere middenklasse die al het gros van de belastingen betaald?
Ik stel vast dat je vandaag in België beter in de hangmat ligt + alle andere voordelen waar je recht op hebt dan te gaan werken voor een te laag starters loon. En daar moeten we iets aan veranderen.
Ps. Ik ben arbeider , laag geschoold (middelbaar diploma). Eerste 11 jaar in een fabriek gewerkt in 3 ploegen. Maar ik vermoed dat jij natuurlijk beter gaat weten wat laaggeschoolden moeten doorkomen niet waar?
Maar de tekorten zitten toch niet bij de betere jobs? Het is toch compleet onmogelijk dat iedereen (of zelfs de meerderheid) promotie maakt?
Het probleem stelt zich dan ook vooral bij allerhande niet-voltijdse functies. Dan kan je enkel 30 uur of minder krijgen. Als alleenstaande is dat niet evident.
Als we morgen uitkeringen afschaffen krijg je gewoon mensen die op straat leven. Je moet niet ver gaan om te zien wat voor een utopie zo'n systeem is.
Ik heb dat hier nu al een paar keer gelezen...waarom doet iedereen hier dat dan niet? Het is een ideale hangmat, win-for-life, maar kennelijk wil niemand het doen buiten marginalen.
Uitkeringen afschaffen, zo kunnen die laaggeschoolde jobs goedkoper ingevuld worden omdat een half loon beter is dan verhongeren, zoiets?
akoekaracha
Member
Is er dan iets verkeerd om gans je leven arbeider te zijn? Om postbode te zijn? 1900€ per maand.. Je gaat er geen rijkelijk leven op nahouden maar beweren dat je gaat verhongeren of whatever is toch te gek niet?
Ik zou nooit alle uitkeringen afschaffen natuurlijk. Maar er kan toch niemand meer zeggen dat we daar niet enorm veel geld aan het verspillen zijn?
Ik vraag me af als jij nu arbeider was en je zag die pano reportage welk gevoel je dan bekruipt? Wie is er de gek?
- Leefloon is 1288€ voor een alleenstaande. + sociaal tarief + huren op sociale woonmarkt + bijna gratis naar de dokter + premie's allerhande +.....
- Werken op een eerbare job met een niet al te hoog loon is 1900€. + huren van 800€ + niks andere voordelen want je "verdient" altijd net teveel.
Dus? Wie is de gek?
DiffieHM
Well-known member
Allemaal correct, maar soms is het gewoon zoals het is? Iedereen heeft het recht om een simpel jobke te doen, maar dan moet je ook niet verwachten dat je je alle luxe in de wereld kan veroorloven (al dan niet via proxy door subsidiëring van de "sterkste schouders").
Ik ben indertijd aan 45.000BEF bruto beginnen werken en nu zit ik in de top 10 percentiel. Maar dat is dus niet door in mijn simpel jobke te blijven.
Renegadexxripxx
Well-known member
De leefloner is de gek die niet verder kijkt dan zijn neus lang is.
Het sociaal tarief heeft een impact, vooral wanneer de prijzen enorm snel stijgen is er een gigantisch voordeel. Maar anders is dat verschil geen factor 2 of zo. https://www.fluvius.be/nl/factuur-e.../elektriciteit-2024?app-refresh=1733045213919
Ik gok op iets van een 8 cent. Een factuur van 65€ per maand aan elektriciteit wordt dus bij die mensen met sociaal tarief : 40€ per maand. Neem een gelijkaardig percentage voor de gas factuur. Dan heb je dus in totaal een voordeel van 50€ -> 1288 + 50€ == 1338€
Huren op de sociale woonmarkt : Je moet er 1 krijgen. Anders mag je met uw 1338€ evengoed gaan huren op de private markt. Kortom het is niet een defacto betere keuze. Daarnaast afhankelijk van het loon dat je hebt kan je ook nog in aanmerking komen (+/-29k op jaarbasis)
Voorwaarden voor een sociale woning | Vlaanderen.be
Om een sociale woning te huren moet u zich kandidaat stellen bij een Woonmaatschappij. U wordt dan ingeschreven in het inschrijvingsregister. Het inschrijvingsregister is een lijst die alle gegevens van alle kandidaten verzamelt. Om u te kunnen inschrijven op deze lijst, moet u aan een aantal…
www.vlaanderen.be
En heb je het omdat je in leefloon zat, dan word je ook niet direct buitengegooid. Maar betaal je iets meer om de mogelijkheid te geven om te verkassen in de toekomst.
Het kost mij 4€ om naar de dokter te gaan... dat is evengoed bijna gratis. En ik verdien een stuk meer dan die 1900€.
Daarnaast, laat ons eerlijk zijn, is dat leefloon ook niet eeuwig. Er is opvolging. En zal men u aanzetten om te gaan werken. Het is geen win-for-life het is een een win om niet te verhongeren en u terug op uw poten te kunnen zetten maatregel.
Wil dat zeggen dat er geen mensen daar eeuwigdurend gaan opzitten. Ja deuh die gaan erop zitten. Maar er zijn nu ook sommige mensen die te lomp/... zijn om te helpen donderen. En het is nu ook geen optie om iemand met het IQ van 50 of zo (lomp voorbeeld) om die gewoon aan zijn lot over te laten... en zelfs daar zijn er initiatieven via dat systeem van leefloon/OCMW waar die mensen dan tewerk gesteld worden in de sociale arbeidsector. Zodanig dat zij ook niet oneindig lang op het leefloon blijven zitten. Het leefloon is en blijft als intentie hebben om een tijdelijke maatregel te zijn. En we mogen als maatschappij fier zijn dat er zoiets is.
JIJ claimt dat iedereen wel kan doorgroeien of meer verdienen door ervaring, niet ik hé.
Verder zal ik het nog eens herhalen, maar veel van die functies die voltijds al niet veel verdienen kunnen enkel deeltijds uitgevoerd worden. Ik vraag me werkelijk af of al die tekorten nu het geval zijn van "niet willen" hoor.
Ik denk dat je de "hangmat" nogal rooskleurig ziet. Zie @Renegadexxripxx voor meer detail maar het sociaal tarief...betaal jij je blauw aan de dokter? En dan de sociale woning: gigantische wachtlijsten. Dan een hoop premies waarvoor je eerst geld moet uitgeven dat er niet is, waarna je na een bak administratie een deel terugkrijgt. Opnieuw, als het zo'n zegen is, wat doen wij hier allemaal verkeerd?
En dan nu iets dat ik hier minder hoor: zwartwerk. Dat is de werkelijke bonus van een uitkering, als je kan bijklussen. Maar de gigantische zwarte economie, daar doen we allemaal gretig aan mee natuurlijk.
Anderen hebben hier al beter op gereageerd dan ik zou kunnen.
Postbode was vroeger een betere job dan tegenwoordig: statutair (vandaar mijn opmerking over het interimgedoe) en ook beter loon, makkelijkere routes niet geoptimaliseerd door algoritmes, maar veel promotie zit er niet in in zo'n jobs.
Overigens, mijn eerste loon - onder het motto het eerste aannemen wat ik kon vinden na afstuderen - was het equivalent van € 1860 vandaag, minder dan een postbode dus, lol, zéér domme keuze achteraf beschouwd, want medestudiegenoten die langer (onbetaald) gezocht hebben of meer hebben bijgestudeerd hebben een langere aanloop genomen maar zijn initieel beter geland, doorgroeimogelijkheden waren ook niet wat initieel verhoopt, dus ook maar een klein jaar in die job gebleven. Maar reality check: ik woonde toen nog thuis, alleen gaan wonen was toen niet mogelijk. Had wegens geen hooggeschoolde ouders/omgeving ook niet echt goede begeleiding in welke richting ik moest zoeken, mijn fout ergens ook natuurlijk.
- De mensen die meerdere huureigendommen verhuren (vaak nog gebouwd met zwart geld als ik naar mijn kennissenkring kijk) en daar slechts een forfaitaire belasting op betalen. De impact wat de grote zwarte economie in België heeft, valt niet te onderschatten.
- Mensen die grote inkomens halen uit dividenden e.d. verkregen op basis van geërfd vermogen.
- Mensen die zich laten verlonen aan hun vennootschap en zich daar een beperkt loon uitkeren, maar later wel voordelig geld uit de vennootschap halen waardoor ze minder betalen als iemand met een equivalent brutoloon.
Gegeven je toon nu, vermoed ik dat je dan nu een topjob hebt waarop je vreest véél meer belastingen te gaan betalen of ... ?
P.S. je bent dus niet laaggeschoold, je bent volgens de terminologie op dit vlak middengeschoold. Maar neen, ik weet niet wat laaggeschoolden moeten doorkomen, dat klopt.
Voor mij persoonlijk is het antwoord: neen en ja
Ps. Ik ben bediende - hoog geschoold (A1 toegepaste informatica). Ik heb ruim 3 jaar in een fabriek gewerkt in 3 ploegen.
Ik voel mij daar niet te min voor. Maar natuurlijk heb ik liever mijn huidig salaris tov mijn salaris van die periode. Dat is de logica zelve denk ik?
En verder heb ik er niet zoveel over te zeggen. Behalve dat het wel een leuke periode was. Veel goeie en toffe collega's.
cantharides
Active member
Je kan ook gewoon full time gaan werken en een masterdiploma studeren in avondonderwijs, heb ik ook gedaan trouwens, wordt trouwens ook gewaardeerd door de werkgevers. Als je het niet aankan, doe dan een part-time job met studies, vorige generaties deden het ook zo (nog voor je steun kon trekken als studentje uiteraard).
Nu is het al geëvolueerd naar steuntrekkers die hun middelbare studie nog niet hebben afgewerkt, en ook steun vragen onder het mom, mijn ouders steunen me niet, degoutant gewoon.
Laatst bewerkt:
cantharides
Active member
Kan het artikel ook niet lezen, maar vanwege "Vooruit" was er toch serieus wat tegenkanting om de 50% belastingschaal af te voeren, in tegendeel als het van hen afhangt voeren we de 55% schaal terug in (want er is immers nog ruimte om meer te heffen).
Franshylveon
Member
De 50% schaal afschaffen in tijden van een zeer slechte begroting lijkt me ook niet slim. Deze verhogen lijkt me misschien redelijker als je echt een fiscale hervorming wilt doen maar afschaffen zal het alleen zwaarder maken voor de lagere lonen. (55% ben ik ook geen voorstander van.)
Dat is anders wel zowat de meest zekere investering voor de overheid hoor, zeker gezien de zogenaamde diplomafetish: mensen met een diploma verdienen meer en betalen in ons progressief stelsel meer belastingen.
contextbinder
Well-known member
Mijn huurder is een alleenstaande zonder werk en invalide:
- uitkering 1500 € ongeveer zeker?
- huursubsidie 177 €
- 100 €/maand inkopen bij Colruyt
- 25€ + mand “delicatessen” met kerstmis
- sociaal tarief
- 50-100€/maand vrijwilligers werk
- begeleiding voor alle administratie en andere zaken indien gewenst
- heeft af en toe een boete, die wordt meestal voor hem betaald
- is heel sociaal en kent veel mensen, krijgt hulp van alle kanten - gaat ook wat helpen het en der, soms krijgt hij daar ook wat euro’s voor, gewoon omdat de mensen dat graag doen
Die mens kan nu niet veel anders maar goed, welke ezel ga je vinden om een slecht betaalde job te gaan uitvoeren?
- uitkering 1500 € ongeveer zeker?
- huursubsidie 177 €
- 100 €/maand inkopen bij Colruyt
- 25€ + mand “delicatessen” met kerstmis
- sociaal tarief
- 50-100€/maand vrijwilligers werk
- begeleiding voor alle administratie en andere zaken indien gewenst
- heeft af en toe een boete, die wordt meestal voor hem betaald
- is heel sociaal en kent veel mensen, krijgt hulp van alle kanten - gaat ook wat helpen het en der, soms krijgt hij daar ook wat euro’s voor, gewoon omdat de mensen dat graag doen
Die mens kan nu niet veel anders maar goed, welke ezel ga je vinden om een slecht betaalde job te gaan uitvoeren?
Laatst bewerkt:
Brt
Banned
Probleem is de huidige cultuur. Er is amper nog individuele verantwoordelijkheid. En als het niet goed gaat is het de schuld van een ander of van de overheid of het kapitaal.
Wie wil, kan vooruit. Zeker in Belgie.
Ik geef een feitelijk vb: arbeider verliest zijn job, krijgt uitkering. Is content met uitkering en heeft geen goesting om direct terug te gaan werken. Na x tijd zit die vast: niet meer de discipline om effectief te gaan werken. En de uitkering is gezakt natuurlijk.
Wat doet hij tijdens zijn uitkering: hele dagen tv kijken en eten. Krijgt excessief overgewicht. Krijgt gezondheidsproblemen en dan komt de aap uit de mouw: het is de schuld vd maatschappij, mijn uitkering is veel te laag. En die is kwaad.
Wie wil, kan vooruit. Zeker in Belgie.
Ik geef een feitelijk vb: arbeider verliest zijn job, krijgt uitkering. Is content met uitkering en heeft geen goesting om direct terug te gaan werken. Na x tijd zit die vast: niet meer de discipline om effectief te gaan werken. En de uitkering is gezakt natuurlijk.
Wat doet hij tijdens zijn uitkering: hele dagen tv kijken en eten. Krijgt excessief overgewicht. Krijgt gezondheidsproblemen en dan komt de aap uit de mouw: het is de schuld vd maatschappij, mijn uitkering is veel te laag. En die is kwaad.
Iemand die niet graag stil zit en bezig wil blijven?