Begroting in het regeerakkoord: supernota

[iamhollywood]

Bias, misschien kom je bij die huisartsen terecht omdat ze geen patiëntenstop hebben wat disproportioneel wel die artsen zullen zijn die veel uren kloppen. Als het niet voor het geld is, waarom was er dan weerstand tegen de forfaitaire verloning per patiënt die werd geïntroduceerd in de eerstelijnszorg, en is het een compromis a la belge nu het oude systeem naast dit nieuwe systeem? We gaan de arts toch niet laten kiezen voor wat het meeste opbrengt voor de arts zeker?

Professoren (niet-geneeskunde) hebben ook gestudeerd en hard gewerkt om te komen waar ze staan. Je moet eens opzoeken wat een arts aan het UZ Gent verdient, publieke info. Dat zijn artsen op de payroll, die krijgen grosso modo het loon van een prof*1.5 à prof*3 afhankelijk van de discipline. Gewoon al het feit dat zelfs artsen op de payroll betaald worden naargelang discipline op basis van hoe veel inkomsten ze halen uit prestaties, toont al aan dat de verloning binnen de geneeskunde scheef zit en niet fee for effort is. En dan zwijgen we nog over supplementen. Artsen trekken niet zelden weg uit UZ omdat ze elders meer kunnen verdienen. Daar kan je echt wel nog wat corrigeren.

Met een patiëntenstop kunnen die mensen nergens terecht, niet iedereen krijgt dat over zijn hart. Zoals hier lager gepost, artsen zijn ook maar mensen en komen in verschillende karakters. En je zal er hebben die zeggen ‘ik heb genoeg en doe puur de uren die ik wil doen’ en je gaat er hebben die tot het uiterste gaan. Dat mensen opstandig worden voor verlagingen van hun tarieven vind ik normaal, jij gaat ook opstandig worden als ze u morgen vragen hetzelfde te doen als vandaag tegen een lager loon, dat lijk mij niet meer dan menselijk. Maar ik geloof niet dat je puur voor het geld voor arts studeert, dat overleef je niet als geld de enige drijfveer is.

Dat er verschillen zijn is puur spel van vraag en aanbod en zaken die eigen zijn aan de specialisatie. Een psycholoog kan 1 patiënt per uur zien, een arts kan als hij zijn best doet er misschien 6 per uur zien. Anderzijds moet een psycholoog veel minder investeren in gevorderde apparatuur (wij hebben net de woning van mijn vriend zijn grootouders leeggemaakt, zijn grootvader had als specialist naast zijn job in het ziekenhuis ook een eigen praktijk thuis, je wil niet weten wat het kost om al die zaken door gespecialiseerde firma’s te laten verwijderen en afvoeren, je brengt dat niet zomaar naar het containerpark), gaat minder gevorderde zaken tegenkomen als bepaalde specialisten en gaat vaak ook minder lang gestudeerd hebben dan bepaalde specialisten.

Dan heb je dus ook vraag en aanbod. Mijn partner en ik hebben praktisch hetzelfde gestudeerd (TEW vs HIR). Hij heeft zich gespecialiseerd in een IT-niche, die heeft toegang tot dagtarieven die het dubbele tot het drievoud zijn van hetgeen ik kan verdienen. Is spel van de markt .

 

[iamhollywood]

Het bestaat in andere landen en de sterftegraad of levenskwaliteit is daar niet rampzalig.

Ik ben oprecht blij beroep te kunnen doen op de Belgische gezondheidszorg en niet die in Nederland. Als ik de kommer en kwel lees van mijn lotgenoten in Nederland kus ik dik mijn pollekes. Als je er geen toegang hebt tot een gevorderde verzekeringspolis via 1 van beide gezinsleden hun werkgever (waarbij ambtenaren en militairen vaak vlotter zich kunnen aansluiten bij de betere polissen), is het een lijdensweg die jarenlang aansleept. Je leeft intussen, maar met welke levenskwaliteit .

 

[dee]

Met een patiëntenstop kunnen die mensen nergens terecht, niet iedereen krijgt dat over zijn hart. Zoals hier lager gepost, artsen zijn ook maar mensen en komen in verschillende karakters. En je zal er hebben die zeggen ‘ik heb genoeg en doe puur de uren die ik wil doen’ en je gaat er hebben die tot het uiterste gaan. Dat mensen opstandig worden voor verlagingen van hun tarieven vind ik normaal, jij gaat ook opstandig worden als ze u morgen vragen hetzelfde te doen als vandaag tegen een lager loon, dat lijk mij niet meer dan menselijk. Maar ik geloof niet dat je puur voor het geld voor arts studeert, dat overleef je niet als geld de enige drijfveer is.

Dat er verschillen zijn is puur spel van vraag en aanbod en zaken die eigen zijn aan de specialisatie. Een psycholoog kan 1 patiënt per uur zien, een arts kan als hij zijn best doet er misschien 6 per uur zien. Anderzijds moet een psycholoog veel minder investeren in gevorderde apparatuur (wij hebben net de woning van mijn vriend zijn grootouders leeggemaakt, zijn grootvader had als specialist naast zijn job in het ziekenhuis ook een eigen praktijk thuis, je wil niet weten wat het kost om al die zaken door gespecialiseerde firma’s te laten verwijderen en afvoeren, je brengt dat niet zomaar naar het containerpark), gaat minder gevorderde zaken tegenkomen als bepaalde specialisten en gaat vaak ook minder lang gestudeerd hebben dan bepaalde specialisten.

Dan heb je dus ook vraag en aanbod. Mijn partner en ik hebben praktisch hetzelfde gestudeerd (TEW vs HIR). Hij heeft zich gespecialiseerd in een IT-niche, die heeft toegang tot dagtarieven die het dubbele tot het drievoud zijn van hetgeen ik kan verdienen. Is spel van de markt .

Alles hangt af van je specialiteit. Er zijn genoeg sukkel specialiteiten.
In een ziekenhuis is dat bv zeer duidelijk. Dan zijn heel wat specialiteiten een verliespost. Men verdient enkel aan spoed, radiologie, ed.
Dat zijn wel niet degene die met het grote geld gaan lopen of waar het over gaat.
Ik kan u uit eerste hand vertellen. Een radiologische praktijk, in een levensvatbare regio, 100% gefinancierd door de bank en op 5 jaar genoeg omzet om en mass uit te beginnen keren. Easy.

 

[dee]

Ik ben oprecht blij beroep te kunnen doen op de Belgische gezondheidszorg en niet die in Nederland. Als ik de kommer en kwel lees van mijn lotgenoten in Nederland kus ik dik mijn pollekes. Als je er geen toegang hebt tot een gevorderde verzekeringspolis via 1 van beide gezinsleden hun werkgever (waarbij ambtenaren en militairen vaak vlotter zich kunnen aansluiten bij de betere polissen), is het een lijdensweg die jarenlang aansleept. Je leeft intussen, maar met welke levenskwaliteit .

Meer objectieve indicatoren stellen daarentegen dat Nederland op de meeste vlakken België voorgaat.
Specifieke aandoeningen en situaties zijn geen referentie voor onze algemene gezondheidszorg.
Uiteindelijk leven we in West-Europa waardoor we per definitie bij de beste gezondheidszorg hebben in heel de wereld. Ook niet moeilijk als je in Europa moet concurreren met landen als Albanië en Roemenië. Wereldwijd met Congo en Soedan...

 

[Valkuil]

Met een patiëntenstop kunnen die mensen nergens terecht, niet iedereen krijgt dat over zijn hart. Zoals hier lager gepost, artsen zijn ook maar mensen en komen in verschillende karakters. En je zal er hebben die zeggen ‘ik heb genoeg en doe puur de uren die ik wil doen’ en je gaat er hebben die tot het uiterste gaan. Dat mensen opstandig worden voor verlagingen van hun tarieven vind ik normaal, jij gaat ook opstandig worden als ze u morgen vragen hetzelfde te doen als vandaag tegen een lager loon, dat lijk mij niet meer dan menselijk. Maar ik geloof niet dat je puur voor het geld voor arts studeert, dat overleef je niet als geld de enige drijfveer is.

Dat er verschillen zijn is puur spel van vraag en aanbod en zaken die eigen zijn aan de specialisatie. Een psycholoog kan 1 patiënt per uur zien, een arts kan als hij zijn best doet er misschien 6 per uur zien. Anderzijds moet een psycholoog veel minder investeren in gevorderde apparatuur (wij hebben net de woning van mijn vriend zijn grootouders leeggemaakt, zijn grootvader had als specialist naast zijn job in het ziekenhuis ook een eigen praktijk thuis, je wil niet weten wat het kost om al die zaken door gespecialiseerde firma’s te laten verwijderen en afvoeren, je brengt dat niet zomaar naar het containerpark), gaat minder gevorderde zaken tegenkomen als bepaalde specialisten en gaat vaak ook minder lang gestudeerd hebben dan bepaalde specialisten.

Dan heb je dus ook vraag en aanbod. Mijn partner en ik hebben praktisch hetzelfde gestudeerd (TEW vs HIR). Hij heeft zich gespecialiseerd in een IT-niche, die heeft toegang tot dagtarieven die het dubbele tot het drievoud zijn van hetgeen ik kan verdienen. Is spel van de markt .

Gezondheidszorg is in België geen vrije markt, aanbod en prijs zetting is grotendeels door de overheid gereguleerd. Het gaat ook louter over de excessen. Ik denk k dat niemand het erg vindt dat een arts goed zijn boterham verdient, maar als het over honderdduizenden euro begint te gaan, dan gaat het over een excessieve verloning voor iemand die in se een ambtenaar is.

Om nog een anekdotisch voorbeeld te geven, bij veel routine bloedanalyses komt geen dokter meer aan te pas. Dat is letterlijk een laborant die een buisje in een machine steekt, de rest is volledig geautomatiseerd, tot het rapport in je CoZo toe. Hooguit is dat wat automatisch gedetecteerde.outliers manueel reviewen (eerst door een goedkope laborant natuurlijk, als het niet aan voorwaarde xyz voldoet moet het pas echt naar de arts). Daarop worden gigantische winsten gemaakt en die arts die daarvoor verantwoordelijk is (op papier) is eigenlijk gewoon een duur betaalde project manager. En ja, die machines zijn duur maar zoals het voorbeeld hierboven van radiologen is dat in een paar jaar terugverdiend. Ik weet het want ik heb in een ver verleden nog kosten/baten analyses voorbereid in die setting (nog iets dat die arts uitbesteedt). Die arts doet natuurlijk ook nog wat anders maar de compensatie zit daar volledig scheef. We moeten dus naar een eerlijkere verloning zonder excessen en dat kan ook voor de begroting en dus voor jou en mij een dikke meevaller zijn. Misschien kan de ruimte in de begroting dan naar nog meer.innovatie en dus betere behandelingen voor jou en mij stromen i.p.v. naar een Maserati of multi million mansion.

 

[zwarten]

Je hebt een naieve interpretatie.

Er zijn veel anderen die ook veel en lang gestudeerd hebben. Als er te weinig huisartsen zijn, doe dan de artificiele limiet weg of verhoog het. Het is niet dat huisarts een onmogelijk moeilijke studie is, er kunnen er wel 20 of 30 of 40% meer uit Belgie dat studeren. Lo and behold, meer aanbod --> minder tekort. En trek de betalingsongelijkheden weg. Nu zitten de goeie studenten te vechten voor de goedbetaalde specialisaties (euh, ik bedoel, ze vechten voor hun passie...) en daardoor zijn er in andere tekort. Psychiatrie of oncologie, daar zijn er tekorten, want dat betaalt 1/2 1/3 van een radioloog.

De enige reden dat die doktoors allemaal 20h per dag werken is omdat ze voor elke patient geld kunnen vragen. En los daarvan, als het een passie is, zal het voor 20k ipv 25k per maand ook wel lukken. Lo and behold, paar 100M bespaard in de gezondheidszorg.

Ik zeg het opnieuw, ik heb meerdere schoonzussen die specialist zijn. Die werken allemaal niet full-time. Die zijn 35y, die doen misschien nog 1 weekend op 10 een zaterdag nacht shift. Die werken 1 dag per week niet, dus 4d per week. Die hebben allemaal een kast van een huis, zwembad, 3x per jaar op reis. Die 'lachen' zelf met het geld dat ze verdienen. Het idee dat al die specialisten gaan weglopen voor nog meer geld is een utopie. De doorsnee specialist verdient meer dan genoeg in Belgie. Die zal hier wel blijven voor een beetje minder.

Een anekdote van het werk. Ik deed de studie voor een uitbreiding van een cathlab vleugel in een niet verder vernoemd ziekenhuis, blijkt dat niet het ziekenhuis de toestellen aankoopt maar het de artsen zelf zijn. Het ziekenhuis voorziet de vleugel, de artsen de inrichting.
Dat zijn geen goedkope toestellen. Het loon dat die mannen verdienen investeren ze dus klaarblijkelijk in high tech equipment voor een betere service te kunnen aanbieden.
een deftig cathlab toestel kost snel al een kleine huis. 150-250K. Als radiologen zo hun MRI's zelf moeten aankopen dan spreken we van een andere grootorde qua investeringskost. 3 tesla kost al snel 500-750K, 7T mag je er een nulletje achter zetten.


edit na wat opzoekingswerk lijkt dat toch een gangbare praktijk.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/wat-mogen-artsen-verdienen-discussie-laait-weer-op.html

Even verder volgt al wat nuance want iedereen weet dat een flink deel van die artseninkomsten naar de ziekenhuiswerking vloeit via de afdrachten (van 40 tot 70%). Daarnaast moeten precies radiologen fors investeren in dure apparatuur. Na deze ferme correctie naar beneden komt ook de fiscus nog eens langs, wat al een heel ander beeld geeft van de artseninkomsten.

 

[Valkuil]

Een anekdote van het werk. Ik deed de studie voor een uitbreiding van een cathlab vleugel in een niet verder vernoemd ziekenhuis, blijkt dat niet het ziekenhuis de toestellen aankoopt maar het de artsen zelf zijn. Het ziekenhuis voorziet de vleugel, de artsen de inrichting.
Dat zijn geen goedkope toestellen. Het loon dat die mannen verdienen investeren ze dus klaarblijkelijk in high tech equipment voor een betere service te kunnen aanbieden.
een deftig cathlab toestel kost snel al een kleine huis. 150-250K. Als radiologen zo hun MRI's zelf moeten aankopen dan spreken we van een andere grootorde qua investeringskost. 3 tesla kost al snel 500-750K, 7T mag je er een nulletje achter zetten.


edit na wat opzoekingswerk lijkt dat toch een gangbare praktijk.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/wat-mogen-artsen-verdienen-discussie-laait-weer-op.html

Bekijk de jaarrekeningen (van meerdere jaren voor een representatief beeld) van je specialist en je weet genoeg.

 

[cege]

Een anekdote van het werk. Ik deed de studie voor een uitbreiding van een cathlab vleugel in een niet verder vernoemd ziekenhuis, blijkt dat niet het ziekenhuis de toestellen aankoopt maar het de artsen zelf zijn. Het ziekenhuis voorziet de vleugel, de artsen de inrichting.
Dat zijn geen goedkope toestellen. Het loon dat die mannen verdienen investeren ze dus klaarblijkelijk in high tech equipment voor een betere service te kunnen aanbieden.
een deftig cathlab toestel kost snel al een kleine huis. 150-250K. Als radiologen zo hun MRI's zelf moeten aankopen dan spreken we van een andere grootorde qua investeringskost. 3 tesla kost al snel 500-750K, 7T mag je er een nulletje achter zetten.


edit na wat opzoekingswerk lijkt dat toch een gangbare praktijk.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/wat-mogen-artsen-verdienen-discussie-laait-weer-op.html

De kickbacks/retrocessies lossen dat wel op.

En ereloonsupplementen voor 9h en na 17h vragen en daar een assistent die 3000 per maand verdient voor laten opdraven.

 

[zwarten]

De kickbacks/retrocessies lossen dat wel op.

En ereloonsupplementen voor 9h en na 17h vragen en daar een assistent die 3000 per maand verdient voor laten opdraven.

goh ja.. Kwil gewoon meegeven dat het toch allemaal iets genuanceerder is dan 'artsen verdienen meer als de premier'
En als je dan wil snoeien in lonen gaan er dan nog de innovatieve investeringen komen die uiteindelijk wel beter voor de patient ook zijn.

 

[beryl]

Een anekdote van het werk. Ik deed de studie voor een uitbreiding van een cathlab vleugel in een niet verder vernoemd ziekenhuis, blijkt dat niet het ziekenhuis de toestellen aankoopt maar het de artsen zelf zijn. Het ziekenhuis voorziet de vleugel, de artsen de inrichting.
Dat zijn geen goedkope toestellen. Het loon dat die mannen verdienen investeren ze dus klaarblijkelijk in high tech equipment voor een betere service te kunnen aanbieden.
een deftig cathlab toestel kost snel al een kleine huis. 150-250K. Als radiologen zo hun MRI's zelf moeten aankopen dan spreken we van een andere grootorde qua investeringskost. 3 tesla kost al snel 500-750K, 7T mag je er een nulletje achter zetten.


edit na wat opzoekingswerk lijkt dat toch een gangbare praktijk.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/wat-mogen-artsen-verdienen-discussie-laait-weer-op.html

Da's natuurlijk een tijdschrift voor arts specialisten.

Die moeten helemaal niks aankopen. Die willen dat aankopen om nadien aan het ziekenhuis te verhuren (dat inkomen is nog eens bovenop hun riziv inkomen) en om zelf de slots te kunnen bepalen van wie het wanneer kan gebruiken.

Ook typisch aan die verdediging is om inderdaad te smijten met kostenpercentages die ze moeten afdragen, wat deels waar is, maar zonder dat ze daar ook niets reëels voor in de plaats leveren. Die vaagheid rond hun inkomen is iets dat ze gebruiken om zichzelf te verdedigen, een beetje zoals notarissen, die ook altijd heel vaag zijn in hun facturatie naar klanten toe zodat die vaak moeilijk weten wat er naar hen gaat en wat naar de staat om dan te kunnen zeggen dat niet alles wat klanten betalen naar hen gaat (maar altijd zonder duidelijk te maken exact welk deel dan wel).

 

[iamhollywood]

Meer objectieve indicatoren stellen daarentegen dat Nederland op de meeste vlakken België voorgaat.
Specifieke aandoeningen en situaties zijn geen referentie voor onze algemene gezondheidszorg.
Uiteindelijk leven we in West-Europa waardoor we per definitie bij de beste gezondheidszorg hebben in heel de wereld. Ook niet moeilijk als je in Europa moet concurreren met landen als Albanië en Roemenië. Wereldwijd met Congo en Soedan...

In Nederland is er een heel proces van goedkeuringen waardoor onderzoeken vaak oppervlakkiger zijn, hier in België gaan ze grondiger te werk waardoor ze sneller tot diepergelegen oorzaken komen en daardoor meer efficiënte behandelingen.
Je moet al hemel en aard verzetten voor een eenvoudige bloedafname in Nederland terwijl hier een huisarts vrij standaard een bloedafname zal uitvoeren, tenzij natuurlijk voor gevorderde testen met een zeker kostenplaatje, dan zal de noodzaak grondig afgewogen en besproken worden.

 

[dee]

Een anekdote van het werk. Ik deed de studie voor een uitbreiding van een cathlab vleugel in een niet verder vernoemd ziekenhuis, blijkt dat niet het ziekenhuis de toestellen aankoopt maar het de artsen zelf zijn. Het ziekenhuis voorziet de vleugel, de artsen de inrichting.
Dat zijn geen goedkope toestellen. Het loon dat die mannen verdienen investeren ze dus klaarblijkelijk in high tech equipment voor een betere service te kunnen aanbieden.
een deftig cathlab toestel kost snel al een kleine huis. 150-250K. Als radiologen zo hun MRI's zelf moeten aankopen dan spreken we van een andere grootorde qua investeringskost. 3 tesla kost al snel 500-750K, 7T mag je er een nulletje achter zetten.


edit na wat opzoekingswerk lijkt dat toch een gangbare praktijk.
https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/wat-mogen-artsen-verdienen-discussie-laait-weer-op.html

De fiscus? Dit zijn zelfstandigen.
Je zit hier met meerdere vennootschappen.
De artsen hebben hun eigen BV en zijn bestuurder van de vennootschap waarin de toestellen worden gekocht. Al dan niet ook verhuurd.
Best case lenen zij geld aan de "toestel"-vennootschap om er nog aan te verdienen.

In de privé is het nog erger.
Daar richten de verschillende artsen BV's een vennootschap op dat de diensten levert en een vennootschap voor de aankoop van de gebouwen.
Dmv van leningen en huur kan je daar maximaal mee optimaliseren.

De personenbelasting ga ik nog niet over beginnen.
Verlaagde roerende voorheffing, dividenten, liquidatie kapitaal, ...
Die betalen niet hetzelfde tarief als jij hoor.

En dan moet je al loon uitkeren.
Al het geld dat je niet nodig hebt laat je in de vennootschap waardoor je vermogen optbouwt.

 

[zwarten]

Da's natuurlijk een tijdschrift voor arts specialisten.

Die moeten helemaal niks aankopen. Die willen dat aankopen om nadien aan het ziekenhuis te verhuren (dat inkomen is nog eens bovenop hun riziv inkomen) en om zelf de slots te kunnen bepalen van wie het wanneer kan gebruiken.

Ook typisch aan die verdediging is om inderdaad te smijten met kostenpercentages die ze moeten afdragen, wat deels waar is, maar zonder dat ze daar ook niets reëels voor in de plaats leveren. Die vaagheid rond hun inkomen is iets dat ze gebruiken om zichzelf te verdedigen, een beetje zoals notarissen, die ook altijd heel vaag zijn in hun facturatie naar klanten toe zodat die vaak moeilijk weten wat er naar hen gaat en wat naar de staat om dan te kunnen zeggen dat niet alles wat klanten betalen naar hen gaat (maar altijd zonder duidelijk te maken exact welk deel dan wel).

Dat zou me sterk verbazen dat ze het toestel doorverhuren aan het ziekenhuis. De artsen bedienen het toestel en lijkt me gek dat ze daarvoor nog eens een extra inkomen onder noemer huurgeld kunnen vragen. If any denk ik dat eerder het ziekenhuis huurgeld vraagt voor de gebouwinfrastructuur.
Maar je hebt wel gelijk dat het een kluwen is naar facturatie.
Kamers, verpleging, algeheel verzorgend materiaal lijkt mij onder het hoedje ziekenhuis te vallen. Effectieve ingrepen, honoraria e.d. voor de behandelende artsen.

 

[dee]

De kickbacks/retrocessies lossen dat wel op.

En ereloonsupplementen voor 9h en na 17h vragen en daar een assistent die 3000 per maand verdient voor laten opdraven.

En als alles faalt dan halveer je gewoon de onderzoekstijd.
MRI onderzoek in een UZ, 30 minuten. Zelfde onderzoek aan hetzelfde tarief in Sint Jan Brussel, 15minuten.

 

[Avi]

Wees blij dat we toegang hebben tot zo’n gevorderde specialisten. De dag dat je ze nodig hebt ga je beide pollekes kussen!
Die mannen studeren veel langer dan de gemiddelde Belg, kloppen ongeziene uren, moeten bestand zijn tegen een enorme stressdruk en moeten continu bijscholing volgen willen ze mee zijn met de laatst nieuwe ontwikkelingen. Daarin snoeien is onze toppers naar het buitenland wegjagen.

Die toppers waar jij over spreekt werken vandaag al niet in België.

Genoeg gewone specialisten in de omgeving gezien die geld harken als bladeren van een Amerikaanse eik en daarvoor geen absurde uren kloppen.

 

[MrKend54l]

In Nederland is er een heel proces van goedkeuringen waardoor onderzoeken vaak oppervlakkiger zijn, hier in België gaan ze grondiger te werk waardoor ze sneller tot diepergelegen oorzaken komen en daardoor meer efficiënte behandelingen.
Je moet al hemel en aard verzetten voor een eenvoudige bloedafname in Nederland terwijl hier een huisarts vrij standaard een bloedafname zal uitvoeren, tenzij natuurlijk voor gevorderde testen met een zeker kostenplaatje, dan zal de noodzaak grondig afgewogen en besproken worden.

Maar je geeft het hier zelf al aan, hier is men heel snel om allerlei kosten te maken. Terwijl in Nederland men veel meer in vraag durf te stellen of het de tijd, prijs en druk op het systeem wel waard is.
We weten wel al wat je hebt hoor, maar de radiologie moet er ook nog wat aan verdienen.

Een arts mag gerust zijn boterham goed verdienen. Maar als maatschappij moeten we ons durven de vraag te stellen hoe ver we hierin moeten meegaan.
En als daar kan bespaard worden zonder dat de algemene zorg naar beneden gaat dan moeten die we grijpen. En een arts is nu wel de laatste persoon waar ik medelijden mee heb als het om vlak van verdiensten en werkdruk gaat.

 

[Nineshots]

Het grootste verschil met Nederland is dat de dokter hier per patiënt betaald wordt en daar niet. Waardoor ze daar minder geneigd zijn om extra patiënten er bij te nemen op een dag. En als gevolg heb je daar véél langere wachtlijsten.

 

[iamhollywood]

Gezondheidszorg is in België geen vrije markt, aanbod en prijs zetting is grotendeels door de overheid gereguleerd. Het gaat ook louter over de excessen. Ik denk k dat niemand het erg vindt dat een arts goed zijn boterham verdient, maar als het over honderdduizenden euro begint te gaan, dan gaat het over een excessieve verloning voor iemand die in se een ambtenaar is.

Om nog een anekdotisch voorbeeld te geven, bij veel routine bloedanalyses komt geen dokter meer aan te pas. Dat is letterlijk een laborant die een buisje in een machine steekt, de rest is volledig geautomatiseerd, tot het rapport in je CoZo toe. Hooguit is dat wat automatisch gedetecteerde.outliers manueel reviewen (eerst door een goedkope laborant natuurlijk, als het niet aan voorwaarde xyz voldoet moet het pas echt naar de arts). Daarop worden gigantische winsten gemaakt en die arts die daarvoor verantwoordelijk is (op papier) is eigenlijk gewoon een duur betaalde project manager. En ja, die machines zijn duur maar zoals het voorbeeld hierboven van radiologen is dat in een paar jaar terugverdiend. Ik weet het want ik heb in een ver verleden nog kosten/baten analyses voorbereid in die setting (nog iets dat die arts uitbesteedt). Die arts doet natuurlijk ook nog wat anders maar de compensatie zit daar volledig scheef. We moeten dus naar een eerlijkere verloning zonder excessen en dat kan ook voor de begroting en dus voor jou en mij een dikke meevaller zijn. Misschien kan de ruimte in de begroting dan naar nog meer.innovatie en dus betere behandelingen voor jou en mij stromen i.p.v. naar een Maserati of multi million mansion.

Bloedanalyses heeft men weer overgelaten aan de private sector waar investeringsmaatschappijen achter zitten en winstmaximalisatie het grootste streefdoel is. Net als al die andere rommel die ik hier al eerder vermeld heb zoals rusthuizen, poetsbureaus, grote kinderopvangketens etc.
Een ex-collega werkt als finance manager bij 1 van de grote labo’s en weet dat die elk kleine uitzondering in de wetgeving misbruiken om hun jaarlijks budget opgelegd door de groep te halen.
Dat is een heel ander verhaal dan de arts die er alles aan doet om zijn patiënt te helpen. Die arts staat in direct contact met zijn patiënt, die arts ziet en kent het leed. Als die arts daar zich puur laat leiden door geld en rijkdom zal die mentaal waarschijnlijk niet ver geraken…

 

[Voidski]

Misschien moeten we terug on topic gaan?

Edit: @Loser misschien de discussie over lonen van dokters afsplitsen? Precies nog wel een topic waar veel over te zeggen valt.

 

[Valkuil]

Misschien moeten we terug on topic gaan?

Edit: @Loser misschien de discussie over lonen van dokters afsplitsen? Precies nog wel een topic waar veel over te zeggen valt.

Het past hier volledig in kader van de groeinorm in de gezondheidszorg die onderdeel is van de discussie binnen Arizona en de mogelijke besparingen. Enkel moet er on topic gereageerd worden wat betreft de mogelijke hervormingen en besparingen.