Bijna altijd jaarlijkse, da's hoe er bij begrotingen gesproken wordt. Het gaat altijd over het verschil met vorige keer. Een miljard extra voor gezondheidszorg wil zeggen elk jaar een miljard meer voor de gezondheidszorg tot in de eeuwigheid (of tot iemand anders een andere keuze maakt)
Begroting in het regeerakkoord: supernota
- Onderwerp starter phate_13
- Startdatum
- Regeerakkoord
contextbinder
Well-known member
Das nu zeer toevallig - klik ik net de krant open, eerste reactie is dan toch bij velen: kan daar echt niet een beetje bespaard worden?
SomeDude
Banned
Op de premier zijn loon? Absoluut
Als dat ereloonsupplementen zijn door prive betaald maakt dat toch weinig uit?
Over de krant openen gesproken: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/08/25/wat-is-de-werkzaamheidsgraad-in-de-verschillende-provincies/
Het gaat niet enkel over ereloonsupplementen. Radiologen verdienen bijvoorbeeld veel omdat je makkelijk massa's prestaties kan leveren (een volume dat door software enorm gestegen is en dat door een AI nog een hogere boost zal krijgen), terwijl bvb een psychiater of een huisarts maar x aantal patiënten per uur kunnen behandelen en weinig technische prestaties kunnen uitvoeren waarmee ze extra kunnen verdienen.Op de premier zijn loon? Absoluut
Als dat ereloonsupplementen zijn door prive betaald maakt dat toch weinig uit?
Over de krant openen gesproken: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/08/25/wat-is-de-werkzaamheidsgraad-in-de-verschillende-provincies/
De manier waarop het riziv bepaald welke prestaties welke vergoeding moeten krijgen is ook scheefgegroeid met winnaar en verliezers in de geneeskunde.
iamhollywood
Well-known member
Wees blij dat we toegang hebben tot zo’n gevorderde specialisten. De dag dat je ze nodig hebt ga je beide pollekes kussen!
Die mannen studeren veel langer dan de gemiddelde Belg, kloppen ongeziene uren, moeten bestand zijn tegen een enorme stressdruk en moeten continu bijscholing volgen willen ze mee zijn met de laatst nieuwe ontwikkelingen. Daarin snoeien is onze toppers naar het buitenland wegjagen.
cege
Well-known member
Fabeltjes land. Mijn familie zit vol met radiologen en pediaters en huisartsen. Allemaal villas met zwembad op hun 35-40 en werken allemaal 4/5 9-5.
Je kunt je kromwerken voor je 2e en 3e villa, maar als je dat niet doet, easy money.
SomeDude
Banned
Artikel gelezen:
Het gaat om factureren, niet om verdienen dus titel is nogal tendentieus want die staan vaak groot deel af aan labo/ziekenhuis
Idd veel radiologen maar ook 1/10e van de huisartsen
Maar hey volgens de sossen kan je niets besparen op gezondheidszorg
contextbinder
Well-known member
Geen idee hoe die wereld in elkaar zit, zoiezo complex en vol intrige - gezondheid is ook een taboe om te besparen, een leven is nog steeds onbetaalbaar - dat is een sterke basis voor onderhandeling, maar je kan hetzelfde zeggen van bedrijven die giga bedragen vragen voor een bepaalde medicatie - dat is dan plots wel een probleem. Een mooi voorbeeld van ethiek VS geld toch?
In moeilijke tijden (begroting diep in het rood, forse besparingen nodig) - is het dan niet logisch dat ook daar eens naar gekeken wordt? Het is tenslotte één van de grootste portefeuilles.
de verdienen in de titel staat letterlijk tussen aanhalingstekens dus zeker niet tendentieusArtikel gelezen:
Het gaat om factureren, niet om verdienen dus titel is nogal tendentieus want die staan vaak groot deel af aan labo/ziekenhuis
Idd veel radiologen maar ook 1/10e van de huisartsen
Maar hey volgens de sossen kan je niets besparen op gezondheidszorg
Aan de andere kant zijn er ook nog andere inkomstenbronnen. Sommige radiologen zijn bvb eigenaar van de scanners, en het ziekenhuis moet hen betalen voor het gebruik ervan, dat passeert niet via de Riziv denk ik.Artikel gelezen:
Het gaat om factureren, niet om verdienen dus titel is nogal tendentieus want die staan vaak groot deel af aan labo/ziekenhuis
Idd veel radiologen maar ook 1/10e van de huisartsen
Maar hey volgens de sossen kan je niets besparen op gezondheidszorg
iamhollywood
Well-known member
Ze hebben er ook voor gestudeerd.
De huisartsen die ik de laatste jaren gehad heb hadden verre van een 9-5 met de ongeziene tekorten aan huisartsen. Onze vorige huisarts die werkte van 7u ‘s morgens tot middernacht en later, van maandag tot en met zaterdag. En als er echt iets ernstig was kwam hij op zondag ook nog langs. Dat doe je uit passie en overtuiging, niet voor het geld. Hij wist dat als hij het niet deed die patiënten nergens anders terecht konden. Bij mijn operatie sprong die de eerste dagen dagelijks rond 23u eens binnen om te kijken hoe het ging zonder ook maar enige visite aan te rekenen.
Ik zou niet meer helder kunnen nadenken moest ik zo’n uren presteren, die man kan het zich daarentegen niet permitteren om fouten te maken.
Huidige huisarts zijn agenda puilt eveneens uit, in de directe omgeving heerst overal een patiëntenstop. Ben enorm blij dat hij een zwangere vrouw als patiënt alsnog wou bijnemen, ik zou anders altijd 45-50 min enkele rit naar onze vorige huisarts moeten rijden om daar dan nog eens in de wachtzaal lang te moeten zitten wachten gezien zijn volle agenda, zou snel voor een onnozele bloedafname een halve dag kwijt zijn.
Een tandarts geraken we hier nergens binnen, voor onze jaarlijkse controle zit er niets anders op dan naar ons vorige woonplaats terug te keren omdat we daar nog als patiënt actief staan.
De echte grootverdieners zijn specialisten. Wij hebben er al paar keer ene nodig gehad en dan ben je verdomd blij dat we ze in België rondlopen hebben en ze hun capaciteiten niet inzetten in een land als Zwitserland of de VS waar ze het drie-vierdubbele kunnen verdienen.
Wanneer je ziet dat radiologen meer kunnen factureren door technologische verbeteringen en véél prestaties op korte tijd, waarbij je je kan afvragen of ze zelfs veel werk erin steken en niet het werk van hun onderlingen afstempelen, dan kan/moet daar zeker bespaard worden.
Ook niet vergeten dat zo'n artsen specialisten zijn die je perfect met wetgeving onder controle kan brengen: niet-geconventioneerde artsen niet langer vergoeden bijvoorbeeld, uitsluiten van het gebruik van dure ziekenhuisinfrastructuur indien niet in loondienst...
Een premiernorm bestaat in Nederland blijkbaar ook voor specialisten in loondienst van ziekenhuizen - en Nederland is door de norm genomen toch een liberaler en tegelijkertijd zuiniger land -, dus ik zie niet in waarom dat in België een taboe zou moeten zijn. Voor mijn part zeg je nog anderhalve of twee keer het loon van de premier als je vindt dat dat werkelijk een te lage norm is, maar het blijft wel een "vrij" beroep dat quasi exclusief met belastinggeld betaald wordt. Ze zijn gewoon (terecht) geliefder dan notarissen of leerkrachten, en vereisen ook een veel moeilijker te verwerven kennis/vaardighedenset en dat mag gerust stevig verloond worden.
Ook niet vergeten dat zo'n artsen specialisten zijn die je perfect met wetgeving onder controle kan brengen: niet-geconventioneerde artsen niet langer vergoeden bijvoorbeeld, uitsluiten van het gebruik van dure ziekenhuisinfrastructuur indien niet in loondienst...
Een premiernorm bestaat in Nederland blijkbaar ook voor specialisten in loondienst van ziekenhuizen - en Nederland is door de norm genomen toch een liberaler en tegelijkertijd zuiniger land -, dus ik zie niet in waarom dat in België een taboe zou moeten zijn. Voor mijn part zeg je nog anderhalve of twee keer het loon van de premier als je vindt dat dat werkelijk een te lage norm is, maar het blijft wel een "vrij" beroep dat quasi exclusief met belastinggeld betaald wordt. Ze zijn gewoon (terecht) geliefder dan notarissen of leerkrachten, en vereisen ook een veel moeilijker te verwerven kennis/vaardighedenset en dat mag gerust stevig verloond worden.
iamhollywood
Well-known member
Dat de pharma misbruik maakt van terugbetalingssytemen kan ik geloven, maar dan opnieuw, wat is het alternatief voor een klein land als België? Als enkeling kan je tegen zo’n reuzen niet opboksen. Of ga je zorg enkel nog toegankelijk maken voor rijken? Als je dagelijks zorg nodig hebt ben je blij dat we in België zulke systemen kennen. Ik moet dagelijks bloedverdunners injecteren, alleen dat al kost mij 11€ per week (resterend saldo na tussenkomst), dat is 572€ op jaarbasis en dan reken ik nog niet de andere kosten van mijn ziekte (nog andere dagelijkse medicijnen, onderzoeken, opvolging specialisten, speciale procedures bij ingrepen). Ik ben blij dat ik dat kan betalen maar heb mij al vaak de bedenking gemaakt hoe mensen met een verminderd inkomen (alleenstaande moeders/arbeiders) dat doen zonder een 100% tegemoetkoming.
De wereld is niet gebouwd op ethiek. Kijk naar de tabak-/alcohol en suikerindustrie die massa’s geld verdienen ten koste van onze gezondheid. Iets waar de overheid graag gretig een centje van meepikt via allerlei accijnzen.
iamhollywood
Well-known member
Je wil echt niet naar het zorgsysteem in Nederland waar je maandenlang op goedkeuringen voor behandelingen moet wachten en waar je continu wordt weggestuurd omdat enkel de meest dringende zaken worden aangepakt. Gevolg is een effectief minder kwalitatieve gezondheidszorg doordat artsen veel minder gespecialiseerd zijn en waardoor diegene die het zich kunnen permitteren hun weg zoeken naar België en/of Duitsland
. UZ Gent, UZA en Genk worden overspoeld door Nederlanders.contextbinder
Well-known member
Anekdotisch voorbeeld is mijn moeder: door aangetoonde en uitgesproken (rechter - 1 BEF vergoeding ontvangen in de jaren 80, vandaag zou dat wellicht een andere uitkomst gekend hebben) medische fout invalide voor de rest van haar leven: vanaf 22 jarige leeftijd, +30 operaties, 24 x volledige narcose, levenslang kinesist (2-3x/week), jaarlijkse factuur medicatie +3000 € (wordt wel gereduceerd door max. factuur). Had een job die ze graag deed - niet meer in staat eender welke job uit te oefenen - goed, mij moeder heeft gelukkig een positieve instelling en probeert er het beste van te maken - inmiddels grotendeels rolstoel patiënt (extra leeftijd en kilo's door o.a. te weinig mogelijkheden tot beweging).
Dus blij dat we als gezin in België geboren zijn - tal van landen waar de uitkomst héél anders zou kunnen zijn. Dat besef ik maar al te goed - ik heb het gewoon behoorlijk moeilijk met statements genre: betaal ons gigantisch veel of we trappen het hier af, gat in de begroting of niet - bespaar zoveel je wil maar wij niet - van mij mag iedereen goed verdienen, ik vind de redenering echter te simplistisch om zomaar te aanvaarden gezien de algemene oefening die moet gemaakt worden.
cege
Well-known member
Je hebt een naieve interpretatie.
Er zijn veel anderen die ook veel en lang gestudeerd hebben. Als er te weinig huisartsen zijn, doe dan de artificiele limiet weg of verhoog het. Het is niet dat huisarts een onmogelijk moeilijke studie is, er kunnen er wel 20 of 30 of 40% meer uit Belgie dat studeren. Lo and behold, meer aanbod --> minder tekort. En trek de betalingsongelijkheden weg. Nu zitten de goeie studenten te vechten voor de goedbetaalde specialisaties (euh, ik bedoel, ze vechten voor hun passie...) en daardoor zijn er in andere tekort. Psychiatrie of oncologie, daar zijn er tekorten, want dat betaalt 1/2 1/3 van een radioloog.
De enige reden dat die doktoors allemaal 20h per dag werken is omdat ze voor elke patient geld kunnen vragen. En los daarvan, als het een passie is, zal het voor 20k ipv 25k per maand ook wel lukken. Lo and behold, paar 100M bespaard in de gezondheidszorg.
Ik zeg het opnieuw, ik heb meerdere schoonzussen die specialist zijn. Die werken allemaal niet full-time. Die zijn 35y, die doen misschien nog 1 weekend op 10 een zaterdag nacht shift. Die werken 1 dag per week niet, dus 4d per week. Die hebben allemaal een kast van een huis, zwembad, 3x per jaar op reis. Die 'lachen' zelf met het geld dat ze verdienen. Het idee dat al die specialisten gaan weglopen voor nog meer geld is een utopie. De doorsnee specialist verdient meer dan genoeg in Belgie. Die zal hier wel blijven voor een beetje minder.
Valkuil
Active member
Bias, misschien kom je bij die huisartsen terecht omdat ze geen patiëntenstop hebben wat disproportioneel wel die artsen zullen zijn die veel uren kloppen. Als het niet voor het geld is, waarom was er dan weerstand tegen de forfaitaire verloning per patiënt die werd geïntroduceerd in de eerstelijnszorg, en is het een compromis a la belge nu het oude systeem naast dit nieuwe systeem? We gaan de arts toch niet laten kiezen voor wat het meeste opbrengt voor de arts zeker?
Professoren (niet-geneeskunde) hebben ook gestudeerd en hard gewerkt om te komen waar ze staan. Je moet eens opzoeken wat een arts aan het UZ Gent verdient, publieke info. Dat zijn artsen op de payroll, die krijgen grosso modo het loon van een prof*1.5 à prof*3 afhankelijk van de discipline. Gewoon al het feit dat zelfs artsen op de payroll betaald worden naargelang discipline op basis van hoe veel inkomsten ze halen uit prestaties, toont al aan dat de verloning binnen de geneeskunde scheef zit en niet fee for effort is. En dan zwijgen we nog over supplementen. Artsen trekken niet zelden weg uit UZ omdat ze elders meer kunnen verdienen. Daar kan je echt wel nog wat corrigeren.
In het UZ Brussel ben je als arts bediende tenzij je een aanvraag doet voor een zelfstandig contract. (gunst, geen recht)
Je ziet daar veel artsen die meer dan tevreden zijn om een simpele bediende te zijn en niet zich bezig te houden met BV's en alles dat er bij komt kijken. Loon gestort elke maand en enkel de uren doen die gevraagd worden. (te verstaan dat hun voorwaarden wel veel beter zijn dan de modale bediende. Onkostenvergoeding, congres(vakantie)vergoeding, overuren die gestort worden in de onkostenvergoeding voor belastingoptimalisatie, ed)
Loon is dan ook eerder plat (zonder vergoedingen) 6k netto voor de beter betaalde specialisaties en geen +10k voor degene die zelfstandig in verschillende praktijken zitten.
Mensen vergeten dat artsen nog altijd mensen zijn. En die komen in alles soorten en maten.
Je hebt topdokters, je hebt dokters en je hebt luie/waardeloze/onbekwame dokters. Net zoals in elke ander beroep.
Een groot deel van de dokters en alle luie/waardeloze/onbekwame dokters kan enkel geld verdienen omdat de wetgever het ze in hun handen gooit.
Moesten de vrije beroepen afgeschaft worden en het systeem van prestaties terug van 0 uitgedokterd (haha) worden zouden er een hele boel terug met hun voetjes op de grond komen.
Het bestaat in andere landen en de sterftegraad of levenskwaliteit is daar niet rampzalig.
Je ziet daar veel artsen die meer dan tevreden zijn om een simpele bediende te zijn en niet zich bezig te houden met BV's en alles dat er bij komt kijken. Loon gestort elke maand en enkel de uren doen die gevraagd worden. (te verstaan dat hun voorwaarden wel veel beter zijn dan de modale bediende. Onkostenvergoeding, congres(vakantie)vergoeding, overuren die gestort worden in de onkostenvergoeding voor belastingoptimalisatie, ed)
Loon is dan ook eerder plat (zonder vergoedingen) 6k netto voor de beter betaalde specialisaties en geen +10k voor degene die zelfstandig in verschillende praktijken zitten.
Mensen vergeten dat artsen nog altijd mensen zijn. En die komen in alles soorten en maten.
Je hebt topdokters, je hebt dokters en je hebt luie/waardeloze/onbekwame dokters. Net zoals in elke ander beroep.
Een groot deel van de dokters en alle luie/waardeloze/onbekwame dokters kan enkel geld verdienen omdat de wetgever het ze in hun handen gooit.
Moesten de vrije beroepen afgeschaft worden en het systeem van prestaties terug van 0 uitgedokterd (haha) worden zouden er een hele boel terug met hun voetjes op de grond komen.
Het bestaat in andere landen en de sterftegraad of levenskwaliteit is daar niet rampzalig.
Die luie, waardeloze en onbekwame dokter zal je wel hebben maar aan de andere kant is het ook niet gewoon een afspiegeling van de maatschappij. Net door de hogere verloning en de opleiding/toegangsexamen krijg je daar ook wel een bepaald profiel dat slaagt. En da's wel de plaats waar je die profielen wilt krijgen, liever daar dan in één of andere finance job neemt zoals in trading company waar ze ook veel kunnen verdienen maar een pak minder maatschappelijk nut hebben.
Dat wil daarom niet zeggen dat de vergoedingen niet te hoog liggen maar het is wel goed dat jonge mensen die een jobkeuze moeten maken, weten dat dat één van de toprichtingen is qua inkomen, dat je je "best and brightest" ook een financiële incentive geeft om in geneeskunde te stappen.