Begroting in het regeerakkoord: supernota

Bron, De Tijd van vanavond. Ik vind dit wel een serieuze operatie dat op tafel lag. Verschuiving van 39 miljard (!)
Zeer ambitieus. Volgens mij gaan ze er wel uit komen. Er zal zeker nog vuurwerk zijn, maar dan nog.





view
 
Mei 2024: Zonder zichzelf als premier kiest N-VA federaal voor de oppositiebanken, zo zegt partijvoorzitter Bart De Wever
 
Het boeit toch geen sikkepit of er al redelijk wat maatregelen genomen zijn ?
Alle maatregelen die we nu nemen om geld in het laatje te krijgen of geld te besparen daar is er ofwel al geschaafd of belastingen bijgekomen.
Zolang het gerechtvaardigd is, toch liever hier dan ergens anders. Zelfs als je een stuk impact hebt op legitieme transacties.
Ik bedoel dat als je op een bepaald domein een hoop maatregelen neemt, je normaal begint met het laaghangend fruit, maatregelen die je doelstellingen vooruit helpen met zo weinig mogelijk negatieve bijeffecten. Op het vlak van promoten van cash hebben we wel al wat maatregelen genomen, het laaghangend fruit zoals grote cashbetalingen verbieden, het verplichten van winkels om elektronisch betalen te aanvaarden, banken verplichten om grote cash transacties te onderzoeken, zijn al genomen. Als we verder gaan gaan het maatregelen met meer negatieve gevolgen zijn. Misschien nog steeds gerechtvaardigd maar niet meer zo "goedkoop" als die eerdere. En als de potentiële opbrengst maar een paar honderd miljoen is word het het al vrij snel niet meer waard.

Maar da's heel flou en theoretisch natuurlijk, beter om gewoon elke potentiële maatregel op zijn eigen merites te beoordelen inderdaad.
 
Bron, De Tijd van vanavond. Ik vind dit wel een serieuze operatie dat op tafel lag. Verschuiving van 39 miljard (!)
Zeer ambitieus. Volgens mij gaan ze er wel uit komen. Er zal zeker nog vuurwerk zijn, maar dan nog.





view
19 miljard terugverdieneffecten lijkt me ook wel wat voorbarig. Het is ambitieus maar gezien de extreme besparing die verwacht wordt valt het eerder wat tegen vind ik. Het verklaart alleszins hoe we de brug bouwen tussen de weliswaar niet geringe maar nog steeds zwaar ontoereikende belastingverhogingen waar de laatste weken over hoorden en het begrotingstekort.
 

Waarom stelt die journaliste geen moeilijke vragen?
Bouchez komt af met statements dat in een rechtse regering er een rechts beleid moet zijn. Komt er niet het antwoord dat als je een linkse partij wil overtuigen om in een rechtse regering te stappen dat zij overtuigd moeten worden om erin te stappen. Als dat is met een schaamlapje omdat het voor de rest rechts moet zijn en ze de krachtverhoudingen van de rechtse regering moeten ondergaan. Waarom zouden ze er dan in meestappen ?
Als je in een linkse regering stapt dan ga je toch ook als rechtse partij uw vel duur verkopen. Want anders ga je toch ook gewoon zeggen zoek maar iemand anders. Je gaat toch niet de schietschijf zijn van de andere rechtse partijen voor een schaamlapje ?
 
Uiteindelijk krijg je met dit systeem wel een wat raar effect dat de ‘kleinere’ partijen van de coalitie hun onderhandelingspositie het sterkst blijkt en dat de grotere partijen toegevingen moeten doen, die al dan niet buiten proportie zijn (tov het verkiezingsresultaat).
Ik vind dit een heel raar en eigenlijk bijna ondemocratisch fenomeen.
Ik zou echt graag willen weten in welke mate de percentages/zetelverdelingen meespelen aan zo’n onderhandelingstafel.
 
Uiteindelijk krijg je met dit systeem wel een wat raar effect dat de ‘kleinere’ partijen van de coalitie hun onderhandelingspositie het sterkst blijkt en dat de grotere partijen toegevingen moeten doen, die al dan niet buiten proportie zijn (tov het verkiezingsresultaat).
Ik vind dit een heel raar en eigenlijk bijna ondemocratisch fenomeen.
Ik zou echt graag willen weten in welke mate de percentages/zetelverdelingen meespelen aan zo’n onderhandelingstafel.
Ze spelen mee in de zin van hogere percentages je vervangbaarheid vergroten en zo je onderhandelingsmacht verkleinen. Het probleem, al weet ik niet of het een probleem is, is ook dat er in België een grote versnippering qua partijen is, vooral doordat de politiek zich opgedeeld heeft per gewest, buiten PVDA komt geen enkele partij nog in alle kieskringen op. NVA heeft de verkiezingen gewonnen maar heeft ook maar 17% van de stemmen. Omdat we gewend zijn om per gewest te kijken valt dat zo niet op, maar op federaal vlak zijn er eigenlijk geen grote partijen meer waardoor niemand heel veel kan afdwingen.

Qua zetels zijn de huidige onderhandelende partijen 24-20-14-13-11, da's ook niet alsof er 1 echt zwaar boven uitsteekt.
 
Uiteindelijk krijg je met dit systeem wel een wat raar effect dat de ‘kleinere’ partijen van de coalitie hun onderhandelingspositie het sterkst blijkt en dat de grotere partijen toegevingen moeten doen, die al dan niet buiten proportie zijn (tov het verkiezingsresultaat).
Ik vind dit een heel raar en eigenlijk bijna ondemocratisch fenomeen.
Ik zou echt graag willen weten in welke mate de percentages/zetelverdelingen meespelen aan zo’n onderhandelingstafel.
Mja, als je uit eigen beweging 2-3 van de partijen uitsluit. En die partijen dan ook nog eens wat is het 20 - 25% van de zetels vertegenwoordigen. Is het dan echt zo raar?

overdreven voorgesteld :
PVDA/ PTB : die nemen we niet mee want die zijn te extreem -> Communisten die horen niet in de democratie
VB : ah neen daar spreken we niet mee want die zijn te extreem -> nazi's die horen niet in de democratie
Groen/Ecolo : ja neen die hun eisen zijn te groen. Daar valt niet mee te praten met hun dogma's
PS: ja neen die zijn te spilzuchtig en we hebben ze eindelijk eens aan de kant kunnen zetten
OVLD : oei die zijn zodanig afgestraft door de kiezer dat die voorlopig murm geklopt zijn.

Ja... is het dan zo raar dat ipv de verwatering gebeurt binnen de partij deze gebeurt tijdens de onderhandelingen ? Daarnaast, als je als MR/NVA/CDV/Engagé zegt van ik voeg eender wie hiervan toe en ik ga bij elk eens horen wat we ervoor moeten opgeven. Dan kun je die kleinere tegen elkaar uitspelen. Als je al die anderen uitsluit dan leg je zelf nu eenmaal al de macht in de handjes van die kleinere partijen.

Ofwel zorg je ervoor dat er minder partijen zijn die kunnen meedoen doordat partijen terug bijeengaan. Of dat je een mechanisme voorziet zoals een een meerronde systeem waardoor op het einde je de keuze voor de kiezer beperkt en het resultaat dus gaat zijn dat je potentieel 3 grote partijen hebt die dan met elkaar zullen moeten onderhandelen. Of waar je 1 partij hebt vb PVBDA die al de malcontenten voorziet en waarbij de regering dan waarschijnlijk zal bestaan uit dezelfde 2 partijen. Zonder de kans op veel opschudding. Een centraal linkse partij en een centraal rechtse partij. Die dan centraal eindigen ofwel centraal zijn met een selectie aan linkse en rechtse punten.
Of je zorgt ervoor dat je met iedereen een regering bereid bent te maken ongeacht hun posities en je kiest dan ook degene waar de opoffering tov uw programma het minste is.

Maar het is een probleem van eigen makelij.
 
Hoe zou jij dan een kleine investeerder noemen die een familielid of vriend of een goed idee wil helpen met een startkapitaal voor een bepaalde activiteit (B&B/horecazaak? Nieuwe IT-tool) en een kleine 10% van de inbreng levert in ruil voor aandelen? Dat speelt zich af binnen de middenklasse en dat is durfkapitaal. Heb onlangs nog zo’n vb op tv zien voorbijkomen van een jong horecakoppel die een kleinschalige brouwerij uit de grond had gestampt had met bijhorende brasserie waarbij de hop zelf geteeld werd op het perceel en de taps in de brasserie rechtstreeks vanuit de vaten uit de brouwerij gevuld werden. Dacht ‘amai nice, hoe heeft zo’n piepjong koppel dat klaargespeeld’, jawel met meerdere kleine investeerders. Was een mooi concept.

Daarnaast weet iedereen dat die meerwaardebelasting louter meer en meer ging uitgebreid worden.

De echte rijken, die hebben maatschappen/trusts, heb er in op kantoor zo genoeg zien passeren. Ook vrij beroepers zoals dokters/specialisten organiseren hun beursspeculaties in een maatschap. Die worden niet geraakt met een meerwaardebelasting.
Niet helemaal akkoord dat de maatschappen de dans zouden ontspringe.
Een maatschap heeft geen rechtspersoonlijkheid he, dus daar wordt gewoon doorgekeken voor de toepassing van de meerwaardebelasting. Die zouden dus wel geraakt worden.
Omgekeerd kan een natuurlijk persoon vandaag ook genieten van de RV-vrijstelling op 800 €divide denten belope van de dividienden die hij als maat ontvangt.
 
Niet helemaal akkoord dat de maatschappen de dans zouden ontspringe.
Een maatschap heeft geen rechtspersoonlijkheid he, dus daar wordt gewoon doorgekeken voor de toepassing van de meerwaardebelasting. Die zouden dus wel geraakt worden.
Omgekeerd kan een natuurlijk persoon vandaag ook genieten van de RV-vrijstelling op 800 €divide denten belope van de dividienden die hij als maat ontvangt.
Die zogenaamde vrij beroepen (dokters waar hier naar verwezen werd) richten die maatschap op vanuit hun vennootschap. Dus er verandert voor hun niets.
Die grote families hebben een managementvennootschap via welke ze bestuurderspostjes links en rechts uitoefenen, eventueel nog wat onroerende verhuur/airBNB in de manco, wat inkomsten uit lezingen/yogalessen/gastcollega’s. De manco’s van man en vrouw richten een maatschap op waarin al hun beleggingen worden ondergebracht.
Alle opbrengsten van hun investeringen worden afgenet met opgepotte overgedragen verliezen/afschrijvingen van hun vastgoed imperium.

Heb er zo genoeg als klant gehad. Dat waren de lastigste besprekingen, vlotjes 1 miljoen aan meerwaarden per jaar, een schone pot overgedragen verliezen maar rekenen en snakken naar elke extra euro fiscale aftrek. Ze kennen de wetgeving maar al te goed.

Maar ergens heeft onze maatschappij ze ook nodig. Ze creëeren via hun deelnemingen/investeringen jobs, ondersteunen de ondernemerszin en dat zijn ook diegene die vaak geld gaan pompen in structuren die ondernemers in ontwikkelingslanden financieren. Die kunnen dat berekend risico maken om verliezen te boeken met zulke investeringen, het is niet 1 enal graaicultuur.
 
Laatst bewerkt:
Ik bedoel dat als je op een bepaald domein een hoop maatregelen neemt, je normaal begint met het laaghangend fruit, maatregelen die je doelstellingen vooruit helpen met zo weinig mogelijk negatieve bijeffecten. Op het vlak van promoten van cash hebben we wel al wat maatregelen genomen, het laaghangend fruit zoals grote cashbetalingen verbieden, het verplichten van winkels om elektronisch betalen te aanvaarden, banken verplichten om grote cash transacties te onderzoeken, zijn al genomen. Als we verder gaan gaan het maatregelen met meer negatieve gevolgen zijn. Misschien nog steeds gerechtvaardigd maar niet meer zo "goedkoop" als die eerdere. En als de potentiële opbrengst maar een paar honderd miljoen is word het het al vrij snel niet meer waard.

Maar da's heel flou en theoretisch natuurlijk, beter om gewoon elke potentiële maatregel op zijn eigen merites te beoordelen inderdaad.

Maar wie zegt dat alle laaghangend fruit al geplukt is?

Zolang een fiscaal controleur bij financiën zichzelf niet terugbetaalt (en dat is dan inclusief ook de tijd dat die niet kan werken, ziek is, laptopkosten, etc.) maar dat die diensten niet uitgebreid worden uit (liberale) onwil is er op dat vlak nog winst te boeken.

Volgens Theo wel:

Toch triest dat er lobbygroepen (die voor eigen rekening rijden en niet voor algemeen belang) wel deze informatie doorgeschoven krijgen

Liberale professoren zoals Wouter Duyck die fulmineren tegen de overheid, maar tegelijkertijd eigenlijk wel bij de duurst betaalde ambtenaren behoren... terecht wat die verloning betreft overigens want een land heeft academische expertise nodig (uitzonderingen buiten beschouwing), maar wanneer zo'n professor zich in het publieke, politieke debat mengt buiten z'n vakgebied, zou iets meer erkentelijkheid over waar zijn loon vandaan komt hem sieren. Wij zijn in België inderdaad kampioen in lasten op arbeid, maar dit ging niet noodzakelijk om méér belastingen, maar wel om een shift richting vermogen...
 
Maar wie zegt dat alle laaghangend fruit al geplukt is?

Zolang een fiscaal controleur bij financiën zichzelf niet terugbetaalt (en dat is dan inclusief ook de tijd dat die niet kan werken, ziek is, laptopkosten, etc.) maar dat die diensten niet uitgebreid worden uit (liberale) onwil is er op dat vlak nog winst te boeken.
Ik had het specifiek over de afschaffing of ontmoediging van cash, niet over fiscale fraude in het algemeen.
 
Amai amai, als dit echt op tafel lag kan je toch niet zeggen dat Vooruit niet veel toegevingen gaf en niet bereid waren voor te besparen? Ik ben iemand die meer links is dus neem het aan van iemand die in hun potentieel kiespubliek zit, dit is echt geen cadeau voor Vooruit dus ik snap echt niet waar Bouchez mee bezig is.

Eerlijk ik zou het als potentiële kiezer Vooruit zelf niet kwalijk nemen als ze uit de onderhandelingen zouden stoppen als Bouchez zich niet herpakt want hij moet duidelijk eens naar de geschiedenis kijken van de spa en dan zal hij zien dat dit grote toegevingen zijn.

Rare tijden waar we in leven. Ik had toen ik de eerste keer ging stemmen nooit verwacht dat ik meer respect ging hebben voor een Nva politici dan een liberaal maar hier zijn we dan.
 
Amai amai, als dit echt op tafel lag kan je toch niet zeggen dat Vooruit niet veel toegevingen gaf en niet bereid waren voor te besparen? Ik ben iemand die meer links is dus neem het aan van iemand die in hun potentieel kiespubliek zit, dit is echt geen cadeau voor Vooruit dus ik snap echt niet waar Bouchez mee bezig is.

Eerlijk ik zou het als potentiële kiezer Vooruit zelf niet kwalijk nemen als ze uit de onderhandelingen zouden stoppen als Bouchez zich niet herpakt want hij moet duidelijk eens naar de geschiedenis kijken van de spa en dan zal hij zien dat dit grote toegevingen zijn.

Rare tijden waar we in leven. Ik had toen ik de eerste keer ging stemmen nooit verwacht dat ik meer respect ging hebben voor een Nva politici dan een liberaal maar hier zijn we dan.
Ook opvallend hoe ELKE onderhandelaar best lovend is over BDW. Zelfs de Waalse collega's. Oké ja, hij kan dan minder hard onderhandelen..true.
Maar herinner jullie dat NVA als een nazi partij werd afgeschilderd in het verleden en dat daar niet mee onderhandeld kon worden zogezegd. Tijden zijn precies goed veranderd ha
 
Gecombineerd met zijn verbazing over De Wever die de handdoek gooit, lijkt Bouchez effectief in een andere realiteit te leven. Die had dus totaal niet door dat hij in een totaal andere mindset als de andere partijen zat. Waar de andere partijen die derde nota van De Wever als eindpunt zagen, zag Bouchez dat blijkbaar totaal niet. En dan inderdaad een compleet gebrek aan inzicht in wat nodig is om Vooruit, maar ook CD&V en Les Engagés, mee te krijgen is.
 
Geen koosnaampjes.
Mei 2024: Zonder zichzelf als premier kiest N-VA federaal voor de oppositiebanken, zo zegt partijvoorzitter Bart De Wever
Bart was vandaag wel vrij duidelijk (en viel inderdaad in herhaling). Een andere coalitie? Dan is het zonder de NVA.
Bouchez eruit gooien? Neen ook niet, want we hebben hem nodig, de kiezer heeft het zo bepaald (dat zei hij niet letterlijk maar daar kwam het op neer)

Bouchez heeft zijn strakke nette ballen (sorry dat ik cynisch ben) getoond aan zijn achterban. Nu kan hij straks instemmen en tegen zijn achterban zeggen: Ik heb jullie stevig verdedigd maar we hebben geen keuze. Hopelijk beseft hij dit en komt Arizona er straks alsnog. Maar dat zal dan tegen ten vroegste oktober zijn denk ik.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ik heb het gevoel dat die supernota van BDW nog altijd gewoon teveel in de marge rommelen is. Een van de grootste brokken uit de uitgaven is de pensioenen en daar weigert men precies maar te hervormen, te verlagen. Het feit dat je meer pensioen later krijgt omdat je meer verdiende tijdens je loopbaan is belachelijk imo. Het meer verdienen is al beloning genoeg. (en ja ik weet dat je dan meer belastingen betaalt)
 
Terug
Bovenaan