Begroting in het regeerakkoord: supernota

Waarom is het dan aan vooruit om "te plooien" en niet "allé MR/NVA/... plooi eens"?
Zonder Vooruit was er wellicht al een regering, alleen kan dat mathematisch niet. De extremen worden uitgesloten en de open VLD ligt in het canvas. Je mag gerust uw accenten proberen te halen, maar de knoop moet wel eens worden doorgehakt. De Wever toch ook niet sterk genoeg als formateur om die 2 jonge kemphanen te bekampen. Het is beslissingstijd. Dit of herverkiezingen.
 
Zonder Vooruit was er wellicht al een regering, alleen kan dat mathematisch niet. De extremen worden uitgesloten en de open VLD ligt in het canvas. Je mag gerust uw accenten proberen te halen, maar de knoop moet wel eens worden doorgehakt. De Wever toch ook niet sterk genoeg als formateur om die 2 jonge kemphanen te bekampen. Het is beslissingstijd. Dit of herverkiezingen.
Dus ze mogen hun accenten halen. Maar ze mogen die niet halen?
Neen, je hebt eigenlijk nog altijd niet geantwoord op mijn vraag.
 
Ja maar nu zitten we niet in een periode van wereldvrede, van een bloeiende welvaart. Het is crisis. Ookal voelen velen op dit forum dat misschien niet. Het is nu niet de tijd om te zitten pokeren. De nieuwe regering zal enorm veel uitdagingen hebben. En hoe sneller die er is , hoe beter eigenlijk.
Ik denk dat we de rol van een GLB ook niet moeten onderschatten. Iedereen heeft gezien hoe die soms oppositie voerde tegen zijn eigen regering, dus ik vermoed dat de andere partijen en Vooruit nog meer zelfs keiharde garanties willen in het regeerakkoord om zo’n kuren tegen te gaan. Was dit zijn eerste regering en was die een onbesproken blad zouden sommigen misschien sneller springen op zijn woord ipv papieren garanties. CDV wil wrsch iets soortgelijk met de fiscale hervorming. Dat gewoon en cours de route doen zoals bij Vivaldi geprobeerd werd lukt duidelijk niet.
 
Zonder Vooruit was er wellicht al een regering, alleen kan dat mathematisch niet. De extremen worden uitgesloten en de open VLD ligt in het canvas. Je mag gerust uw accenten proberen te halen, maar de knoop moet wel eens worden doorgehakt. De Wever toch ook niet sterk genoeg als formateur om die 2 jonge kemphanen te bekampen. Het is beslissingstijd. Dit of herverkiezingen.
Zeg dat tegen Bouchez ook eens!
 
Dus Vooruit moet gewoon akkoord gaan om met voldoende man te zijn om te kunnen starten?
Dat is geen ploeg in het café-voetbal hé.
Gewoon plooien niet, maar een klein beetje realiteitszin mag ondertussen ook wel. Ze zitten daar in de minderheid tussen partijen die rechtser zijn dan hun, als ze daarmee een regering willen vormen gaan ze nooit een 50/50 links-rechts beleid kunnen afdwingen. Ze kunnen ook meteen in de oppositie gaan, zoals de PS in Wallonië bijv. doet, maar schuiven ze elke keer mee aan de onderhandelingstafel. Daarnaast is er ook de economische realiteit, er moeten tientallen miljarden euro's bespaard worden, het socialistische spendeerbeleid van de voorbije jaren kan niet blijven doorgaan.
 
Gewoon plooien niet, maar een klein beetje realiteitszin mag ondertussen ook wel. Ze zitten daar in de minderheid tussen partijen die rechtser zijn dan hun, als ze daarmee een regering willen vormen gaan ze nooit een 50/50 links-rechts beleid kunnen afdwingen. Ze kunnen ook meteen in de oppositie gaan, zoals de PS in Wallonië bijv. doet, maar schuiven ze elke keer mee aan de onderhandelingstafel. Daarnaast is er ook de economische realiteit, er moeten tientallen miljarden euro's bespaard worden, het socialistische spendeerbeleid van de voorbije jaren kan niet blijven doorgaan.
Dus ze moeten hun waarden verloochenen, en meedoen om den hoop te vergroten?
Waar ontbreekt het hen van realiteitszin? Kan je me dat even uitleggen/linken?

Maak dan een regering met OpenVLD hé. Ik heb nergens iets gelezen dat ze een 50/50 regering willen van links en rechts. Maar 2-3 punten waar ze zelf hun stempel op willen drukken.
 
Dus ze moeten hun waarden verloochenen, en meedoen om den hoop te vergroten?
Waar ontbreekt het hen van realiteitszin? Kan je me dat even uitleggen/linken?
Omdat ze mee aan tafel blijven schuiven met een partij die duidelijk een rechtsliberaal beleid wilt, terwijl ze evengoed niet mee aan tafel moeten schuiven. Dat ze dat initieel nog probeerden snap ik, maar dat ze na al die maanden hiermee bezig blijven om dan in de media komen klagen dat het beleid niet links genoeg zou zijn.

Maak dan een regering met OpenVLD hé. Ik heb nergens iets gelezen dat ze een 50/50 regering willen van links en rechts. Maar 2-3 punten waar ze zelf hun stempel op willen drukken.
Dat zouden ze idd beter doen, en Vooruit gewoon in de oppositie (zoals in Wallonië).
 
Maar dat is toch om aan de vier andere te beslissen? Vooruit doet hier toch letterlijk niks anders dan diens eigen vel zo duur mogelijk verkopen: aka politiek?
Natuurlijk, ik vind Dewever zijn aanpak hier ook gewoon onzin, hij had Vooruit gewoon vanaf het begin moeten dumpen.
Maar Vooruit kiest zelf ook om elke keer weer mee aan tafel te schuiven en zo de vorming van de regegering te vertragen. Ze hadden ook van het begin kunnen zeggen, na de eerste onderhandelingsronde: dit gaat niet voor ons werken. Nu blijven ze gewoon mee aan tafel schuiven.
 

Zestig en met vervroegd pensioen. 180 dagen na de verkiezingen geen regering. Geen maatregelen. De trein boemelt rustig verder.
 
Dus ze moeten hun waarden verloochenen, en meedoen om den hoop te vergroten?
Waar ontbreekt het hen van realiteitszin? Kan je me dat even uitleggen/linken?

Maak dan een regering met OpenVLD hé. Ik heb nergens iets gelezen dat ze een 50/50 regering willen van links en rechts. Maar 2-3 punten waar ze zelf hun stempel op willen drukken.
Op een bepaald moment moet je staatmansschap tonen en verantwoordelijkheid. Je kan niet blijven onderhandelen.
 
Omdat ze mee aan tafel blijven schuiven met een partij die duidelijk een rechtsliberaal beleid wilt, terwijl ze evengoed niet mee aan tafel moeten schuiven. Dat ze dat initieel nog probeerden snap ik, maar dat ze na al die maanden hiermee bezig blijven om dan in de media komen klagen dat het beleid niet links genoeg zou zijn.

Misschien is het feit dat ze aan tafel blijven het teken dat ze NIET alleen staan in die drang naar een linkser beleid?
Jij gaat er nu vanuit dat Vooruit de enige kracht aan de tafel is die linkse standpunten heeft of wil zien in dat regeringsbeleid.

Ik acht het een pak aannemelijker dat ze hierin gesteund worden door Engagé en CD&V. Mogelijks niet in alles. En daarnaast gaan ze waarschijnlijk ook graag een paar punten hebben die ze kunnen claimen binnengehaald te hebben. Ook om de kritiek te kunnen counteren van binnen hun eigen rangen dat ze er hun ... niet moeten aan verbranden.

Al begrijp ik perfect waarom je op het moment dat de zwaarste besparingen doorkomen, er toch graag mee in zit om toch hier en daar deze ingrepen te kunnen verzachten dan dat je van aan de zijkant moet staan koekeloeren.

Dat zouden ze idd beter doen, en Vooruit gewoon in de oppositie (zoals in Wallonië).

Dan is er geen meerderheid aan Vlaamse kant. Een standpunt waar NVA voor gaat afgemaakt worden door VB. Ook omdat er vanuit NVA in het verleden kritiek was op zo'n regering in het verleden.

Enige intentie op communautaire wijzigingen lijken mij dan ook volledig in de diepvries te kunnen. Hetgeen waar NVA potentieel minder happy rond is. Maar MR vb geen sikkepit om geeft en gewoon een rechts beleid wil uitvoeren.

Ik betwijfel dan ook dat het allemaal zo simpel is als zet vooruit in de oppositie en alles is geregeld. Er is een reden waarom dat Vooruit er terug bijgekomen is. Daar hebben de andere partijen in mijn ogen ook duidelijk laten weten aan Bouchez dat hij die piste beter in de diepvries steekt.

Dat lijkt mij dan ook de effectieve reden te zijn waarom dat de koning het blijft verlengen. Omdat er geen alternatief is. En er ook geen ander alternatief gaat komen. Zelfs bij nieuwe verkiezingen, waarbij vooruit gegarandeerd versterkt eruit komt, gaat het resultaat moeilijker zijn.

Op een bepaald moment moet je staatmansschap tonen en verantwoordelijkheid. Je kan niet blijven onderhandelen.
Dat heeft O-VLD gedaan. En ze zijn er door de kiezer voor afgestraft.
Niets houdt Bouchez en NVA tegen om staatsmanschap te tonen hé en te zeggen ok we geven toe.
 
Het is ook nu ook niet alsof Vooruit zich telkens manu militari de onderhandelingsruimte binnen vecht he. Dat ze blijven mee aanschuiven is toch minstens even hard een teken dat de andere partijen blijven aangeven dat toegevingen mogelijk zijn.
Allez ja, ´t is weer makkelijk gezegd dat Vooruit maar eens klare wijn moet schenken (en plooien) maar misschien moet NVA of MR of.... even zeer dan eens zeggen DIT is onze lijn en aanvaarden dat het zo niet lukt.
 
Maar dat is toch om aan de vier andere te beslissen? Vooruit doet hier toch letterlijk niks anders dan diens eigen vel zo duur mogelijk verkopen: aka politiek?
Eigenlijk vind ik dat principe overbodig, ideaal zou ik gewoon het budget verdelen i.f.v. het aantal stemmen, dat iedereen het dan inzet waar ze willen. Helaas heeft zo een systeem ook nadelen maar zo boven uw gewicht boxen is imo een verschrikkelijk systeem, en dat geld niet specifiek voor een partij maar gewoon algemeen.
 
Dus ze moeten hun waarden verloochenen, en meedoen om den hoop te vergroten?
Waar ontbreekt het hen van realiteitszin? Kan je me dat even uitleggen/linken?
Om in uw voetbalanalogie voort te gaan zodat ge het begrijpt: de linksback moet beseffen dat hij niet de nummer 10 is. Wat niet wil zeggen dat hij af en toe eens niet een pas naar voren mag geven.
 
Eigenlijk vind ik dat principe overbodig, ideaal zou ik gewoon het budget verdelen i.f.v. het aantal stemmen, dat iedereen het dan inzet waar ze willen. Helaas heeft zo een systeem ook nadelen maar zo boven uw gewicht boxen is imo een verschrikkelijk systeem, en dat geld niet specifiek voor een partij maar gewoon algemeen.

Zo werkt het systeem niet.
Je maakt een plan. En je spendeert het geld aan dat plan. Maar je moet wel eerst overeenkomen wat dat plan is.

Juist met de intentie dat je gestructureerde maatregelen neemt in plaats van maar wat geld uit strooit.
Beeld u in dat je in een bedrijf zegt van we hebben een populariteitsstudie gemaakt. En nu krijgt elke divisieverantwoordelijke een budget gekoppeld aan die studie. Have fun.

Inefficiëntie en geldverspillend ten top... om nog maar te zwijgen dat de versplintering nog groter wordt, want des te meer kleine partijtjes des te meer dat elk wat geld kan gooien naar zijn goestinkje.

Om in uw voetbalanalogie voort te gaan zodat ge het begrijpt: de linksback moet beseffen dat hij niet de nummer 10 is. Wat niet wil zeggen dat hij af en toe eens niet een pas naar voren mag geven.

Of misschien moet die nummer 10 begrijpen dat zonder die linksback hij zelfs nooit toekomt aan scoren. Uiteindelijk moet er nog altijd een team staan en geen groep individualisten.

En een team vorm je wanneer ieder lid zich gewaardeerd voelt. In een fifa spel kan je weggeraken met het plaatsen van de beste individualisten op elke positie. In een voetbalteam lukt dat niet echt. Vraag maar aan PSG...
 

Goed artikel over hoe slecht een land als België gerund wordt als je de vergelijking maakt met Zwitserland.
Zwitserland geeft in verhouding 120 miljard euro minder uit dan de Belgische, en scoort toch beter op elk vlak beter. Daar is het totale overheidsbudget 31%, in België zitten we op 53%. Ook op vlak van onderwijs liggen de uitgaven in Zwitserland pakken lager en het scoort beter dan België.

En dat terwijl Zwitserland vergelijkbaar is met België, het land heeft 2 grote taalgbeiden, veel culturele verschillen, geen olie of gas. De staatsstructuur is er even complex als in België, maar in Zwitserland werkt het als een geheel wel.

Vooral dit stuk valt me op uit het artikel:

Zwitserland kent een veel groter gevoel van eigenaarschap en trots. Een Zwitser gedraagt zich eerder als ondernemer-eigenaar van zijn land en zet die houding voort in het beleid. Zwitser word je ook niet zomaar. Van burgers worden een grote verantwoordelijkheid en burgerzin verwacht. In de Zwitserse cultuur zitten stabiliteit en duurzaamheid ingebakken. In België lijken we er meer op gericht het land zo veel mogelijk te gebruiken en uit te wonen, en stellen we ons liever op als huurder-gebruiker, met alle gevolgen van dien.
In België kan iedereen staatsburger worden, of je nu de lokale taal spreekt of niet en ongeacht wat je van het land vindt. Hier in Zwitserland is dat quasi onmogelijk, er zijn hier veel meer burgers die niet geboren zijn in Zwitserland dan in België, maar het gevoel van eigenaarschap is hier veel groter dan in België.
 
Terug
Bovenaan