Bedrog in je relaties?

[Galaxy]

Bedriegen is heel laf.

 

[Deleted member 2181]

Bedriegen is heel laf.

Bedriegen is het probleem ontwijken.

 

[saartje]

Bedriegen is heel laf.

Eens af en toe seks buiten een relatie hebben hoeft niet per se bedriegen te zijn...
Nu met directe collega's dat is natuurlijk wel potentieel gevaarlijk.

 

[Hellsdinner]

Eens af en toe seks buiten een relatie hebben hoeft niet per se bedriegen te zijn...

Hoe is dat niet bedriegen tenzij je een open relatie hebt?
Ale tenzij je partner er van op de hoogte is en het ok vind is het toch altijd bedriegen, lijkt me de definitie te zijn.

 

[Avondland]

Hoe is dat niet bedriegen tenzij je een open relatie hebt?
Ale tenzij je partner er van op de hoogte is en het ok vind is het toch altijd bedriegen, lijkt me de definitie te zijn.

"Hoe was je dag schat?"
- Lekker geneukt met een wildvreemde, ik had het nodig.
"Fijn voor jou. 't Is sebiet patatjes en boontjes met een worstje en uw dochter heeft haar huiswerk al gemaakt"
- Dat zal smaken!

 

[saartje]

Hoe is dat niet bedriegen tenzij je een open relatie hebt?
Ale tenzij je partner er van op de hoogte is en het ok vind is het toch altijd bedriegen, lijkt me de definitie te zijn.

Bedriegen is een relatief begrip en iets wat vooral in je hoofd zit.
Voor sommigen is kijken naar een ander al bedriegen, voor anderen is erotisch fantaseren over een ander bedriegen, voor andere is casual sex bedriegen en voor nog anderen is een romantische affaire bedriegen.

Vreemdgaan is gewoon seks met iemand anders hebben terwijl je in een relatie zit. Of dat dan bedriegen is zal van relatie tot relatie afhangen.
Hoe dan ook zijn er nu eenmaal zeer veel mensen die vreemdgaan en/of bedriegen. Blijkbaar hebben die mensen er dan toch niet allemaal zoveel morele problemen mee.

 

[saartje]

"Hoe was je dag schat?"
- Lekker geneukt met een wildvreemde, ik had het nodig.
"Fijn voor jou. 't Is sebiet patatjes en boontjes met een worstje en uw dochter heeft haar huiswerk al gemaakt"
- Dat zal smaken!

Haha, mja ik denk niet dat dat de ideale tafelconversatie is.
Maar als je partner veel in het buitenland op hotel zit voor zijn of haar werk dan weet je wel dat er al eens iets kan gebeuren daar denk ik .

 

[Avondland]

Bedriegen is een relatief begrip en iets wat vooral in je hoofd zit.
Voor sommigen is kijken naar een ander al bedriegen, voor anderen is erotisch fantaseren over een ander bedriegen, voor andere is casual sex bedriegen en voor nog anderen is een romantische affaire bedriegen.

Vreemdgaan is gewoon seks met iemand anders hebben terwijl je in een relatie zit. Of dat dan bedriegen is zal van relatie tot relatie afhangen.
Hoe dan ook zijn er nu eenmaal zeer veel mensen die vreemdgaan en/of bedriegen. Blijkbaar hebben die mensen er dan toch niet allemaal zoveel morele problemen mee.

Maar dat is dan gewoon een kwestie om dat met elkaar af te stemmen wat bedriegen is en wat niet. De meeste mensen zullen seks met een andere beschouwen als bedriegen omdat monogamie nu eenmaal de norm is.

 

[saartje]

Maar dat is dan gewoon een kwestie om dat met elkaar af te stemmen wat bedriegen is en wat niet. De meeste mensen zullen seks met een andere beschouwen als bedriegen omdat monogamie nu eenmaal de norm is.

Het kan best zijn dat partner 1 vreemdgaan bedriegen vindt en partner 2 niet.
De term bedrog houdt een morele component in. Als je het zelf geen moreel probleem vindt om te masturberen terwijl je porno kijkt of fantaseert over een andere man dan bedrieg je je partner niet per se, ook al heb je dat niet op voorhand afgestemd. Als je zelf vindt dat het fantaseren over die knappe collega te ver aan het gaan is dan heb je het gevoel dat je aan het bedriegen bent. Idem met vreemdgaan. Die morele beoordeling is iets persoonlijks.

De realiteit is in ieder geval dat er veel wordt vreemdgegaan.
Het morele aspect is een meer filosofisch-theoretische discussie die de neiging heeft om ver van de praktijk af te staan

 

[Hellsdinner]

Het kan best zijn dat partner 1 vreemdgaan bedriegen vindt en partner 2 niet.
De term bedrog houdt een morele component in. Als je het zelf geen moreel probleem vindt om te masturberen terwijl je porno kijkt of fantaseert over een andere man dan bedrieg je je partner niet per se, ook al heb je dat niet op voorhand afgestemd. Als je zelf vindt dat het fantaseren over die knappe collega te ver aan het gaan is dan heb je het gevoel dat je aan het bedriegen bent. Idem met vreemdgaan. Die morele beoordeling is iets persoonlijks.

De realiteit is in ieder geval dat er veel wordt vreemdgegaan.

Mja ik snap wel wat je probeert te zeggen denk ik, maar als je weet dat je partner iets bedriegen vindt en je doet het toch omdat het voor jou niet bedriegen is, dan is het toch nog steeds bedriegen imo. En je hebt dan daarbij ook nog eens gelogen. Als je er communicatief geen compromis voor kunt vinden, dan ben je gewoon aan het liegen tegen je partner en ook dat is bedriegen. Uiteraard zijn er gradaties en niemand is een heilige. Maar bijvoorbeeld masturberen en vreemdgaan is toch een groot verschil in gradatie. Ik kan me enkel voorstellen dat iemand die masturberen bedriegen vind, dat nog steeds een stuk beter zal kunnen begrijpen dan vreemdgaan.

Anyway wat ik bedoel is dat ik het er niet helemaal mee eens ben dat puur omdat het concept bedriegen persoonlijk is, dat niet betekent dat je zelf kan uitmaken of je nu bent aan het bedriegen of niet.
Denk niet dat je dit als argument gebruikt, maar dat er in de realiteit veel wordt vreemdgegaan praat het daarom niet goed toch?

 

[Avondland]

Het kan best zijn dat partner 1 vreemdgaan bedriegen vindt en partner 2 niet.
De term bedrog houdt een morele component in. Als je het zelf geen moreel probleem vindt om te masturberen terwijl je porno kijkt of fantaseert over een andere man dan bedrieg je je partner niet per se, ook al heb je dat niet op voorhand afgestemd. Als je zelf vindt dat het fantaseren over die knappe collega te ver aan het gaan is dan heb je het gevoel dat je aan het bedriegen bent. Idem met vreemdgaan. Die morele beoordeling is iets persoonlijks.

De realiteit is in ieder geval dat er veel wordt vreemdgegaan.

Dat kan, maar dan zullen er "toelaatbare" vormen van vreemdgaan zijn (fantaseren of gapen naar anderen - naar de menu kijken terwijl je al gegeten hebt noemt men dat) en vormen van vreemdgaan die er toch moeilijker ingaan (effectief nog iets bestellen van die menu). Goede afspraken maken goede vrienden, vind ik.

We mogen onszelf gelukkig prijzen dat onze fantasie privé blijft, want als we wisten waar iedereen over denkt of fantaseert vertrouwen we niemand meer.

 

[Mulan]

Hoe dan ook zijn er nu eenmaal zeer veel mensen die vreemdgaan en/of bedriegen. Blijkbaar hebben die mensen er dan toch niet allemaal zoveel morele problemen mee.

Vreemd genoeg zijn er heel wat mensen die het enkel "moreel verwerpelijk" vinden als het hen overkomt als slachtoffer, niet als ze het doen als dader.
Dan zijn er plots wel tientallen "verzachtende omstandigheden".

 

[saartje]

Mja ik snap wel wat je probeert te zeggen denk ik, maar als je weet dat je partner iets bedriegen vindt en je doet het toch omdat het voor jou niet bedriegen is, dan is het toch nog steeds bedriegen imo. En je hebt dan daarbij ook nog eens gelogen. Als je er communicatief geen compromis voor kunt vinden, dan ben je gewoon aan het liegen tegen je partner en ook dat is bedriegen. Uiteraard zijn er gradaties en niemand is een heilige. Maar bijvoorbeeld masturberen en vreemdgaan is toch een groot verschil in gradatie. Ik kan me enkel voorstellen dat iemand die masturberen bedriegen vind, dat nog steeds een stuk beter zal kunnen begrijpen dan vreemdgaan.

Zeker akkoord

Denk niet dat je dit als argument gebruikt, maar dat er in de realiteit veel wordt vreemdgegaan praat het daarom niet goed toch?

Nee inderdaad, het feit dat het gebeurt praat het niet per se goed.
Voor mij is het hoge percentage van overspel wel illustratief voor het feit dat het morele aspect voor velen vrij makkelijk overbrugbaar is. In theorie hebben velen bezwaren maar in de praktijk blijkbaar veel minder. Dat praat het absoluut niet goed maar nuanceert wel ergens wat mensen op papier als standpunt innemen vind ik

EDIT: en dan laat ik nog buiten beschouwing dat er ook de opportuniteit moet zijn natuurlijk. Dat hangt af van je gezinsorganisatie, job,... Als de kat(er) nooit in de buurt van de melk komt zal er minder melk gedronken worden natuurlijk

 

[saartje]

Vreemd genoeg zijn er heel wat mensen die het enkel "moreel verwerpelijk" vinden als het hen overkomt als slachtoffer, niet als ze het doen als dader.
Dan zijn er plots wel tientallen "verzachtende omstandigheden".

Mulan formuleert het zoals gewoonlijk veel beter dan ik het zelf kon!

 

[Sylverscythe]

De realiteit is in ieder geval dat er veel wordt vreemdgegaan.
Het morele aspect is een meer filosofisch-theoretische discussie die de neiging heeft om ver van de praktijk af te staan

En zoals ook Mulan aanhaalt zullen veel mensen die bedriegen wel afkomen met allerhande manieren om dat te relativeren, of gewoon excuses. Zo zitten mensen in elkaar zeker. Ik vind dat je in een koppel niet op je eentje kan beslissen wat nu net bedriegen is, juist om dat soort postrationalisatie te vermijden.

In de praktijk gebeurt het inderdaad veel, maar in dezelfde praktijk hebben we hier een redelijk legendarische thread waarin verschillende posters vinden dat wanneer de partner iets gaat eten met een vriend van het andere geslacht dat ook bedriegen is

 

[scriptkiddie]

Het is ook erg sociaal wenselijk om te zeggen dat je je partner onmiddellijk de deur zou wijzen als ze een seksueel avontuurtje zou beleven met een ander. Als je dat "laat passeren" zullen je vrienden wel zeggen (of denken) dat je een pannenkoek bent, een zwakkeling, dat je geen zelfrespect hebt, ... . Terwijl je dat puur voor jezelf misschien wél zou kunnen relativeren of plaatsen, net zoals mensen hun eigen vreemdgaan blijkbaar vlotjes kunnen relativeren ("het betekende niks, ik wou mezelf herontdekken, ik wou voelen dat ik leefde, ik wou mijn marktwaarde nog eens testen, ik had nood aan een andere sekspartner, ... ").

Mijn vrouw heeft tijdens onze relatie enkele seksuele avontuurtjes gehad met een andere man. Een belangrijk verschil is wel dat mijn vrouw op voorhand "toestemming" had gevraagd aan mij. Dan zit je al meer op het terrein van de (half)open relatie dan in de sfeer van bedriegen. Maar het blijft een sociaal taboe hoor.

 

[StruikGewas]

Mijn vrouw heeft tijdens onze relatie enkele seksuele avontuurtjes gehad met een andere man. Een belangrijk verschil is wel dat mijn vrouw op voorhand "toestemming" had gevraagd aan mij. Dan zit je al meer op het terrein van de (half)open relatie dan in de sfeer van bedriegen. Maar het blijft een sociaal taboe hoor.

Enorm veel respect dat dit kan in een relatie. In de verste verte gaat dit nooit gebeuren in mijn relatie.
Zo zie je maar dat er enorm veel verschillen zijn in onze samenleving.

PS: Ik zou het niet kunnen verkroppen als mijn vrouw vraagt dat ze eens met iemand anders naar bed mag gaan. Als ze daarmee afkomt is het volgens mij einde relatie voor ons.

 

[saartje]

Ja om het zo openlijk te spelen dan komt er bij mij toch ook jaloezie naar boven.
Voor mij hoeft niet alles uitgesproken te worden ook niet.

Als je voor je werk een week in het buitenland bent en s'avonds in het hotelrestaurant komt een knappe, goedgekleede en charmante Italiaanse zakenman vragen of hij mee aan tafel mag komen zitten die je het hof maakt. Tsja waarom zou ik dan niet genieten van wat er dan daarop volgt in plaats van alleen op mijn hotelkamer te zitten...
Geen probleem als mijn partner in een soortgelijke situatie zoiets zou doen... Maar om dan zondagochtend bij het ontbijt te bespreken hoe die nacht was dat zou ik toch wel moeilijk vinden .

Nuja, jaloezie is heel verschillend tussen personen, dus goed als dat in sommige relaties openlijk besproken kan worden, daar niet van

 

[zarathustra]

Als je voor je werk een week in het buitenland bent en s'avonds in het hotelrestaurant komt een knappe, goedgekleede en charmante Italiaanse zakenman vragen of hij mee aan tafel mag komen zitten die je het hof maakt. Tsja waarom zou ik dan niet genieten van wat er dan daarop volgt in plaats van alleen op mijn hotelkamer te zitten...
Geen probleem als mijn partner in een soortgelijke situatie zoiets zou doen... Maar om dan zondagochtend bij het ontbijt te bespreken hoe die nacht was dat zou ik toch wel moeilijk vinden .

Ik denk dat er niemand zegt dat dat doen het probleem is, het is het liegen tegen uw partner daarover dat het probleem is. En als die laatste component er niet is dan is het geen bedriegen of vreemdgaan dus dan is het gewoon een open relatie. Dat is een heel ander onderwerp

 

[Herman De Croo]

Het alternatief voor liegen is het allemaal transparant vertellen aan je partner, wat toch enorme mentale kracht vraagt van de andere partij want die moet er dan leren mee leven.
Het leven en mensen zitten niet zo eenvoudig ineen als "liegen=slecht"

Vaak (maar zeker niet altijd) gebeurt overspel ook in een relatie die niet meer perfect is, maar wel nog oké is en beide partners verder willen met elkaar. Ga je op zo'n broos evenwicht dan zo'n bom gooien?