Automatisch F+ kaart na 5 jaar F kaart ?

[TRUMP]

Gegroet,

ik heb al zitten googlen, maar ik kom er niet uit.
ChatGPT zegt dat je die niet automatisch krijgt, maar die moet aanvragen (F+ kaart na 5 jaar een F kaart),
maar andere website's zeggen dan weer:
Na 5 jaar wettelijk verblijf in BE, bezit je automatisch over "duurzaam verblijf", en ontvang je de F+.


Dus vandaar dat ik hier even wil polsen:
Zijn er mensen hier die een partner of vrienden hebben van buiten de EU , en hoe verliep het bij jullie?
Mijn vrouw heeft nu de gewone F kaart, maar die vervalt rond nieuwjaar.

Ons plan is zowiezo om dan de Belgische nationaliteit aan te vragen, omdat we aan alle voorwaarden lijken te voldoen.
Maar het is ons niet duidelijk of we eerst nog een F+ kaart gaan (automatisch krijgen) als haar huidige vervalt. Of deze opnieuw de gewone F kaart zal zijn.

Reeds gemaild met het gemeentebestuur, daar verwijzen ze me door naar DVZ... (alsof ze nog nooit zo'n situatie hebben meegemaakt... )



En meteen 2de vraag: ALS we zouden moeten documenten etc , en zelf procedure moeten in gang steken, om die F+kaart te bekomen,
is dat dan eigenlijk wel de moeite, als we toch van plan zijn Belgische nationaliteit aan te vragen (en hiervoor in aanmerking komen) ?

Belgische ID card is zowiezo veel meer waard dan F of F+ .
Dus indien we die F+ niet automatisch krijgen, lijkt het me toch beter, om in ons geval toch, deze te skippen?

 

[Silence]

Wat zeggen ze bij DVZ?

 

[Gines]

Die F+ krijg je automatisch, als in eerst een brief van de gemeente dat je een afspraak moet maken om de oude identiteitskaart af te geven. Dan krijg je een tijdelijke papier die bevestigt dat je hier legaal verblijft. Je mag met die brief wel België niet verlaten hebben ze mij gezegd. Dan kan het tot 3 maanden duren tot je een F+ kaart krijgt.

Bron: eind vorig jaar dezelfde procedure doorlopen voor mijn vrouw.

 

[kinxton]

@TRUMP ik denk dat je vrouw meteen kan aanvragen onder:

Je bent geïntegreerd
In deze categorie kan je Belg worden via nationaliteitsverklaring als je je maatschappelijke integratie, taalkennis en economische participatie bewijst. Om de Belgische nationaliteit te kunnen verkrijgen, moet je daarnaast ook een verblijfsrecht van onbeperkte duur hebben en 5 jaar ononderbroken wettelijk verblijf in België kunnen aantonen.

Van wat ik van jullie weet vermoed ik dat ze aan die voorwaarden voldoet?

Haar wettelijk verblijf start vanaf de aanvraagdatum van de eerste verblijfskaart, bijlage 19ter. De geldigheid van de F verblijfskaart loopt vermoedelijk later af dan die datum. Hierdoor kan je dus al vanaf de datum van bijlage 19ter de F+ kaart aanvragen, en tegelijk of enkele dagen later de Belgische nationaliteit. Ze moet geen F+ hebben voor de nationaliteitsverklaring, een F voldoet.
Haar hoofdverblijfplaats kan je ook checken en is normaal de datum wanneer ze ingeschreven is in het vreemdelingenregister. Dat kan al in de periode van enkele weken voor de datum van bijlage 19ter zijn. Voor beide samen moet het minstens 5 jaar zijn.

Je kan alles hier terugvinden: https://www.vreemdelingenrecht.be/n...orden/welke-meerderjarigen-kunnen-belg-worden
en ook hier: https://www.vreemdelingenrecht.be/v...-na-5-jaar/duurzaam-verblijfsrecht-f-eu-kaart

Je vraagt best de F+ kaart aan van zodra het kan, 1 dag na de datum van bijlage 19ter dus, want vanaf dan kan het 5 maanden duren. en ook het proces voor Belgische nationaliteit kan wat langer duren dan verwacht, en met een verlopen verblijfskaart kan ze in de problemen geraken, en ook niet reizen...

Hier zal het vermoedelijk ook een F+ kaart zijn, en tegelijk een aanvraag voor Belgische nationaliteit, gezien de dochter die geboren is.

Als ouder van een Belgisch minderjarig kind kan je de Belgische nationaliteit verkrijgen via nationaliteitsverklaring als je een bewijs van maatschappelijke integratie en van taalkennis voorlegt. Daarnaast moet je een verblijfsrecht van onbeperkte duur hebben en minstens 5 jaar ononderbroken wettelijk verblijf in België aantonen.

Die F+ krijg je automatisch, als in eerst een brief van de gemeente dat je een afspraak moet maken om de oude identiteitskaart af te geven. Dan krijg je een tijdelijke papier die bevestigt dat je hier legaal verblijft. Je mag met die brief wel België niet verlaten hebben ze mij gezegd. Dan kan het tot 3 maanden duren tot je een F+ kaart krijgt.

Bron: eind vorig jaar dezelfde procedure doorlopen voor mijn vrouw.

Hangt af van de gemeente, beter: het proactief zelf doen.

En meteen 2de vraag: ALS we zouden moeten documenten etc , en zelf procedure moeten in gang steken, om die F+kaart te bekomen,
is dat dan eigenlijk wel de moeite, als we toch van plan zijn Belgische nationaliteit aan te vragen (en hiervoor in aanmerking komen) ?

DVZ neemt een beslissing over je duurzaam verblijfsrecht binnen 5 maanden vanaf de afgifte van de bijlage 22.
Als je elektronische F kaart intussen vervalt, krijg je van de gemeente een bijlage 15. Dat document dekt voorlopig je verblijf tot de afgifte van de duurzame verblijfskaart.

Maar dus niet in andere EU landen, of bij vertrek en aankomst aan de EU grenzen!

Het is dus zeker de moeite, vooral als jullie willen kunnen reizen, want de nationaliteitsverklaring kan 35+5 dagen (gemeente) + 4+1 maanden (parket), dus +/- 6,5 maanden duren, als ze het laten aanslepen of er iets fout loopt.
Ook de F+ kaart kan tot 5 maanden duren en kost 26,10 EUR, maar dan heb je die ten minste al.
Afhankelijk van jullie reisplannen, kan het de moeite zijn. Tenzij je het na verloop van de F verblijfskaart ziet zitten om +/- 6 maanden in België af te wachten? Ik denk het niet éh ;-)

 

[TRUMP]

Zitten wel wat verveeld met al die (ook vaak tegenstrijdige) informatie...

Haar kaart vervalt eind januari 27 en we hebben al een reis gepland voor kerstvakantie dit jaar naar haar thuisland.

Doen we dan best zoals @kinxton zegt: in augustusdie aanvraag voor F+ kaart? Want nu gaat nog niet, ze is hier nog geen 5 jaar na haar bijlage19ter.

maar dat zal dan nog maar heel nipt, of net niet op tijd zijn, als het 5 maand kan duren...

Of beter gewoon alles op z'n beloop laten, en in januari dan naar gemeentehuis gaan (ondertussen zal in die kerstvakantie wel een brief in de bus zitten, om langs te gaan voor haar vernieuwing van haar gewone F kaart, naar al dan niet F of F+...) ?

beter laatste optie zeker?

 

[Renegadexxripxx]

zelf aanvragen en annuleer uw reis.

 

[TRUMP]

zelf aanvragen en annuleer uw reis.

ik zou niet weten waarom.

Gaat gij zelf naar het gemeentehuis om van uw oren te maken dat uw ID card bijna verloopt?
Of wacht ge zoals iedereen op een uitnodiging om die te vernieuwen?

 

[kinxton]

Er is toch geen tegenstrijdige info op de officiële websites?

Als jullie nog in haar thuisland buiten de EU zijn nadat haar F kaart verlopen is, kan ze niet meer terug binnen zonder speciale toestanden bij het consulaat eh. Anders moet ze een visum aanvragen vanuit thuisland of bij DVZ hier.

 

[kinxton]

Doen we dan best zoals @kinxton zegt: in augustusdie aanvraag voor F+ kaart? Want nu gaat nog niet, ze is hier nog geen 5 jaar na haar bijlage19ter.

Ja vanaf de datum bijlage 19ter. Dan is er grote kans dat ze op tijd de F+ krijgt.

maar dat zal dan nog maar heel nipt, of net niet op tijd zijn, als het 5 maand kan duren...

Kan evengoed 3 weken zijn eh. Dat weet niemand...

Of beter gewoon alles op z'n beloop laten, en in januari dan naar gemeentehuis gaan (ondertussen zal in die kerstvakantie wel een brief in de bus zitten, om langs te gaan voor haar vernieuwing van haar gewone F kaart, naar al dan niet F of F+...) ?

beter laatste optie zeker?

Als je bij vertrek naar België niet aan boord worst toegelaten wegens gebrek aan geldig documenten en visum moet je dat zeker doen.
Ik zou afwachten tot de F+ er is en anders last minute de reis annuleren.

 

[TRUMP]

Er is toch geen tegenstrijdige info op de officiële websites?

Wel @Gines verkondigde dat hij tussen zijn eerste en 2e f kaart een papier kreeg die enkel in BE geldig was.

een vriendin die exact dezelfde procedure doorliep hier in mijn gemeente had dit niet voor. was gewoon oude F kaart afgeven, en nieuwe ophalen (uiteraard eerst pasfoto gaan afgeven paar weken voordien).

Daar bedoelde ik dus op. maar er zijn ook zodanig veel soort van F kaart krijgen op basis van huwelijk, samenwoonst, asiel, werkvergunningen.... vandaar dat elke situatie anders is. Maar van die vriendin mijn gemeente was het wél exact zelfde situatie als onze: wettelijk samenwoonst.

Als jullie nog in haar thuisland buiten de EU zijn nadat haar F kaart verlopen is, kan ze niet meer terug binnen zonder speciale toestanden bij het consulaat eh. Anders moet ze een visum aanvragen vanuit thuisland of bij DVZ hier.

Maar die zal niet verlopen zijn. Haar F kaart is nog ruim geldig na haar terugkomst. Dus dat probleem stelt zich niet.


ik appreciëer je inbreng zeker wel hoor, maar mij lijkt het onnozel om de F+ kaart in augustus (van zodra ze kan) al aan te vragen.
Dit zorg ervoor dat we misschien in oktober niet weg kunnen, en in het slechtste geval misschien in december ook niet weg kunnen, als ze dan daadwerkelijk haar gewone F kaart zouden afnemen, en een tijdelijk beglisch papier geven...

Dus beter gewoon alles op z'n beloop laten, en de gemeente hun werk laten doen, en in januari gewoon alles vernieuwen als we terug zijn. minst geloop en mizerie. en we zijn wettelijk in orde want we reizen met documenten die nog geldig zijn.

 

[Gromker]

Dus beter gewoon alles op z'n beloop laten, en de gemeente hun werk laten doen, en in januari gewoon alles vernieuwen als we terug zijn. minst geloop en mizerie. en we zijn wettelijk in orde want we reizen met documenten die nog geldig zijn.

Hier mss ook even wat aandacht aan besteden want nog geldig is niet persé voldoende. Een paspoort (reispas) moet bvb ook nog minstens 6maand geldig zijn, kan zijn dat er hier voor jullie ook een soortgelijke termijn is.

 

[TRUMP]

Hier mss ook even wat aandacht aan besteden want nog geldig is niet persé voldoende. Een paspoort (reispas) moet bvb ook nog minstens 6maand geldig zijn, kan zijn dat er hier voor jullie ook een soortgelijke termijn is.

Had ik reeds eerder opgezocht.


Geen vaste 'extra' datum: In tegenstelling tot paspoorten (die vaak nog 3 tot 6 maanden extra geldig moeten zijn), geldt voor de F-kaart in principe dat deze simpelweg geldig moet zijn op het moment van terugkeer. [1, 2, 3, 4]

 

[kinxton]

Ik appreciëer je inbreng zeker wel hoor, maar mij lijkt het onnozel om de F+ kaart in augustus (van zodra ze kan) al aan te vragen.
Dit zorg ervoor dat we misschien in oktober niet weg kunnen, en in het slechtste geval misschien in december ook niet weg kunnen, als ze dan daadwerkelijk haar gewone F kaart zouden afnemen, en een tijdelijk beglisch papier geven...

Dus beter gewoon alles op z'n beloop laten, en de gemeente hun werk laten doen, en in januari gewoon alles vernieuwen als we terug zijn. minst geloop en mizerie. en we zijn wettelijk in orde want we reizen met documenten die nog geldig zijn.

Ok, wel ze kan dan wel de Belgische nationaliteit al aanvragen eh. Dacht dat de kaart op reis al zou verlopen, als dat niet het geval is, des te beter.

 

[TRUMP]

Ok, wel ze kan dan wel de Belgische nationaliteit al aanvragen eh. Dacht dat de kaart op reis al zou verlopen, als dat niet het geval is, des te beter.

Wel daar zijn we weer met die tegenstrijdige info he...

Gemaild met gemeentehuis. Daar zeiden ze letterlijk pas 5 jaar na eerste f kaart.

Jij zei daarnet 5 jaar na ontvangst 19ter.
Heb je daar een bron van?
Dan kan ik ze ermee confronteren.

Zou idd wel super zijn als jij gelijk hebt.
Dan kunnen we er in augustus al aan beginnen.

 

[kinxton]

Heb je enkele posts terug de bron gegeven, waarbij ze aan bepaalde voorwaarden moet voldoen.

Hier is het ook na 5 jaar versneld ipv 10 jaar door ouderschap.
Voor je vrouw, integratie en werk...?

 

[berenod]

BIj mijn echtgenote was het alvast wat rommelig.

Wij gingen naar het gemeentehuis om de F+ aan te vragen, enkele weken voor het vervallen van de F-kaart.
Daar wisten ze dan te vertellen dat de aanvraag voor nationaliteit reeds gedaan kon worden, daar inderdaad de 5 jaar begon te tellen van binnenkomst en aangifte aankomst op het gemeentehuis (19ter), en niet van uitgifte F-kaart.

Daar de eerste F-kaart pas een stuk na haar aankomst afgegeven is had ze haar 5 jaar voor het vervallen van haar F-kaart.

Ze hebben toen wel gevraagd of we van plan waren te reizen binnen x-aantal weken/maanden na aanvraag nationaliteit, indien dit het geval had geweest had ze een F(+) kaart aan moeten vragen.
Blijkbaar ben je geldig in het land wanneer de nationaliteitsaanvraag is ingediend (ik dacht dat we daar een document hadden van gekregen) en je F-kaart vervallen is!
Alleen is reizen dan niet mogelijk, en we hebben ook ondervonden dat het een probleem gaf bij een dokterbezoek, die kreeg het voorschrift niet elektronisch in orde wegens vervallen F-kaart, is dan nog op de "oude" manier moeten gaan met papieren voorschrift voor de apotheker!

Verwerking/goedkeuring aanvraag is wel vlot gegaan, dan nog even moeten wachten op papiertje met pin/puk code en Belgische ID kaart gaan afhalen.

Ook gelijk de reispas aangevraagd, want daar zit het grootste voordeel van de Belgische nationaliteit!

Ik zie wel dat dat bedrag dat je naar de FOD financiën moet storten (alvorens je je aanvraag kan indienen) een stevige 1030€ is geworden!

Maar inderdaad, veel ambtenaren op de gemeentehuizen/stadhuizen kennen de juiste wetgevingen niet, eerste keer dat we de aanvraag deden vroegen ze een hele hoop extra papieren, om dan nadat we die verzameld hadden en terug op het gemeentehuis bij een andere ambtenaard waren dan te horen krijgen dat we die helemaal niet nodig hadden!

 

[Horse]

Mijn vrouw werkt al jaren voor een advocaat die hierin gespecialiseerd is. Het antwoord is neen, dat is nooit automatisch.

Je krijgt automatisch een brief, dat wel. Maar als je die boodschappen negeert, dan vervalt dit. Op een gegeven moment kan die persoon zelfs niet meer aan zijn eigen rekening.

Ik stuur je de contact gegevens van die advocaat. Die werkt 75% pro deo dus misschien dat het voor haar ook gratis kan.

Hij is in België een van de weinige gespecialiseerd in deze materie.

 

[kinxton]

Wel daar zijn we weer met die tegenstrijdige info he...

Gemaild met gemeentehuis. Daar zeiden ze letterlijk pas 5 jaar na eerste f kaart.

In een gemeentehuis zitten soms ambtenaren die niet op de hoogte zijn van de laatste wetgeving, ook al is die al enkele jaren in voege, en al zeker in kleinere gemeentes waar er amper vreemdelingen zijn, of waar er jammer genoeg, zoals in Aalter het geval was, plat racisme is.
Je dus zeker niet laten doen!

In onze thuisgemeente ook al eens van m'n tetter gemaakt omdat ze te traag hun werk deden en m'n vrouw een bevel om het grondgebied te verlaten (BGV) had gekregen. Clowns dat het soms zijn. Wel snel een BGV opmaken, maar dat ene document om dat net te verhinderen die eerder aangevraagd was laten liggen... Niet met ons!

Jij zei daarnet 5 jaar na ontvangst 19ter.
Heb je daar een bron van?
Dan kan ik ze ermee confronteren.

Aub:

https://www.vreemdelingenrecht.be/nationaliteit/belangrijke-begrippen-belgische-nationaliteit/wettelijk-verblijf-en-hoofdverblijfplaats-het

Dus zowel voor F+ als voor nationaliteitsverklaring geldt de datum van de bijlage 19ter als startdatum voor de 5 jaar.

Zou idd wel super zijn als jij gelijk hebt.
Dan kunnen we er in augustus al aan beginnen.

Het staat zwart op wit, wij gaan het ook meteen 1 dag, of van zodra mogelijk, na die datum doen, maar dan in 2027.

Echt ik walg van die ambtenaren die mensen wegsturen, zonder kennis van zaken, of soms plat racisme. Ongelooflijk.

 

[TRUMP]

...

Dus als ik het goed begrijp kunnen wij wél de Belgische nationaliteit al aanvragen in augustus dit jaar (dan is haar 19ter exact 5 jaar oud).
(zoals kinxton trouwens ook al aanhaalt)

maar het nadeel zou dan zijn dat haar f kaart niet meer geldig is, gedurende die tijd, tot ze haar belgische id card ontvangt?

Dus in ons geval, met een reis in oktober en december nog voor de boeg: nefast.
De kans lijkt me klein dat ze tussen augustus en eind oktober (onze eerste reis van de 2) een goedkeuring krijgt.

Dus lijkt me al bij al toch beter dan gewoon te wachten (in ons geval) tot na de kerstvakantie, en begin januari naar het gemeentehuis te gaan, aangezien eind januari haar F kaart vervalt.
Daar gaan we dus dan nieuwe F of F+kaart krijgen eind januari, en tegelijk in afwachting zijn van haar belgische nationaliteit (die paar maand kan duren). En dus moeten we best geen reizen plannen voor paasvakantie, maar ten vroegste volgende zomer.

Heb ik het goed zo?

@Horse ook dikke merci voor je PM, ik contacteer die mensen zeker ook eens!

 

[berenod]

Dus als ik het goed begrijp kunnen wij wél de Belgische nationaliteit al aanvragen in augustus dit jaar (dan is haar 19ter exact 5 jaar oud).
(zoals kinxton trouwens ook al aanhaalt)

maar het nadeel zou dan zijn dat haar f kaart niet meer geldig is, gedurende die tijd, tot ze haar belgische id card ontvangt?

Dus in ons geval, met een reis in oktober en december nog voor de boeg: nefast.
De kans lijkt me klein dat ze tussen augustus en eind oktober (onze eerste reis van de 2) een goedkeuring krijgt.

Dus lijkt me al bij al toch beter dan gewoon te wachten (in ons geval) tot na de kerstvakantie, en begin januari naar het gemeentehuis te gaan, aangezien eind januari haar F kaart vervalt.
Daar gaan we dus dan nieuwe F of F+kaart krijgen eind januari, en tegelijk in afwachting zijn van haar belgische nationaliteit (die paar maand kan duren). En dus moeten we best geen reizen plannen voor paasvakantie, maar ten vroegste volgende zomer.

Heb ik het goed zo?

@Horse ook dikke merci voor je PM, ik contacteer die mensen zeker ook eens!

In jouw geval inderdaad best een tweede F-kaart (of F+) aanvragen, dan ben je zeker dat ze terug het land in geraakt!
Geen idee hoe je dat doet, ik kan me ook niet herinneren of we daar een uitnodiging voor gehad hebben, of voor hetzelfde geld krijg je die uitnodiging niet als je de nationalisatie procedure al hebt gestart.

Effe doorbijten, eens ze Belgisch is ben je van de miserie af (ze moet dan wel gaan mee stemmen op stemplichtige verkiezingen ;-) ;-) )
Een Belgisch paspoort is nog steeds een van de betere! En Thailand laat dubbele nationaliteit toe.

Wel wat uitkijken als je naar Thailand gaat, mijn echtgenote verlaat België (of ander Schengen land) met haar Belgisch paspoort en gaat Thailand binnen met haar Thais, zien dat ze haar Belgisch papoort ook bij de hand heeft, anders snappen ze daar niet waar ze vandaan komt daar er in haar Thais paspoort geen buitenlandse stempels staan (is niet meer het paspoort waar haar origineel Belgisch visum in staat).

En in Thailand inchecken/boarden met Belgisch paspoort (want het Thais geeft geen recht tot entry in Europa), maar wel immigratie passeren met het Thaise