En wie overschrijdt volgens jou een lijn? Een oud-president die wetten overtreedt door staatsdocumenten te ontvreemden en achter te houden, of de agenten van de FBI die hun job doen?
Amerikaanse Politiek - De regering Biden I
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
zwarten
Well-known member
Ge beseft toch dat dit een unicum is he? De FBI valt binnen bij expresident... Ongeacht wie hier nu in fout gegaan of wat jouw mening hierover is dit scheurt een land verder in twee.
Ik ben trouwens eens gaan zoeken naar de fotos van trump die gevoelige documentatie doorspoelt in het toilet. Ik kende dat verhaal niet.
Moeten we daarom wetteloosheid dulden? Welk voorbeeld stel je als je Trump daarmee weg laat komen? Ja, dit is koren op de molen van de Trumpisten. Maar de Amerikaanse democratie gaat het ook niet overleven als je toestaat dat een (ex-)president de fundamenten van de Amerikaanse samenleving keer op keer ongestraft met de voeten kan treden.
En wie er in de fout is gegaan doet er wel degelijk toe. Het is dat voortdurende bothsideism en vergoelijken dat ons gebracht heeft tot een president die bereid was tot een staatsgreep.
En wie er in de fout is gegaan doet er wel degelijk toe. Het is dat voortdurende bothsideism en vergoelijken dat ons gebracht heeft tot een president die bereid was tot een staatsgreep.
Hoe is dat het land in twee scheuren of een lijn die overschreden wordt?
De politie die zijn werk doet en onderzoek voert, lijkt me gewoon een verderzetting van de rechtstaat.
StevenFM
Well-known member
Klopt, en niet meer dan normaal dit. Wordt natuurlijk wel lustig in de conservatieve propaganda machine gedraaid.
Maar ok, tegenwoordig is het al polarizerend om te zeggen dat de verkiezingen van 2020 fair verliepen. Dat in twee scheuren van het land lijkt me dan toch eerder op het conto van de GOP cult te zijn.
Maar ok, tegenwoordig is het al polarizerend om te zeggen dat de verkiezingen van 2020 fair verliepen. Dat in twee scheuren van het land lijkt me dan toch eerder op het conto van de GOP cult te zijn.
Avondland
Well-known member
Het is sowieso wat kiezen tussen de pest en de cholera in het huidige politieke klimaat in de VS: doe je niets geef je inderdaad toe aan wetteloosheid en doe je wel iets bestaat de reële kans dat Trump dit kan gebruiken om de polarisering verder op te drijven.
Ik vind het veel erger dat als er niks gebeurt, je opnieuw laat zien dat niks onwettig is zolang niemand je durft aan te klagen. En als je geld of macht genoeg hebt, durft niemand dat. Dàt is het echte probleem en al jaren en jaren. Wat Trump heeft gedaan, kon niemand anders zonder jaren in de cel te vliegen, letterlijk. Effectieve celstraf. En hij wordt niet eens aangeklaagd.
Avondland
Well-known member
Akkoord. Straffeloosheid bij elites is véél zorgwekkender dan straffeloosheid bij probleemjongeren.
skypulse
Well-known member
Klopt, en niet meer dan normaal dit. Wordt natuurlijk wel lustig in de conservatieve propaganda machine gedraaid.
Maar ok, tegenwoordig is het al polarizerend om te zeggen dat de verkiezingen van 2020 fair verliepen. Dat in twee scheuren van het land lijkt me dan toch eerder op het conto van de GOP cult te zijn.
'Biden's FBI'. Jongens toch....
De huidige director is Christopher A. Way, aangesteld door Trump in 2017 trouwens.
Ben erg benieuwd wat dit gaat geven.
NYTimes:
JanusDR
Well-known member
"One person familiar with the search said it was related to Trump’s handling of sensitive material from his time in the White House. Earlier this year, 15 boxes of classified documents, including some that were marked “top secret”, were passed to the National Archives by Trump, who had kept them at his Florida home."
Toch niet raar dat de FBI dit onderzoekt? Dit deden ze bij Clinton toch ook naar aanleiding van het gebruik van haar privé emailadres voor publieke zaken?
Ik kan mij al voorstellen waar je dergelijke ideëen haalt.
Er is werkelijk niemand die denkt dat de "US knock out" gaat liggen, zeker niet als Trump de bak in vliegt. Behalve bij Fox of de Twitter-garde.
Integendeel, als een corrupte president de bak in vliegt (als er criminele feiten bewezen worden), is dit een enorme positieve ontwikkeling voor de rechtsstaat.
Enkele protesten van de 30% (deplorables, zoals Clinton ze correct benoemde, diezelfden die tot op vandaag vinden dat Trump gewonnen is in 2020) gedurende een paar weken, en dan gaat de US rustig terug op zijn elan verder.
En zelfs nog beter dan voorheen, gezien het beleid dat er de laatste weken doorgekomen is.
Laatst bewerkt:
Het is niet geweten waarom de FBI is binnengevallen. Is mogelijk dat het niet eens iets met 6 januari 2021 te maken heeft... Je bent te voorbarig hier.
Wel akkoord dat er dingen zijn die niet kunnen, zoals ten onrechte beweren dat de verkiezingen vervalst waren, maar de link tussen de raid en dit is niet aangetoond.
De FBI doet wel vaker raids. Eerder dit jaar bij Democraat Henry Cuellar. Uiteindelijke leidde dat tot niets en zal hij wellicht terug verkozen worden. Bij Clinton leidde de heisa rond de emails ook tot niets. Ik vermoed dat dit ook tot niets zal leiden. En ik neem aan dat Trump deze raid in zijn voordeel zal kunnen gebruiken door zich in een slachtoffer en -outsiderrol te plaatsen, en het voorval te framen als opgezet spel en een aanval op de democratie. Trump is als geen ander goed in die rol.
JanusDR
Well-known member
En in belangrijk beleidsnieuws: de klimaat-health-tax-energy bill passeerde de senaat.
Na een jaar van ontgoocheling, komen Biden en de democraten in de laatste paar weken alsnog tot een krachtdadige beleid.
Maar dat is niet belangrijk.
Outrage, dat is wat telt.
Republikeinen zijn ongetwijfeld extreem tevreden met deze inval bij Trump, want nu kunnen ze de aandacht afleiden van de vele uitstekende beleidsdaden die de democraten de afgelopen weken klaar kregen, en focussen op continue outrage zoals tijdens het 4-jarig Trumpdebacle.
Na een jaar van ontgoocheling, komen Biden en de democraten in de laatste paar weken alsnog tot een krachtdadige beleid.
Maar dat is niet belangrijk.
Outrage, dat is wat telt.
Republikeinen zijn ongetwijfeld extreem tevreden met deze inval bij Trump, want nu kunnen ze de aandacht afleiden van de vele uitstekende beleidsdaden die de democraten de afgelopen weken klaar kregen, en focussen op continue outrage zoals tijdens het 4-jarig Trumpdebacle.
Laatst bewerkt:
Ik heb het helemaal niet over 6 januari. Ik heb het over zijn hele ambtsperiode. Daar zijn verschillende keren dingen gebeurd waarvoor een ander een effectieve celstraf krijgt.
Straddle
Well-known member
Enlighten us, welke dingen zijn er dan verschillende keren gebeurd waarvoor een ander een effectieve celstraf had gekregen?
Ik betwijfel ook ten sterkste of de gemiddelde Amerikaan daar nu mee bezig is. Inflatie gaat imo een veel grotere rol hierbij spelen dan energiebeleid (dat laatste impacteert de burgers toch nauwelijks).
- Chantage van buitenlandse functionarissen om een onderzoek naar Biden te laten voeren (bij deze alleen al zijn er minstens 10 federale wetten geschonden, dat weet iedereen maar hij wordt niet eens aangeklaagd)
- Binnenlandse functionarissen onder druk gezet om mee te doen in het politieke spel, wat ook bij wet verboden is, zie hierboven.
- De rechtsgang belemmerd door de scheiding der machten te doorbreken om een AG af te zetten
- De rechtsgang belemmerd door de scheiding der machten te doorbreken om de baas van de FBI af te laten zetten
- Jarenlang geld ontfutseld van de Amerikaanse regering zonder zijn belastingen te laten inkijken (moet jij eens proberen
)- Hij heeft zijn muur betaald met geld dat daar expliciet niet voor bedoeld was, en dus de scheiding der machten doorbroken en federale wetten overtreden.
- Fraude bij campagnefinanciering.
En dit is maar een greep uit het aanbod dat ik me zo meteen voor de geest kan halen. En los van alles van 6 januari.
Zijn entourage ook, hoor: Barr weigert gewoon te komen opdagen voor een rechtszaak. Opnieuw, moeten wij eens proberen. Dat is 1 jaar effectief.
Maar natuurlijk, tegen de spreekbuis voor de gemiddelde Amerikaan kan ik weinig inbrengen.
JanusDR
Well-known member
Trump's huis wordt doorzocht: uitgevoerd door een Trump-aangestelde procureur, aangevraagd door een Trump-aangestelde FBI director, goedgekeurd door een Reagan-aangestelde rechter.
Hoeveel bewijzen moeten er wel niet zijn om dat als republikein tegen te komen? :-D
But sure, het zijn de democraten.
Geen kans dat het aan de 50 jaar aan een stuk liegende en bedriegende man zélf ligt hoor, die by the way tot op vandaag zijn aanhangers aanstookt dat de verkiezingen van 2020 vervalst zijn
Hoeveel bewijzen moeten er wel niet zijn om dat als republikein tegen te komen? :-D
But sure, het zijn de democraten.
Geen kans dat het aan de 50 jaar aan een stuk liegende en bedriegende man zélf ligt hoor, die by the way tot op vandaag zijn aanhangers aanstookt dat de verkiezingen van 2020 vervalst zijn
StevenFM
Well-known member
Trump zou een kelder vol dode kinderen kunnen verbergen en nog zou men dat spinnen als een politiek spel.
JanusDR
Well-known member
Dat van Cuomo vindt ik neutraal. Hij zegt gewoon dat er hopelijk zwaarwichtige redenen zijn, anders kan dit gespind worden. En dat is zo.
Die Yang is wel straf, hij houdt zelfs geen rekening met een mogelijk legitieme reden. Maar ik verwacht weinig van een man die een basisinkomen voor iedereen wou, en alles wou inzetten op de 'bitcoin-economie'...
Maar:
Dat wordt toch moeilijk om dat te spinnen als een democraten-spel hoor.
En republikeinen spinnen zelfs nog altijd de verkiezingsuitslag van 2020, dus wat die republikeinen al dan niet kunnen spinnen is irrelevant, want die partij is voor geen haar meer te vertrouwen (of toch voor een substantieel deel).
Het trekt natuurlijk volledig de aandacht weg van de enorm goede beleidsdaden van de afgelopen weken, en de dalende benzineprijs.
En misschien is dát wel de bedoeling van de inval.
