Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

eS zei:
Als je uw bericht open met 'madam claimt' dan lees ik (en met mij duidelijk een heel groot deel van de andere posters hier) dit toch als een minimalisatie van haar ervaring, wat net heel het centerpunt van heel de initiële discussie is.
Klik om te vergroten...
Het is toch ook een claim, of niet soms?
 
Nahrtent zei:
De manier waarop kan inderdaad beter maar Straddle heeft wel een punt imo. De rellen van het capitool en de rellen van BLM hebben allebei geen fluit ( :unsure: ) met seksueel misbruik dan te maken, en er zit ook wel echt een serieus verschil in hoe je tegenover daders (en vooral sympathisanten!) van beide staat.

Dat de rellen een oud trauma naar boven brengen geloof ik best, maar als je daarmee op die manier naar buiten komt moet je beseffen dat dat politiek geïnterpreteerd gaat worden. Je schildert eigenlijk je politieke tegenstanders af als een bende halve aanranders. Van Trump-aanhangers kan je veel zeggen, maar dat toch niet imo.
Klik om te vergroten...
Of ze gebruikt die 2 traumatische ervaringen als emotioneel argument (aangezien ratio in de US blijkbaar moeilijk te vinden blijkt) om te duiden dat er in onze maatschappij zaken zijn die echt niet door de beugel kunnen (misbruik, aanval op de democratie en haar vertegenwoordigers), maar die toch om een of andere reden steeds geminimaliseerd moeten worden omdat ze onder ogen zien misschien een beetje pijnlijk kan zijn voor onszelf (dat anderen er effectief zwaar onder lijden, maakt daarbij blijkbaar niet uit).

Daarnaast kun je ook stellen dat wat Cruz en Hawley betreft (dit zijn ook degene die expliciet beschuldigd worden), je wel degelijk een parallel kunt trekken naar misbruikers: beiden misbruikten hun positie als senator om mee Trump's leugens te verspreiden, en nu ze 'gepakt' zijn, doen ze er alles aan om hun aandeel te ontkennen of te minimaliseren, net zoals een misbruiker zou doen.
 
Disagree.

Ik kan er gerust inkomen dat ge in een emotionele opwelling die parallel trekt, maar dat maakt het nog niet correct.
Je kan politieke tegenstanders niet zomaar gaan vergelijken met verkrachters, tenzij het verkrachters zijn.
Laat elk misdrijf - of elke overtuiging - op zichzelf beoordeeld worden aub, je zal zien dat je dan nog meer dan genoeg redenen hebt om verkrachters én relschoppers te vervolgen. :)
 
Nahrtent zei:
Je schildert eigenlijk je politieke tegenstanders af als een bende halve aanranders. Van Trump-aanhangers kan je veel zeggen, maar dat toch niet imo.
Klik om te vergroten...
Exactly, terwijl er in dit geval evenveel geweld is voorgekomen van zowel de linkse als de rechtse zijde. Ik vind haar vergelijking tussen haar politieke tegenstanders en sexuele aanranders ongepast.
 
Nahrtent zei:
Disagree.

Ik kan er gerust inkomen dat ge in een emotionele opwelling die parallel trekt, maar dat maakt het nog niet correct.
Je kan politieke tegenstanders niet zomaar gaan vergelijken met verkrachters, tenzij het verkrachters zijn.
Laat elk misdrijf - of elke overtuiging - op zichzelf beoordeeld worden aub.
Klik om te vergroten...

Waarom mag een goede vergelijking niet gemaakt worden? Omdat ze er ongemakkelijk van worden?
 
phate_13 zei:
Waarom mag een goede vergelijking niet gemaakt worden? Omdat ze er ongemakkelijk van worden?
Klik om te vergroten...
Het is A) bijzonder onbeschoft tegenover uw politieke tegenstanders (wat mij betreft randje laster).
en B) geen relevante vergelijking. AOC probeert ze als relevant voor te stellen door er haar eigen verhaal bij te betrekken, en ja dat is tragisch voor haar maar daar stopt het dan ook. Het is uit de lucht gegrepen, van hetzelfde niveau als wilde Hitler-vergelijkingen.

Straddle zei:
Exactly, terwijl er in dit geval evenveel geweld is voorgekomen van zowel de linkse als de rechtse zijde.
Klik om te vergroten...

Zever. BLM en de bestorming van het capitool zijn twee compleet verschillende zaken, met verschillende oorzaken en gevolgen. Dat dan gaan voorstellen als een simpele vergelijking van "hoeveelheid" geweld slaat nergens op.
 
phate_13 zei:
Waarom mag een goede vergelijking niet gemaakt worden? Omdat ze er ongemakkelijk van worden?
Klik om te vergroten...
Omdat die vergelijking nergens op slaat. Je kan gerust vinden dat die bestormers van het capitool niet zwaar gestaft moeten worden en nog altijd keihard tegen sexueel misbruik zijn. Dat zijn niet dezelfde tactieken.
 
Nahrtent zei:
Het is A) bijzonder onbeschoft tegenover uw politieke tegenstanders (wat mij betreft randje laster)
en B) geen relevante vergelijking. AOC probeert ze als relevant voor te stellen door er haar eigen verhaal bij te betrekken, en ja dat is tragisch voor haar maar daar stopt het dan ook.
Klik om te vergroten...
Hoezo? Zeg me dan eens welke andere misdaden, want daarover gaat het, even hard worden aan de kant geschoven?
Het enige andere wat je nog zou kunnen zeggen is racisme.

Maar zowel racisme en seksueel misbruik zijn, bij mijn weten, de zaken die heel veel worden "goed gepraat". Bij moord word dit niet echt gedaan. Dat zou een slechte vergelijking zijn.

Er wordt niet gezegd dat de politieke tegenstanders verkrachters zijn he. Dat is wat jullie er precies van maken. Wel lezen wat er staat. ;)
 
Straddle zei:
Omdat die vergelijking nergens op slaat. Je kan gerust vinden dat die bestormers van het capitool niet zwaar gestaft moeten worden en nog altijd keihard tegen sexueel misbruik zijn. Dat zijn niet dezelfde tactieken.
Klik om te vergroten...
Niet belachelijk doen he. Er zegt niemand "als je vindt dat het bestormen niet zwaar bestraft moet worden vind je dat ook betreffende seksueel misbruik". Zoals ik hierboven zeg, het ontkennen, dat is iets wat bij weinig misdaden veel gebeurt. En één van de weinige waar dat veel gebeurt is seksueel misbruik.
 
phate_13 zei:
Er wordt niet gezegd dat de politieke tegenstanders verkrachters zijn he. Dat is wat jullie er precies van maken. Wel lezen wat er staat. ;)
Klik om te vergroten...
Dat beweren we ook niet. Wat ze wel doet is de vergelijking maken tussen haar politieke tegenstanders en de mensen die achter haar persoonlijke (sexuele) trauma zaten. Dat is ongepast, je kan je politieke tegenstanders niet zomaar allemaal op een hoopje gooien en claimen dat ze dezelfde tactieken volgen als aanranders.
 
phate_13 zei:
Er wordt niet gezegd dat de politieke tegenstanders verkrachters zijn he. Dat is wat jullie er precies van maken. Wel lezen wat er staat. ;)
Klik om te vergroten...
Door de vergelijking te maken stel je beide gelijk aan elkaar en is dat dus wel het effect. Een goede remedie daartegen is ofwel nuanceren, ofwel de vergelijking achterwege laten.
 
Er mogen in de politiek geen vergelijkingen meer gemaakt worden? Dat is wat jullie zeggen?
Of problemen mogen niet benoemd worden zoals ze zijn?

Het is een heel accurate vergelijking die op weinig andere manieren gemaakt kan worden.
 
phate_13 zei:
Niet belachelijk doen he. Er zegt niemand "als je vindt dat het bestormen niet zwaar bestraft moet worden vind je dat ook betreffende seksueel misbruik". Zoals ik hierboven zeg, het ontkennen, dat is iets wat bij weinig misdaden veel gebeurt. En één van de weinige waar dat veel gebeurt is seksueel misbruik.
Klik om te vergroten...
Het op deze manier aanhalen zoals AOC doet om de vergelijking te maken met haar politieke tegenstanders zal daar weinig aan verbeteren imo.
 
Straddle zei:
Het op deze manier aanhalen zoals AOC doet om de vergelijking te maken met haar politieke tegenstanders zal daar weinig aan verbeteren imo.
Klik om te vergroten...
Dat is ook niet het punt hier he? Het punt is het goedpraten van de bestorming die ter sprake staat. Wel blijven opletten.

Zeg dan eens wat er wel staat?
 
phate_13 zei:
Er mogen in de politiek geen vergelijkingen meer gemaakt worden? Dat is wat jullie zeggen?
Of problemen mogen niet benoemd worden zoals ze zijn?
Klik om te vergroten...
Niet dat soort vergelijkingen nee.

Stel je voor dat een VBer de vergelijking maakt tussen rellende jongeren in Brussel en een bende ontsnapte gorilla's ("beide richten veel schade aan"), of een PSer tussen Vlaams-nationalisten en Nazi's met als reden "ze zwaaien allebei graag met vlaggetjes!". Dat eerste is eigenlijk geen goed voorbeeld omdat rellende jongeren geen politieke tegenstanders zijn natuurlijk, maar goed. Daar zou terecht veel reactie op komen.
 
Nu ben je het gewoon in het belachelijke aan het trekken. Vergeet niet dat ze gewoon uit ervaring spreekt.
Als iemand letterlijk tussen gorilla's/nazi's heeft gestaan, dan is zo'n vergelijking zo gek nog niet.

Als iemand al niet uit ervaring mag spreken, dan zijn we echt naar het randje van censuur aan het gaan.
Zoals je zelf heel goed aangeeft, maakt de context heel veel uit. Wie het zegt, is relevant.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan