Aanslag in Brussel op avond van voetbalmatch België-Zweden

Ja, aanwijzingen uit verschillende hoeken dat het om potentiële terrorist gaat. Wat heb je nog meer nodig om op die f*** OCAD-lijst te komen?

En je vergeet deze quote: "De verdachte was bekend bij de veiligheidsdiensten voor verdachte handelingen, mensensmokkel, illegaal verblijf en bedreiging van de veiligheid van de staat."
Zoals JPV schreef gaat dat niet persé over terroristische dreiging.
En mssn ergens goed dat ze niet zomaar iedereen op de lijst zijn als er geen concrete aanwijzing zijn (want nogmaals negeer je hier dat er hier geen concrete aanwijzingen waren maar onbevestigde info uit 2016, verkeerde info uit 2022, geen tekenen van radicalisering)
 
Een reactie vanuit de Morgen (toch ook DPG Media) op de ronduit schandalige verslaggeving van VTM (en blijkbaar de VRT, maar daar heb ik niet echt naar gekeken gisteren). Klein stukje:

Een basisregel bij berichtgeving over een ernstig incident als een terreuraanslag is om feiten niet te vermengen met loze paniekgeruchten die altijd rondzingen in zulke omstandigheden. Die regel werd gloedvol en bij herhaling met de voeten getreden. Dat “mogelijk” drie of meerdere daders op de vlucht waren na de aanslag, dat “mogelijk” wapenvoorraden verborgen lagen bij het Koning Boudewijnstadion, dat “mogelijk” terroristen verkleed als Duivels-supporters zich in de massa zouden mengen. Er blijft niets van overeind, maar de verbouwereerde kijker kon die geruchten live horen bij VTM, weliswaar onder het voorbehoud dat het “onbevestigde berichten” zijn.

Die mogen toch wel echt eens heel diep in de spiegel kijken.

Gelukkig dat de mensen in het stadion zich urenlang voorbeeldig hebben gedragen (en ook hulde aan de stadionomroeper en de mensen ter plaatse) of het had daar met die paniekerige, sensatiegerichte zever van VTM veel erger kunnen aflopen.
 
bedreiging is niet altijd terroristisch, hé.
en voor de rest zie ik "onbevestigd" en "bleek niet te kloppen". Tot dat blijkt dat daar een inschattingsfout bij is gemaakt, kan daar niks als fout verweten worden.

Niet altijd terroristisch, maar wel potentieel terroristisch. In combinatie met de andere aanwijzingen die ik opsomde is dat méér dan voldoende.
 
Niet altijd terroristisch, maar wel potentieel terroristisch. In combinatie met de andere aanwijzingen die ik opsomde is dat méér dan voldoende.
Voor u wel, voor de rechtstaat niet en mogelijks voor een meerderheid van de bevolking evengoed niet.
Sowieso we kennen de feiten niet en wij hebben geen idee van de problematiek. Mij lijkt het dan beter om te stoppen met te zeggen van dit of dat was beter en gewoon de mensen hun werk te laten doen. Dat is al moeilijk genoeg.
 
Voor u wel, voor de rechtstaat niet en mogelijks voor een meerderheid van de bevolking evengoed niet.
Sowieso we kennen de feiten niet en wij hebben geen idee van de problematiek. Mij lijkt het dan beter om te stoppen met te zeggen van dit of dat was beter en gewoon de mensen hun werk te laten doen. Dat is al moeilijk genoeg.

Euh ja, is het punt van een forum niet juist dat we onze mening kunnen ventileren terwijl de mensen hun werk doen?
 
Ik denk niet dat je beseft hoe die illegale bewoning werkt. Dat is niet iemand die verschillende woningen huurt en dan onderverhuurt, hé. Dat gaat over:
- wonen boven een bedrijf (zonder dat er officieel daar iemand woont), bvb waar men ook werkt
- wonen bij een ander gezin/persoon die daar wél officieel woont
- wonen in een tweede verblijf van een andere persoon
- wonen in een kot met een gezin
- kraken (zal een minderheid zijn, gezien dat relatief zichtbaar is)

Die dingen vaststellen is vaak niet zo eenvoudig. Je zit met de regels rond huiszoeking, die niet toelaten om een vermoeden van illegaliteit te gebruiken als reden om een woning binnen te vallen (privacy). Je kan dat veranderen, maar zo voor de hand liggend is dat niet. Bij wie mag je dan wél binenvallen en bij wie niet? En wat als je iemand illegaals aantreft, want wat ga je doen, ze elders laten wonen, gezinnen in de gevangenis steken die al overbevolkt is? Nee, terugsturen naar eigen land lukt vaak niet.

Prima, maar ook daar:
kruisen van databanken met verbruik aan nutsvoorzieningen en je vist al héél wat mensen eruit. Mijn IT-skills zijn relatief low level en ik schrijf je zelfs de nodige statistische analyses om zo'n verdachte gezinnen eruit te vissen (de link tussen de databanken leggen en de data verkrijgen zal moeilijker zijn). Gewone "brave" burgers krijgen ook willens nillens hun digitale meters en de extra (piekverbruik)belasting die erbij hoort.

De regels rond huiszoeking zou ik zoals ik al zei overboord gooien.
Dan bouw je maar enkele gesloten centra/gevangenissen bij.
Terugsturen naar het eigen land is een must en moet dringend meer op ingezet worden. Voor mijn part zelfs met 2:1 ofzo illegale migranten, ruilen tegen legale migranten/arbeids/studentenvisa/etc.

Opnieuw: de reden waarom mensen naar België komen en hier blijven, is omdat de mensen hier ondanks alles een redelijk goed leven hebben, zelfs al worden ze niet erkend als vluchteling. En ook al hebben ze dan geen recht op sociale steun, ze hebben het beter dan in hun eigen land en na enkele jaren krijg je ze niet meer terug.

Vandaar natuurlijk weeral de noodzaak om korter op de bal te spelen, om niet meerdere opeenvolgende asielaanvragen van één gezin toe te laten, etc.

Welke? Want dat lijkt me toch een van de grootste struikelblokken te zijn.

Het ontzeggen van alle visa voor landen die niet meewerken,
het ontzeggen van ontwikkelingshulp voor landen die niet meewerken,
het belonen van landen die wél meewerken.
Sobere terugkeercentra naar het voorbeeld van Denemarken waardoor de uitgewezen asielzoekers zelf wél de nodige inspanningen moeten leveren.

Persoonlijk zou ik wél nog neigen naar een kinderpardon - oude beroepsmisvorming of een vorm van mildheid die ik wel heb voor kinderen die ik neit heb voor volwassenen - maar ik zou daarbij wél een aantal andere "rechten" opschorten: ouders wél terugsturen, kind hier op internaat houden bijvoorbeeld, en uiteraard géén gezinshereniging, anders organiseer je evengoed een algemene regularisatie, en die fout mag men niet nog eens maken...
 
Ja, aanwijzingen uit verschillende hoeken dat het om potentiële terrorist gaat. Wat heb je nog meer nodig om op die f*** OCAD-lijst te komen?

En je vergeet deze quote: "De verdachte was bekend bij de veiligheidsdiensten voor verdachte handelingen, mensensmokkel, illegaal verblijf en bedreiging van de veiligheid van de staat."
Bekend zijn bij de politie wil helemaal niets zeggen. Jij kan 1000x 'gekend' zijn voor kinderporno maar nooit veroordeeld zijn. Je hebt er geen idee van hoeveel mensen -onterecht-gekend zijn voor 'veiligheid van de staat' na 2016
 
Bekend zijn bij de politie wil helemaal niets zeggen. Jij kan 1000x 'gekend' zijn voor kinderporno maar nooit veroordeeld zijn.

Dus moet iemand eerst veroordeeld zijn voor terroristme vooraleer de staat je als potentieel terrorist mag beschouwen? Of wat is je punt hier?
 
Prima, maar ook daar:
kruisen van databanken met verbruik aan nutsvoorzieningen en je vist al héél wat mensen eruit. Mijn IT-skills zijn relatief low level en ik schrijf je zelfs de nodige statistische analyses om zo'n verdachte gezinnen eruit te vissen (de link tussen de databanken leggen en de data verkrijgen zal moeilijker zijn). Gewone "brave" burgers krijgen ook willens nillens hun digitale meters en de extra (piekverbruik)belasting die erbij hoort.

De regels rond huiszoeking zou ik zoals ik al zei overboord gooien.
Dan bouw je maar enkele gesloten centra/gevangenissen bij.
Terugsturen naar het eigen land is een must en moet dringend meer op ingezet worden. Voor mijn part zelfs met 2:1 ofzo illegale migranten, ruilen tegen legale migranten/arbeids/studentenvisa/etc.
Zeg mij eens hoe je daaruit zal kunnen opmaken dat er illegalen wonen? Of gaan we bij iedere single binnenvallen die opeens een lief heeft die daar een maand of 6 bijna continue verblijft? Of bij ouders waarbij hun kinderen op kot leven maar nu opeens terug 6 maand terug thuis zijn omdat ze stage volgen bij een bedrijf of instelling in de buurt van hun ouders? Echt man, je klinkt echt als de politiek, wat leuk klinkende oplossingen bedenken maar weigeren de denkoefening te maken hoe in godsnaan dat kan geïmplementeerd worden
 
Persoonlijk zou ik wél nog neigen naar een kinderpardon - oude beroepsmisvorming of een vorm van mildheid die ik wel heb voor kinderen die ik neit heb voor volwassenen - maar ik zou daarbij wél een aantal andere "rechten" opschorten: ouders wél terugsturen, kind hier op internaat houden bijvoorbeeld, en uiteraard géén gezinshereniging, anders organiseer je evengoed een algemene regularisatie, en die fout mag men niet nog eens maken...
Uit mildheid pleiten dat kinderen van illegalen van hun ouders gescheiden worden. Dat is er ook eentje voor de archieven. In de geschiedenis is dat al een paar keer geprobeerd, ik denk aan België met mulatkinderen of Australië met aborginalkinderen. Dat gaat zeker tot evenwichtige volwassenen leiden die de samenleving niets verwijten.
 
Zeg mij eens hoe je daaruit zal kunnen opmaken dat er illegalen wonen? Of gaan we bij iedere single binnenvallen die opeens een lief heeft die daar een maand of 6 bijna continue verblijft? Of bij ouders waarbij hun kinderen op kot leven maar nu opeens terug 6 maand terug thuis zijn omdat ze stage volgen bij een bedrijf of instelling in de buur van hun ouders? Echt man, je klinkt echt als de politiek, wat leuk klinkende oplossingen bedenken maar weigeren de denkoefening te maken hoe in godsnaan dat kan geïmplementeerd worden

Je onderschat duidelijk de kracht van statistische methodes om tussen al die zaken wel degelijk een onderscheid te maken, zeker als je continue verbruiksgegevens zou hebben.

Ja, ik zie in mijn waterfactuur/elektriciteitsfactuur (gas minder) inderdaad een meerverbruik toen een vriendin hier vaak verbleef zonder dat ze hier inwoonde (ex-relatie intussen), maar dat is één persoon en dat is ook beperkt (ook al omdat ik vaak al eens bij haar verbleef). Een hogere drempel en meerdere personen haal je er dus al zo uit.

Plus verhalen zoals dat van dat lief, los je op met één e-mail/telefoontje/webformulier, je moet daar niet de politie meteen op afsturen.
Het gaat overigens ook om langdurig meerverbruik, in duidelijke regio's die er gevoelig aan zijn (i.e. Brussel).

Jij klinkt als: laat maar betijen en dan krijg je onvermijdelijk elke X jaar verhalen als deze. Om nog maar te zwijgen in deze thread van alle andere overlast die je in Brussel hebt doordat daar zo'n grote illegale subpopulatie is.
 
Je onderschat duidelijk de kracht van statistische methodes om tussen al die zaken wel degelijk een onderscheid te maken, zeker als je continue verbruiksgegevens zou hebben.

Ja, ik zie in mijn waterfactuur/elektriciteitsfactuur (gas minder) inderdaad een meerverbruik toen een vriendin hier vaak verbleef zonder dat ze hier inwoonde (ex-relatie intussen), maar dat is één persoon en dat is ook beperkt (ook al omdat ik vaak al eens bij haar verbleef). Een hogere drempel en meerdere personen haal je er dus al zo uit.

Plus verhalen zoals dat van dat lief, los je op met één e-mail/telefoontje/webformulier, je moet daar niet de politie meteen op afsturen.
Het gaat overigens ook om langdurig meerverbruik, in duidelijke regio's die er gevoelig aan zijn (i.e. Brussel).

Jij klinkt als: laat maar betijen en dan krijg je onvermijdelijk elke X jaar verhalen als deze. Om nog maar te zwijgen in deze thread van alle andere overlast die je in Brussel hebt doordat daar zo'n grote illegale subpopulatie is.
Aach ja, we lossen het op met een webformulier zonder enige controle. Laten we misschien ook zo het zwartwerk oplossen, we laten gewoon een callcenter alle bedrijven en zelfstandigen opbellen en vragen of ze niemand in het zwart tewerk stellen.

Ik klink helemaal niet als laat maar betijen maar moeten daarom nog niet ieder belachelijk voorstel om het probleem te gaan oplossen met volle overtuiging gaan goedkeuren.
 
Je onderschat duidelijk de kracht van statistische methodes om tussen al die zaken wel degelijk een onderscheid te maken, zeker als je continue verbruiksgegevens zou hebben.

Ja, ik zie in mijn waterfactuur/elektriciteitsfactuur (gas minder) inderdaad een meerverbruik toen een vriendin hier vaak verbleef zonder dat ze hier inwoonde (ex-relatie intussen), maar dat is één persoon en dat is ook beperkt (ook al omdat ik vaak al eens bij haar verbleef). Een hogere drempel en meerdere personen haal je er dus al zo uit.

Plus verhalen zoals dat van dat lief, los je op met één e-mail/telefoontje/webformulier, je moet daar niet de politie meteen op afsturen.
Het gaat overigens ook om langdurig meerverbruik, in duidelijke regio's die er gevoelig aan zijn (i.e. Brussel).

Jij klinkt als: laat maar betijen en dan krijg je onvermijdelijk elke X jaar verhalen als deze. Om nog maar te zwijgen in deze thread van alle andere overlast die je in Brussel hebt doordat daar zo'n grote illegale subpopulatie is.
Ja, want met jouw idee gaat terrorisme helemaal in de kiem gesmoord worden. Met alles respect, er gaat altijd een kans op terrorisme zijn. Wat niet wilt zeggen dat er zaken beter kunnen aangepakt worden, maar het gaat altijd een "gevaar" blijven. Het is onmogelijk om elke gevaarlijke persoon eruit te halen. En zoals hier al aangekaart, de meeste dingen worden al eruit gehaald, maar die verhalen komen niet tot bij ons.
 
Bij zulke bewering mogen wel bronnen.
Hoe Europa het paard van Troje blijft binnenhalen, is toch wel hallucinant om te zien. Iedeeen welkom hier, terroristen die ons haten inclusief. Erger nog, we repatriëren zelfs IS bruiden.

Edit: bron toegevoegd

 
Laatst bewerkt:
Prima, maar ook daar:
kruisen van databanken met verbruik aan nutsvoorzieningen en je vist al héél wat mensen eruit. Mijn IT-skills zijn relatief low level en ik schrijf je zelfs de nodige statistische analyses om zo'n verdachte gezinnen eruit te vissen (de link tussen de databanken leggen en de data verkrijgen zal moeilijker zijn). Gewone "brave" burgers krijgen ook willens nillens hun digitale meters en de extra (piekverbruik)belasting die erbij hoort.

De regels rond huiszoeking zou ik zoals ik al zei overboord gooien.
Dan bouw je maar enkele gesloten centra/gevangenissen bij.
Terugsturen naar het eigen land is een must en moet dringend meer op ingezet worden. Voor mijn part zelfs met 2:1 ofzo illegale migranten, ruilen tegen legale migranten/arbeids/studentenvisa/etc.



Vandaar natuurlijk weeral de noodzaak om korter op de bal te spelen, om niet meerdere opeenvolgende asielaanvragen van één gezin toe te laten, etc.



Het ontzeggen van alle visa voor landen die niet meewerken,
het ontzeggen van ontwikkelingshulp voor landen die niet meewerken,
het belonen van landen die wél meewerken.
Sobere terugkeercentra naar het voorbeeld van Denemarken waardoor de uitgewezen asielzoekers zelf wél de nodige inspanningen moeten leveren.
Ideologisch maak je best wat punten maar zelfs een pure leek ziet tal van bezwaren en problemen:
  • Huiszoeking: een wettelijk beschermend kader is nodig, zo niet staat de deur voor misbruik open
  • Centra/Gevangenissen: kosten handenvol geld - dat we niet hebben, vragen veel personeel - dat we niet hebben
  • Terugsturen naar eigen land: veel landen bepalen hun eigen regels en passen die dan nog eens willekeurig toe - een overeenkomst met bvb. Tunesië heeft nog niet de waarde van een leeg blikje op straat
  • Kort op de bal spelen: daar kan idd aan gewerkt worden
  • Ontzeggen van bepaalde voordelen voor landen: dat resulteert gegarandeerd in een wisselwerking - je zal dus kieskeurig moeten zijn en goed moeten afwegen wat/waar/wanneer
  • belonen van landen die meewerken: opnieuw idem - ze hebben hun eigen regels, dikwijls notoire paradijzen voor fraude - dat is niet zelden een bodemloos vat
  • Sobere terugkeercentra a la Denemarken: dat lijkt idd wel een ontmoedigende factor te zijn
Praktische implementatie is een gigantische uitdaging
 
Uit mildheid pleiten dat kinderen van illegalen van hun ouders gescheiden worden. Dat is er ook eentje voor de archieven. In de geschiedenis is dat al een paar keer geprobeerd, ik denk aan België met mulatkinderen of Australië met aborginalkinderen. Dat gaat zeker tot evenwichtige volwassenen leiden die de samenleving niets verwijten.

Faire kritiek, maar hoe vermijd je anders het scenario van "anchor babies"?

Je kan de samenleving verwijten dat de ouders inderdaad niet mochten blijven, of dankbaar zijn dat jij dat wél mocht, omdat de "misdaad" één van je ouders was en niet de jouwe als kind.

Er zijn ook tussenvormen denkbaar als men creatief zou willen/durven zijn:
je geeft het kind een verblijfsvergunning en een studiebeurs om hier tijdens de schoolmaanden op internaat te komen en in de zomer terug naar de ouders. Eénmaal 18 kan hij/zij hier komen studeren/werken/leven.

Er is een reden waarom het jus soli in veel Europese landen stevig is ingeperkt of afgeschaft.
Ik zou echter op dat vlak nog een stapje terug durven zetten:
kinderen zijn niet de schuldige van de zonden van hun ouders MAAR ik wil ook géén ouders beloond zien die hun kinderen als anker gebruiken EN ik zou inderdaad liever een breuk zien met de ideologie van bepaalde ouders, i.e. dezelfde ideologie die achter deze aanslagen zit.

Aach ja, we lossen het op met een webformulier zonder enige controle. Laten we misschien ook zo het zwartwerk oplossen, we laten gewoon een callcenter alle bedrijven en zelfstandigen opbellen en vragen of ze niemand in het zwart tewerk stellen.

Ik klink helemaal niet als laat maar betijen maar moeten daarom nog niet ieder belachelijk voorstel om het probleem te gaan oplossen met volle overtuiging gaan goedkeuren.

Absurde vergelijking natuurlijk, want jij geeft aan hoe je met statistische fraudedetectie geen verschil kan maken tussen één persoon extra in een gezin (de single met z'n lief) en illegale bewoning, terwijl je het verbruik van hele extra gezinnen die ergens gaan bijwonen er los uithaalt.

Ik beweer ook niet dat je zo alle mogelijke illegale vormen van huisvesting zal lokaliseren, maar wél een groot aantal.
Plus laten we wel wezen: als je als brave burger je pand laat leegstaan, komt de gemeente ook met een stevige leegstandsbelasting naar jou toe, of een tweedeverblijfstaks in het geval van sommige nieuw samengestelde gezinnen.
Waarom moeten dit soort methodes altijd alleen maar dienen om wél de "brave" burger te viseren maar de grotere fraudeurs/illegalen de dans te laten ontspringen?

Zwartwerk is weer een ander verhaal, uiteraard moet je daar geen webformulier gebruiken, maar échte inspecteurs op pad sturen, die verdienen zichzelf overigens terug.

Hoe Europa het paard van Troje blijft binnenhalen, is toch wel hallucinant om te zien. Iedeeen welkom hier, terroristen die ons haten inclusief. Erger nog, we repatriëren zelfs IS bruiden.

Dit dus.
Eigenlijk zou men zaken als pro-Hamas betogingen net moeten gebruiken om wat identiteitscontroles te doen en illegalen alvast rechtstreeks terug te sturen.
 
Terug
Bovenaan