Archief - Wat is uw brutoloon?

ShPonGle · 31 aug 2008

makila zei:
Ja Id, ik werk al 8 jaar. Mijn loon is voor mijn leeftijd en ervaring nog altijd vrij karig. Maar ja ge kunt niet ineens 1000€ bruto bijvragen he

Allee ja, als ge smerig doet wel. Ik ken iemand en die verdiende 1900€ bruto, maar hij loog gewoon tijdens een sollicitatie en zei dat hij 2500€ verdiende. En toen kreeg hij bij de nieuwe werkgever 2900€. Maar zoiets zou ik zelf nooit doen. Dat is dan toch een grove leugen vind ik. Of niet??

meestal vraagt de nieuwe werkgever uw loonfiche wanneer je solliciteert naar nieuwe job, dus nogal dom. bovendien kunnen ze dat meteen zien bij overdracht van uw gegevens naar sociaal secretariaat van nieuw werk.

is zelfs reden om ontslagen te worden, dus geloof er niet te veel van.

Reptiel · 31 aug 2008

ik heb dat alleszins op nog geen enkele sollicitatie moeten tonen hoor.

Gromme · 31 aug 2008

Dinsdag de eerste werkdag. Ben benieuwd.

Dieleman_F · 31 aug 2008

makila zei:
1000€ bruto meer = neem nu 2000€ meer kosten voor het bedrijf.(dat is zoveel niet, maar stel..)
2000x1000 werknemers = 2000000 = 2 miljoen € en geen 12 miljoen se.
Ik snap niet hoe je aan die 12 miljoen komt.

Toplonen worden in jaar uitgedrukt

(in de media dan toch). En man, zelf 2 miljoen op een jaar is er al COMPLEET over.

makila zei:
Ah ja dat klopt, ik slaap nog half. :ironic: En dan te bedenken dat ik altijd bij de beste was in wiskunde.

Nu ja ik heb het een beetje slecht verwoord. Met de topbaas bedoel ik ... de grootverdiener = de grootste aandeelhouder he?

*whatever*, hangt wederom van het bedrijf af. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat de regering meer zal verdienen dan 12 miljoen € aan belgacom bijvoorbeeld. Niet? Swoit, zand erover, heeft geen belang in feite.

In feite wilde ik gewoon aantonen dat een bedrijf dat al jaren goed draait, gerust elke werknemer, 50% meer loon kan betalen zonder over kop te gaan en uiteindelijk heb ik een gevoelige snaar geraakt door te beginnen spreken over iets waarop geen 100% correct antwoord kan gegeven worden. :doh:

Of aandeelhouders en/of top-manager hun loon verdienen, hangt af van bedrijf tot bedrijf, van situatie tot situatie. Het is appelen met peren vergelijken. Al vind ik het wel leuk zulke discussies aan te gaan.

Dat klopt eigenlijk ook niet, aangezien een bedrijf zonder winst het niet lang zal trekken (aandeelhouders willen boter bij de vis...). Dusja, als jij twee jaar later een failliet bedrijf wilt.

Muffins · 31 aug 2008

Makila, je moet ook het onderscheid maken tussen boekhoudkundige winst, en economische winst. Grote boekhoudkundige winsten zorgen niet voor grote economische winsten.

Ik weet niet wat je studeert, maar als je echt commentaar wil kunnen geven op de organisatie en winstverdeling van bedrijven, bouw je toch best eerst een economische basis op.

Dit staat natuurlijk los van het feit dat er mensen die veel geld verdienen dat ze eigelijk niet verdienen, maar met zo'n commentaar raak je ook aan mensen die veel verdienen, en daar ook risico's voor hebben genomen, en er hard voor werken.

JPV · 31 aug 2008

ShPonGle zei:
meestal vraagt de nieuwe werkgever uw loonfiche wanneer je solliciteert naar nieuwe job, dus nogal dom. bovendien kunnen ze dat meteen zien bij overdracht van uw gegevens naar sociaal secretariaat van nieuw werk.

is zelfs reden om ontslagen te worden, dus geloof er niet te veel van.

??? Gelieve mensen niet terecht te wijzen als je zelf niet zeker bent...

1) je nieuwe werkgever heeft in principe geen recht om je oude loonfiche te zien (nu, dat ze dat nog durven vragen, zal in bepaalde bedrijven wel gebeuren, maar heb het nog nooit gehoord bij ons, dus zal wel héél zeldzaam zijn).
2) "overdracht van uw gegevens naar sociaal secretariaat van nieuw werk". Euh? overdracht van gegevens? dat gebeurt niet (wet op de privacy). Het enige wat doorgegeven wordt is info over het aantal dagen vakantie dat opgenomen is, maar dat moet je zelf doorgeven via de sociale documenten, waar niks over loon op staat.
3) een reden om ontslagen te worden? goh, ja, net zoals vanalles een reden kan zijn om ontslagen tge worden... maar een dringende reden kan dit niet zijn.

eniac · 31 aug 2008

JPV zei:
dan zijn het aantal serieuze bedrijven wel maar een miniem percentage hoor...

Ben misschien niet duidelijk geweest, maar ik heb het dus wel over de zeer grote bedrijven he. Beursgenoteerd, veel grote aandeelhouders, dat type bedrijven. Het type dat enorme omzetten/winsten kan noteren en dat CEO's enorme lonen uitbetaalt. Leek me toch dat het daarover ging?

Winstdeelname voor werknemers is een slecht instrument, gewoon al door de boekhoudkundige mogelijkheden (én interessante gevolgen) om je winst zo laag mogelijk te houden. De controle op de boekhoudkundige verwerking ligt niet bij de werknemers, dus kan je géén zekerheid hebben dat bij een grote reële winst er ook een evenredige grote boekhoudkundige winst is.

Jah, als ik een paar honderd euro deelname in de winst krijg boven de rest van de extra-legale voordelen, dan ga ik niet gaan klagen dat het nog hoger zou kunnen hoor.

makila · 31 aug 2008

Muffins zei:
Dit staat natuurlijk los van het feit dat er mensen die veel geld verdienen dat ze eigelijk niet verdienen, maar met zo'n commentaar raak je ook aan mensen die veel verdienen, en daar ook risico's voor hebben genomen, en er hard voor werken.

Ah eindelijk iemand die snap waarop ik doelde. Je slaat de spijker hier op de kop.

Laten we het daarbij houden

Dieleman_F zei:
Toplonen worden in jaar uitgedrukt (in de media dan toch). En man, zelf 2 miljoen op een jaar is er al COMPLEET over.

Bellens(Belgacom) verdient nu nog altijd 2 miljoen(daarvoor 3 miljoen). :evil:

MilM · 31 aug 2008

makila zei:
Bijna iedereen wordt onderbetaald behalve de aandeelhouders en soms de bazen.

Je moet toch rekenen dat in de consultancy(ik neem die branche als voorbeeld omdat deze bedrijven in de IT het meeste geld verdienen), als het bedrijf de aandeelhouders geen zoethoudertjes zouden geven, en hun eigen pocket niet moesten vullen, dat ze u gerust 50% meer loon kunnen betalen.

Als ze een junior 3000€ betalen + wagen + allerlei voordelen, dan nog is een consultancy bedrijf niet failliet hoor. En als je nu zou denken : Ah ja maar ze moeten geld over houden voor de crisis he? Dat klopt. Maar denk je echt dat ze dat geld gaan sparen? Als er het ene jaar 1 miljoen euro winst is, dan wordt dit geld verdeeld onder de aandeelhouders (en soms de managers). Maar als die winst nu 5 miljoen euro is ipv 1 miljoen, dan wordt die nog altijd voordeeld onder dezelfde mensen. Als het jaar erop, er verlies is, denk je dat de aandeelhouders (of managers) dat geld van de vorige jaren dan gaan teruggeven om het mindere jaar te dekken? Of dat nu 1 miljoen is of 5 miljoen, het antwoord is : neen, als het moet ontslaan ze dan gewoon de werknemers om het verlies te compenseren of ze voeren een loonstop in.

Dat is zo een typische redenering van iemand die enkel kijkt naar de mensen die meer verdienen, maar zelf wel vergeten hoe hoog hun loon is als je het gemiddelde loon zou nemen van alle personen over de helere wereld ...

Maar jij bent dan waarschijnlijk zo'n kerel die 500 euro/maand afstaat aan het goede doel? (anders zie ik niet in hoe je recht van spreken hebt op anderen)

Ik zeg niet dat kapitalisme geen nadelen heeft.
Er zijn zeker mensen die enorm veel verdienen dat het niet meer gezond is, maar de meesten vergeten wel in hoeveel luxe de gemiddelde werkmens (en zeker in de ICT) hier leeft in vergelijking met andere landen en dat die ook niet bereid zijn om veel geld af te staan. Dus eerst bij uzelf beginnen!

In België zit het dan nog eens vol met mensen die gemakzuchtig hun 8 uren op een dag doen en er nooit aan denken om iets te ondernemen. Wees blij dat er juist ondernemers bestaan die voor werk zorgen (zelfs al is het voor hun eigen goed).

MilM · 31 aug 2008

Dieleman_F zei:
Toplonen worden in jaar uitgedrukt (in de media dan toch). En man, zelf 2 miljoen op een jaar is er al COMPLEET over.

Ach, je moet dat relatief bekijken.
Dat is maar een klein bedrag tov hun omzet/winst

Als je daarvan trouwens 1 miljoen euro zou verdelen over hun werknemers, dan zou dat voor elke werknemer op ee lijnstijging van minder dan 3 euro netto/maand zijn.

Kunt ge nog gene strip mee kopen.

Dat stelt niets voor in vergelijking met wat de Staat ons allemaal afneemt ... (zeker gezien een hoop van het belstingsgeld toch maar verkwist wordt)

Dieleman_F · 31 aug 2008

makila zei:
Bellens(Belgacom) verdient nu nog altijd 2 miljoen(daarvoor 3 miljoen).

En hoeveel werknemers heeft belgacom?

makila · 31 aug 2008

Dieleman_F zei:
En hoeveel werknemers heeft belgacom?

Juist ja. Maar of mijn werkgever nu 1000 mensen telt, of 10000, ik krijg er niet meer loon voor. Dus waarom een top-manager wel?

Sinds wanneer is je loon afhankelijk van het aantal medewerkers? Het loon moet in verhouding staan van je prestatie (en de hoeveelheid winst bijvoorbeeld).

NoblesseOblige · 31 aug 2008

makila zei:
Juist ja. Maar of mijn werkgever nu 1000 mensen telt, of 10000, ik krijg er niet meer loon voor.

Uw werk wordt er ook niet moeilijker op/het is geen weerspiegeling van verwezelijkingen door u gemaakt.

Still DRO · 31 aug 2008

makila zei:
Juist ja. Maar of mijn werkgever nu 1000 mensen telt, of 10000, ik krijg er niet meer loon voor. Dus waarom een top-manager wel? Sinds wanneer is je loon afhankelijk van het aantal medewerkers? Het loon moet in verhouding staan van je prestatie (en de hoeveelheid winst bijvoorbeeld).

Sta jij boven het x aantal werknemers? Neem jij belangrijke beslissingen die de situatie van die 1000 werknemers beïnvloeden.

CEO = zware verantwoordelijkheden, veel uren, veel stress, veel kennis van zaken vereist. Naar mijn idee mogen deze mensen er dan ook ferm goed voor betaald worden. Waar ik zelf minder mee akkoord ben, zijn die ontslagvergoedingen, ze worden nog eens extra beloond wanneer ze ontslagen worden door slechte prestaties..

grtz

Radiance · 31 aug 2008

Inderdaad, ik ben er ook niet tegen dat topmanagers serieus verdienen. Maar een beetje gezond verstand zou dan ook weeer geen kwaad kunnen. Hoeveel meer is een topmanager waard dan iemand anders ? Dubbel ? 4x meer ? Als je loon naar werken / verantwoordelijkheid stelt, dan denk ik persoonlijk dat zowat 20 x gemiddeld loon een fair maximum is. Het lijkt mij moeilijk te stellen dat een persoon meer dan 20 x het gemiddelde kan inbregen in een bedrijf. Dacht dat dit ook een quota is die een aantal grote Amerikaanse bedrijven ingevoerd hebben.

Ik betwijfel dat het gemiddeld maandloon bij Belgacom de 8k per maand voorbij gaat, imho verdient ie dus nog wat te veel. Maar wat me veel meer stoort zijn idd die ontslag vergoedingen.

$layer123 · 1 sep 2008

Bellens verdiende indd erg veel.. maar wat mijn toch het meeste opmerkt is het loon van sommige voetballers. Belgisch !!!!! niveau: Boessoefa krijgt 25.000euro per week bij anderlecht.. komaan dat is bijna 100x zoveel als een arbeider, tis niet dat Boessoefa ervoor zorgt dat anderlecht de titel pakt in een zwakke liga. Anderlecht pakte de titel zelfs niet en gaat de afgelopen maand af dat het nie kan zijn.
Daarbij ook nog opgeteld da ge Boessoefa totaaaal nieveel ziet in de match.
Vgl. met Bellens die ervoor kan zorgen dat op zijn 1tje Belgacom miljoenen euro/jaar meer verdient..

pivo1914 · 1 sep 2008

$layer123 zei:
Bellens verdiende indd erg veel.. maar wat mijn toch het meeste opmerkt is het loon van sommige voetballers. Belgisch !!!!! niveau: Boessoefa krijgt 25.000euro per week bij anderlecht.. komaan dat is bijna 100x zoveel als een arbeider, tis niet dat Boessoefa ervoor zorgt dat anderlecht de titel pakt in een zwakke liga. Anderlecht pakte de titel zelfs niet en gaat de afgelopen maand af dat het nie kan zijn.
Daarbij ook nog opgeteld da ge Boessoefa totaaaal nieveel ziet in de match.
Vgl. met Bellens die ervoor kan zorgen dat op zijn 1tje Belgacom miljoenen euro/jaar meer verdient..

Dit is zijn loon ZONDER winstpremies, landskampioen worden, zich plaatsen voor CL.... waar ze toch de voorronde niet doorkomen.. :puke:

Een schande , die mannen doen op een heel week geen kl :eek:

ten, verdienen veel te veel geld voor zo een prutscompetitie :angry:

Anoniem0 · 1 sep 2008

ik heb opslag gekregen!!!
van 2250 naar 2600 + bedrijfswagen!

was ik maar bellens

ad:

Gromme · 1 sep 2008

Morgen mijn eerste werkdag. Begin wat zenuwen te kweken.

JPV · 1 sep 2008

$layer123 zei:
Bellens verdiende indd erg veel.. maar wat mijn toch het meeste opmerkt is het loon van sommige voetballers. Belgisch !!!!! niveau: Boessoefa krijgt 25.000euro per week bij anderlecht..

bron? 't zou me sterk betwijfelen, gewoon al omdat een loon in België niet uitgedrukt wordt in wekelijks loon...

De loonlast van Anderlecht is 18 miljoen euro, met zo'n 100 man in dienst. Het zou me sterk betwijfelen moest Boussoufa verantwoordelijk zou zijn voor zo'n 2 miljoen euro van die loonlast (25000 * 50 + loonlasten).

Archief - Wat is uw brutoloon?

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

ShPonGle

Legacy Member

Reptiel

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Muffins

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member

makila

Legacy Member

MilM

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

makila

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Still DRO

Legacy Member

Radiance

Legacy Member

$layer123

Legacy Member

pivo1914

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

JPV

Legacy Member