Archief - Wat is uw brutoloon?

Muffins · 30 aug 2008

Proficiat makila, u hebt de theorie van een bedrijf door. Zonder de aandeelhouders die er in de eerste plaats geld in willen steken, zou er om te beginnen al geen bedrijf zijn. Deze mensen verwachten dus ook iets in de plaats daarvoor. Van iedere winst wordt trouwens een verplicht percentage toegevoegd aan de wettelijke reserve, en wordt er ook elk jaar een afgesproken percentage aan de gewone reserves toegevoegd. Hieruit kan dan ook een jaar met verlies worden gecompenseerd.

Als een bedrijf verlies draait, verliezen de aandeelhouders ook onrechtstreeks geld, omdat hun investering het minder goed doet.

Het is natuurlijk enorm makkelijk om te zagen op aandeelhouders en managers, maar als niemand houdt je tegen om zelf een zaak te beginnen, en het je bloot te stellen aan de hieraan verbonden risico's.

eniac · 30 aug 2008

makila zei:
BAls er het ene jaar 1 miljoen euro winst is, dan wordt dit geld verdeeld onder de aandeelhouders (en soms de managers). Maar als die winst nu 5 miljoen euro is ipv 1 miljoen, dan wordt die nog altijd voordeeld onder dezelfde mensen. Als het jaar erop, er verlies is, denk je dat de aandeelhouders (of managers) dat geld van de vorige jaren dan gaan teruggeven om het mindere jaar te dekken?

Je denkt toch ECHT niet dat het zo werkt he?

makila · 30 aug 2008

eniac zei:
Je denkt toch ECHT niet dat het zo werkt he?

Het werkt niet 100% zo. Jij kunt ook aandeelhouder worden he? Maar jij bent dan ne kleine vis. Jij krijgt gewoon de waarde van je aandelen, punt uit. Als die zakken, pech dan verlies jij je geld. maar de grote dikke "sjeiks" van de firma en de TOP-aandeelhouders krijgen wel wat meer dan enkel hun aandelen hoor. En ja zoals Muffins het zegt. Een deel van de "officiele winst" gaat in de reserve-pot dat wel natuurlijk.

Indien je daar anders over denkt. Pen jouw versie hier dan eens neer? :crazy:

Muffins zei:
Als een bedrijf verlies draait, verliezen de aandeelhouders ook onrechtstreeks geld, omdat hun investering het minder goed doet.

Het is natuurlijk enorm makkelijk om te zagen op aandeelhouders en managers, maar als niemand houdt je tegen om zelf een zaak te beginnen, en het je bloot te stellen aan de hieraan verbonden risico's.

Een zaak opstarten is nooit makkelijk he? Ze verdienen allemaal een deel van de koek, dat lijkt me ook logisch. En niet elke aandeelhouder ziet rozegeur en maneschijn he? Maar als je de toplonen van de top-managers ziet, van bedrijven die het wel goed doen(zie bijvoorbeeld Bellens ring ring!), of je ziet dat van bijvoorbeeld Wall Mart elke lid van de familie in de top-50 staat van de lijst van 100 rijkste mensen ter wereld. Dan moet je toch toegeven dat ze toch wel erg veel geld krijgen van de winst, in verhouding tot het gewone personeel. één top-baas zijn loon is al genoeg om iedereen binnen het bedrijf 1000€ bruto opslag te geven! Zoveel geld rijven die gasten gewoon binnen.

Cycloon · 30 aug 2008

makila zei:
Een zaak opstarten is nooit makkelijk he? Ze verdienen allemaal een deel van de koek, dat lijkt me ook logisch. En niet elke aandeelhouder ziet rozegeur en maneschijn he? Maar als je de toplonen van de top-managers ziet, van bedrijven die het wel goed doen(zie bijvoorbeeld Bellens ring ring!), of je ziet dat van bijvoorbeeld Wall Mart elke lid van de familie in de top-50 staat van de lijst van 100 rijkste mensen ter wereld. Dan moet je toch toegeven dat ze toch wel erg veel geld krijgen van de winst, in verhouding tot het gewone personeel. één top-baas zijn loon is al genoeg om iedereen binnen het bedrijf 1000€ bruto opslag te geven! Zoveel geld rijven die gasten gewoon binnen.

Maarja, het is makkelijk om op zo'n personen hun nek te zitten. Wat je dan wel vergeet is dat die mensen vaak een dubbele fulltime werken (of gewerkt hebben). Niemand houdt u tegen om ook zo'n bedrijf uit de grond te stampen door u dag in, dag uit te pletter te werken en te hopen dat je miljoenen verdient tegen dat je 60 bent en je eigenlijk nooit van je geld kunnen genieten hebt. Je krijgt zulke topposities echt niet meer in de schoot geworpen omdat je uit de goede familie stamt. Zo wordt microsoft momenteel ook niet bestuurd door een zoon van bill gates. De enige reden dat die mensen daar aan de top zitten is toch echt wel omdat ze er zo hard voor gewerkt hebben (buiten die enkele uitzonderingen die veel geluk hebben gehad in het leven).

Dieleman_F · 30 aug 2008

makila zei:
Een zaak opstarten is nooit makkelijk he? Ze verdienen allemaal een deel van de koek, dat lijkt me ook logisch. En niet elke aandeelhouder ziet rozegeur en maneschijn he? Maar als je de toplonen van de top-managers ziet, van bedrijven die het wel goed doen(zie bijvoorbeeld Bellens ring ring!), of je ziet dat van bijvoorbeeld Wall Mart elke lid van de familie in de top-50 staat van de lijst van 100 rijkste mensen ter wereld. Dan moet je toch toegeven dat ze toch wel erg veel geld krijgen van de winst, in verhouding tot het gewone personeel. één top-baas zijn loon is al genoeg om iedereen binnen het bedrijf 1000€ bruto opslag te geven! Zoveel geld rijven die gasten gewoon binnen.

Dus de CEO van een bedrijf van 1000 werknemers zou ieder jaar 12 miljoen euro bruto moeten verdienen? :wtf:

makila · 30 aug 2008

Dieleman_F zei:
Dus de CEO van een bedrijf van 1000 werknemers zou ieder jaar 12 miljoen euro bruto moeten verdienen?

1000€ bruto meer = neem nu 2000€ meer kosten voor het bedrijf.(dat is zoveel niet, maar stel..)
2000x1000 werknemers = 2000000 = 2 miljoen € en geen 12 miljoen se.
Ik snap niet hoe je aan die 12 miljoen komt.

Cyc1oon zei:
Maarja, het is makkelijk om op zo'n personen hun nek te zitten. Wat je dan wel vergeet is dat die mensen vaak een dubbele fulltime werken (of gewerkt hebben). Niemand houdt u tegen om ook zo'n bedrijf uit de grond te stampen door u dag in, dag uit te pletter te werken en te hopen dat je miljoenen verdient tegen dat je 60 bent en je eigenlijk nooit van je geld kunnen genieten hebt. Je krijgt zulke topposities echt niet meer in de schoot geworpen omdat je uit de goede familie stamt. Zo wordt microsoft momenteel ook niet bestuurd door een zoon van bill gates. De enige reden dat die mensen daar aan de top zitten is toch echt wel omdat ze er zo hard voor gewerkt hebben (buiten die enkele uitzonderingen die veel geluk hebben gehad in het leven).

We hebben allebei gelijk.
Er zijn inderdaad mensen die er hard voor werken en die het inderdaad echt verdiend hebben om miljoenen te verdienen en die zich inderdaad helemaal kapot gewerkt hebben. Maar zoals je het voordoet dat het totaal niet meer het geval is dat de zoon het overneemt. Daar moet je toch mee oppassen om zoiets te zeggen hoor. Bill gates is een goed voorbeeld van iemand die wel keihard gewerkt heeft voor zijn centen. Ik ik veronderstel dat jij ook zo iemand bent. Didier Bellens zal ook heel hard gewerkt hebben se. En of zijn loon goed is of te hoog dat laten we even in het midden.

Maar neem nu mijn voorbeeld. De Wall Mart familie.(de amerikaanse superketen, de grootste ter wereld). Daar is het dus wel : Zo vader zo zoon.
De familie heeft daar de macht, punt uit gedaan. Met de oliesjeiks is het het zelfde liedje. Zo vader zo zoon hoor. maar ja dat zijn de oliestaten, dat kunt je niet vergelijken met de westerse wereld he?

In de IT vind ik persoonlijk dat het daar inderdaad minder is dat de zoon het overneemt. Daar zie je niet zo vaak dat de zoon het overneemt. Maar het gebeurt toch nog genoeg se.

jvc · 30 aug 2008

makila zei:
1000€ bruto meer = neem nu 2000€ meer kosten voor het bedrijf.(dat is zoveel niet, maar stel..)
2000x1000 werknemers = 2000000 = 2 miljoen € en geen 12 miljoen se.
Ik snap niet hoe je aan die 12 miljoen komt.

1000€x1000werknemersx12 maanden = 12 miljoen

Darius Craven · 30 aug 2008

Leeftijd: 24
Opleiding: A2 Boekhouden - Informatica, maar zeer veel bijgeschoold naderhand. Eerder besloten mijn tijd zo te besteden en mezelf te bewijzen dan echt verder te studeren. Naderhand geen spijt van gehad.
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Human Resources
Huidige functie: Commercieel Manager
Laptop: Indien gewenst
Vakantiegeld: Ja, maar ken het bedrag niet vanbuiten.
Vakantiedagen: 20 + 1 dag "recup" per maand
13/14e maand of winstuitkering: Ja, afhankelijk van kantoorcijfers
GSM: Ja
Auto: Nee, maar wel 15 € per dag vergoeding bovenop kilometervergoeding.
Andere voordelen: Maaltijdcheques, kantoorpremie maandelijks & jaarlijks, commerciële bonussen, eindejaarspremie, ...
Werkweek (hoeveel uren/week): 40
Maand salaris(bruto): 2000
Maand salaris(netto): 1300 + 600 tot 900 euro aan extra vergoedingen ( die eigenlijk puur in the pocket zijn )

makila · 30 aug 2008

L0$t Pr0PhEt zei:
1000€x1000werknemersx12 maanden = 12 miljoen

Ah ja dat klopt, ik slaap nog half. :ironic: En dan te bedenken dat ik altijd bij de beste was in wiskunde.

Nu ja ik heb het een beetje slecht verwoord. Met de topbaas bedoel ik ... de grootverdiener = de grootste aandeelhouder he?

*whatever*, hangt wederom van het bedrijf af. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat de regering meer zal verdienen dan 12 miljoen € aan belgacom bijvoorbeeld. Niet? Swoit, zand erover, heeft geen belang in feite.

In feite wilde ik gewoon aantonen dat een bedrijf dat al jaren goed draait, gerust elke werknemer, 50% meer loon kan betalen zonder over kop te gaan en uiteindelijk heb ik een gevoelige snaar geraakt door te beginnen spreken over iets waarop geen 100% correct antwoord kan gegeven worden. :doh:

Of aandeelhouders en/of top-manager hun loon verdienen, hangt af van bedrijf tot bedrijf, van situatie tot situatie. Het is appelen met peren vergelijken. Al vind ik het wel leuk zulke discussies aan te gaan.

Cycloon · 30 aug 2008

makila zei:
De familie heeft daar de macht, punt uit gedaan. Met de oliesjeiks is het het zelfde liedje. Zo vader zo zoon hoor. maar ja dat zijn de oliestaten, dat kunt je niet vergelijken met de westerse wereld he?

Om oliesjeik te zijn moet je dan ook niks kunnen, dan mag je zelf echt oliedom zijn.

In grote bedrijven komt het echt nog zelden voor dat familie de hoogste postjes inpalmen. Dat walmart hier mss een uitzondering is kan best, maar uitzondering bevestigt de regel.

Berd · 30 aug 2008

makila zei:
In feite wilde ik gewoon aantonen dat een bedrijf dat al jaren goed draait, gerust elke werknemer, 50% meer loon kan betalen zonder over kop te gaan en uiteindelijk heb ik een gevoelige snaar geraakt door te beginnen spreken over iets waarop geen 100% correct antwoord kan gegeven worden. :doh:

inderdaad, dat kunnen ze, maar gaan ze in principe nooit doen (in't beste geval iets in de aard van winstpremies of zo, maar zeker geen permanente significante loonsaanpassing). Dat past gewoon niet in de "strategie" die uitgestippeld wordt en die inderdaad voornamelijk gebaseerd is op het tevreden houden van de aandeelhouders.
Bij ons is't nog straffer in feite; de voorbije 3 jaar uitzonderlijk veel winst gemaakt, maar toch wordt er geherstructureerd en worden er een heel aantal banen geschrapt. Het protest van de vakbond vermeldde ook dat dit toch niet nodig was als er zoveel winst gemaakt wordt. Maar daar gaat het dan ook helemaal niet over; als analyses aantonen dat dit soort hervorming noodzakelijk is om de winst ook in de toekomst aan te houden, dan gebeurt dat ook gewoon.

Wie niet kan leven met zo'n mentaliteit kan dus beter aan de staat of zo gaan werken (of in kleinere bedrijven zal het waarschijnlijk ook nog wel minder aanwezig zijn).

MAXXUR · 30 aug 2008

axeldb zei:
Leeftijd: 28 jaar
Opleiding: Handelsingenieur KUL
Werkervaring: 5 jaar.
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Petroleum/gasindustrie in Wenen (Oostenrijk).
Huidige functie: Controller.
Laptop: Ja.
Vakantiegeld: ja zie 13de maand.
Vakantiedagen: 25 dagen + 12 recupdagen.
13/14e maand of winstuitkering: 13/ 14de maand (voordeel is dat die slechts met 6% belast zijn in oostenrijk, je betaalt enkel sociale bijdrage dus hou ik van twee bruto maandsalarissen ca 80% netto ervan over, da's iets anders dan in belgië ).
GSM: Ja.
Auto: nee in Oostenrijk zijn ze daar niet zo vrijgevig mee.
Andere voordelen(bonus, maaltijdcheques, eindejaarspremie): quasi gratis kantine.
Werkweek (hoeveel uren/week): 38u
Maand salaris(bruto): 4000
Maand salaris(netto): 2320

hmmm.. en we weten weer waarom we aant studeren zijn :woohoo:

eniac · 31 aug 2008

makila zei:
Indien je daar anders over denkt. Pen jouw versie hier dan eens neer?

Vreemd dat jij een crazy zet, zwaar misplaatst. Maar goed. Enkele opmerkingen dan maar.

1) bekijk eens een deftige jaarrekening en kijk eens hoeveel er werkelijk aan winstuitkering naar aandeelhouders gaat.
2) in een serieus bedrijf krijgt elke werknemer doorgaans ook een deelname in de winst
3) het geld van aandeelhouders zit, de naam zegt het zelf, in aandelen. Als het bedrijf het goed doet, dan boeren hun aandelen en dus hun financiële status erop vooruit. Zij hebben weinig baat bij dingen die slecht zijn voor de aandelen. Teveel uitkeren en te weinig investeren is zoiets dat op termijn niet goed is voor de aandelen. Wees maar zeker dat ze daar rekening mee houden.
4) Zie punt 3: er wordt een fameus stuk overgedragen om te kunnen investeren/overnames te doen/... . Dat viel niet op te maken uit je eerdere post.

Ik zie trouwens niet in waarom aandeelhouders geld zouden moeten "teruggeven". Weetwel, die mensen zorgen al voor een enorm werkingskapitaal voor een beursgenoteerd bedrijf. De deelname in de winst die zij ontvangen kan je zien als een "bedankt dat wij dankzij uw geld de kans krijgen om ons bedrijf uit te bouwen en daarmee winst te maken". Zonder aandeelhouders was er misschien niet genoeg kapitaal om bvb een overname te doen of bij te bouwen of ...

Soit, het is niet de eerste keer dat je ferm overdrijft. Ik vraag me alleen af of je het echt meent, of dat je het alleen zo laat uitschijnen.

JPV · 31 aug 2008

eniac zei:
2) in een serieus bedrijf krijgt elke werknemer doorgaans ook een deelname in de winst

dan zijn het aantal serieuze bedrijven wel maar een miniem percentage hoor...

Ik zou durven stellen dat meer dan 95% van de werknemers in België géén deelname in de winst krijgen. Productiviteitspremies zijn redelijk bestaande (pak zo'n 20%), maar winstdeelnames?

Winstdeelname voor werknemers is een slecht instrument, gewoon al door de boekhoudkundige mogelijkheden (én interessante gevolgen) om je winst zo laag mogelijk te houden. De controle op de boekhoudkundige verwerking ligt niet bij de werknemers, dus kan je géén zekerheid hebben dat bij een grote reële winst er ook een evenredige grote boekhoudkundige winst is.

JPV · 31 aug 2008

Cyc1oon zei:
In grote bedrijven komt het echt nog zelden voor dat familie de hoogste postjes inpalmen. Dat walmart hier mss een uitzondering is kan best, maar uitzondering bevestigt de regel.

2 van de grootste Belgische privé-bedrijven zijn nochtans familiebedrijven

. InBev is nog altijd voor een groot deel in handen van 3 families, ook Colruyt is in familiale handen (Jo). In het Kortrijkse "texas" vind je ook nog redelijk wat zo'n bedrijven, niet van de kleinste.

SIO · 31 aug 2008

Reptiel zei:
wat moet je gaan uitvoeren?

SCM implementatie

conquerpoy_123 zei:
Sebiet is dat die buurman dat je als kleine jongen zoveel gekloot hebt

ne projectmanager heeft meestal een ietswat oudere leeftijd al :unsure:

besides ik was ik nen vriendelijke jongen :tongue:

makila · 31 aug 2008

Cyc1oon zei:
In grote bedrijven komt het echt nog zelden voor dat familie de hoogste postjes inpalmen. Dat walmart hier mss een uitzondering is kan best, maar uitzondering bevestigt de regel.

Schrik niet , maar hier staat hoeveel percentage van alle bedrijven nog altijd familiebedrijven zijn :
http://www.familiebedrijf.be/info.asp :evil:

Okay dit artikel is van '03, maar ik denk nu niet dat 50% van alle familiebedrijven vandaag de dag plots zijn opgedoekt se. In Amerika is nog altijd 95%(!!!) :eek:

van alle bedrijven een familiebedrijf (waarvan Wall Mart de grootste is) waarbij de zoon het later dus nog steeds effectief de zaak overneemt van de vader. Ik vind 95% dus niet echt van toepassing op uw woordje "zelden"

Nu als je het puur qua omzet bekijkt dan is dit % inderdaad een heel stuk minder zoals u beweert, maar ook hier vind ik het woordje "zelden" slecht gekozen. Ook hier maken familiebedrijven toch nog altijd gemiddeld zo'n 50% uit van het totaal!

JPV zei:
2 van de grootste Belgische privé-bedrijven zijn nochtans familiebedrijven . InBev is nog altijd voor een groot deel in handen van 3 families, ook Colruyt is in familiale handen (Jo). In het Kortrijkse "texas" vind je ook nog redelijk wat zo'n bedrijven, niet van de kleinste.

De bedrijven waarmee de meeste mensen op dit forum te maken krijgen zijn IT bedrijven. Daar komt het minder voor dat het geleid wordt door families. En je mag niet de vergissing begaan van te gaan generaliseren.

makila · 31 aug 2008

eniac zei:
Soit, het is niet de eerste keer dat je ferm overdrijft. Ik vraag me alleen af of je het echt meent, of dat je het alleen zo laat uitschijnen.

Eerlijk? Een forum is voor mij een plaats om mij in de eerste te amuseren. Als ik me telkens zou ergeren en wat mensen hier soms schrijven en ik zou alles persoonlijk of ó serieus opnemen, dan krijg ik ASAP een hartaanval. :lol:

Op de 2de plaats is het discussie-forum waarbij iedereen een andere mening heeft over vanalles en nog wat. T'is niet omdat jij A denkt, dat iedereen A denkt en dat zal nooit zo zijn. En op de 3de plaats vind ik het forum een informatie-forum. Iemand stelt een vraag, er wordt info over gegeven, wat die persoon kan helpen in het maken of bepalen van zijn keuzes

Gromme · 31 aug 2008

Misschien een heel domme vraag maar kan recup onder verschillende vormen vallen?

- Dag verlof betaald.
- Dag verlof door overuren.

L0k1- · 31 aug 2008

axeldb zei:
Leeftijd: 28 jaar
Opleiding: Handelsingenieur KUL
Werkervaring: 5 jaar.
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Petroleum/gasindustrie in Wenen (Oostenrijk).
Huidige functie: Controller.
Laptop: Ja.
Vakantiegeld: ja zie 13de maand.
Vakantiedagen: 25 dagen + 12 recupdagen.
13/14e maand of winstuitkering: 13/ 14de maand (voordeel is dat die slechts met 6% belast zijn in oostenrijk, je betaalt enkel sociale bijdrage dus hou ik van twee bruto maandsalarissen ca 80% netto ervan over, da's iets anders dan in belgië ).
GSM: Ja.
Auto: nee in Oostenrijk zijn ze daar niet zo vrijgevig mee.
Andere voordelen(bonus, maaltijdcheques, eindejaarspremie): quasi gratis kantine.
Werkweek (hoeveel uren/week): 38u
Maand salaris(bruto): 4000
Maand salaris(netto): 2320

eigenlijk wel erg als je het verschil tussen bruto en netto ziet

Archief - Wat is uw brutoloon?

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

Muffins

Legacy Member

eniac

Legacy Member

makila

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

makila

Legacy Member

jvc

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

makila

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Berd

Legacy Member

MAXXUR

Legacy Member

eniac

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SIO

Legacy Member

makila

Legacy Member

makila

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member