Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van

  • <1000 euro

    Stemmen: 51 4,1%

  • 1000 euro < brutoloon < 1250 euro

    Stemmen: 13 1,0%

  • 1250 euro < brutoloon < 1500 euro

    Stemmen: 52 4,2%

  • 1500 euro < brutoloon < 1750 euro

    Stemmen: 81 6,5%

  • 1750 euro < brutoloon < 2000 euro

    Stemmen: 170 13,6%

  • 2000 euro < brutoloon < 2250 euro

    Stemmen: 247 19,7%

  • 2250 euro < brutoloon < 2500 euro

    Stemmen: 166 13,2%

  • 2500 euro < brutoloon < 2750 euro

    Stemmen: 134 10,7%

  • 2750 euro < brutoloon < 3000 euro

    Stemmen: 98 7,8%

  • 3000 euro < brutoloon < 3250 euro

    Stemmen: 50 4,0%

  • 3250 euro < brutoloon < 3500 euro

    Stemmen: 31 2,5%

  • meer dan 3500 euro

    Stemmen: 160 12,8%
  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
ik heb gisteren een vacature gezien van marketing manager waarbij ze 3000-4000eur bruto gaven, afhankelijk van je ervaring

hierdoor word je toch ook met de voeten op de grond geplaatst vind ik
want weinig mensen schoppen het tot marketing manager, en meestal is er maar eentje in ieder bedrijf, en boven de marketing manager staat meestal maar 1 persoon: de CEO
h

hyperon

Legacy Member
Webber zei:
ik heb gisteren een vacature gezien van marketing manager waarbij ze 3000-4000eur bruto gaven, afhankelijk van je ervaring

hierdoor word je toch ook met de voeten op de grond geplaatst vind ik
want weinig mensen schoppen het tot marketing manager, en meestal is er maar eentje in ieder bedrijf, en boven de marketing manager staat meestal maar 1 persoon: de CEO
Klik om te vergroten...

Dit kan 2 dingen betekenen; ofwel krijgt de persoon veel bonussen, ofwel is er titel inflatie.
Natuurlijk is er ook de mogelijkheid dat dit effectief het loon is van zo iemand. Enkele dagen geleden was er op dit forum nog iemand in de consultancy die hoopte om binnen 5 jaar manager te worden in de consultancy, ook tegen een loon van 4000 euro bruto ongeveer. Dat is toch ook een middenkaderpositie.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
ik dacht toch ook dat een marketing manager +- 5000 bruto per maand verdiende
N

Noctilucus

Legacy Member
hyperon zei:
Dit kan 2 dingen betekenen; ofwel krijgt de persoon veel bonussen, ofwel is er titel inflatie.
Natuurlijk is er ook de mogelijkheid dat dit effectief het loon is van zo iemand. Enkele dagen geleden was er op dit forum nog iemand in de consultancy die hoopte om binnen 5 jaar manager te worden in de consultancy, ook tegen een loon van 4000 euro bruto ongeveer. Dat is toch ook een middenkaderpositie.
Klik om te vergroten...

Klopt, al weet ik niet of er bij die marketing mgr een bedrijfswagen bij was? Indien wel, lijkt me dat een correcte verloning voor zo'n positie in de meeste bedrijven.
k

kay-gell

Legacy Member
Nieuw werk gevonden, lager basisloon maar even goede commissie en betere voordelen.
Bruto basis: 1700 euro
Commissie moet gemiddeld rond de 1500 - 2000 euro extra opbrengen per maand
150 euro onkostenvergoeding per maand
Maaltijdcheques
Bedrijfswagen + tankkaart (prive en werk)
Hospitalisatie en groepsverzekering

24j en doe sales in de financiële sector, meestal lag mijn basisloon rond de 2000 euro maar dan zonder netto onkostenvergoeding of maaltijdcheques.
Totaal brutoloon ligt in de lijn van de voorbije jaren, maar de voordelen maken dat goed IMO.
H

Hiapoe

Legacy Member
Webber zei:
ik heb gisteren een vacature gezien van marketing manager waarbij ze 3000-4000eur bruto gaven, afhankelijk van je ervaring

hierdoor word je toch ook met de voeten op de grond geplaatst vind ik
want weinig mensen schoppen het tot marketing manager, en meestal is er maar eentje in ieder bedrijf, en boven de marketing manager staat meestal maar 1 persoon: de CEO
Klik om te vergroten...

Webber... klopt niet helemaal hoor wat je zegt. Althans, het is zodanig afhankelijk van de situatie van het bedrijf.
In een relatief klein bedrijf is er inderdaad misschien maar 1 marketing manager vlak onder de "CEO" (als ze dat al zo noemen in een klein bedrijf).
Maar in een groot bedrijf: +1000 werknemers kan een marketing manager een relatief lage kaderpositie zijn hoor...

In mijn bedrijf bvb. (GDF-Suez) heb je volgende onderverdeling (is een matrix-structuur maar goed, ik hou het eenvoudig in dit geval):

Eerst zijn omschrijving dan officiele functietitel binnen bedrijf:

Hoofd van het bedrijf --> CEO (Mestrallet)
Hoofd van BEEI (Branche Energy Europe and International) --> Executive Vice President Hoofd van Afdeling Marketing and Sales --> M&S Manager
Onderverdeling in verschillende domeinen van marketing --> Head of M&S afdeling
Hieronder vallen de normale 'Marketing managers' die dan elk verantwoordelijk zijn voor een klant of enkele accounts.

Van die 'normale' 'marketing managers' bestaan er in een bedrijf als GDF-Suez met 200.000 werknemers al snel enkele honderden, dus een loon van 3 à 4000 lijkt me inderdaad dit niveau.
Als je het hebt over de Executive Vice President of CEO, dan gaan we naar bedragen waar elke 9liver alleen maar van kan dromen, ook antiBASF! ;)

Voor de CEO is dit trouwens bekend en publiek: 3,2 miljoen euro basis brutojaarloon.

Hiapoe
J

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zal zeker niet ontkennen dat er veel mogelijkheden zijn in de privé om netto op te krikken via premies, andere voordelen,... maar nu moet je wel toegeven dat 2425,13 bruto --> 1801,42 netto ook in de privé UITERST zeldzaam is.
Ik weet niet wélke extra premietjes en toestanden jij hebt om je nettoloon zo op te krikken.
Klik om te vergroten...
ik reken de maaltijdcheques die ik krijg (en quasi gelijk staan aan cash) mee. Dit maakt een heel verschil met wat je ziet op m'n loonbrief, zeker als het over een volle maand gaat (22 maaltijdcheques x 7 euro = 154 euro).
T

Torche

Legacy Member
Leeftijd: 23.
Opleiding: Master exacte wetenschappen.
Werkervaring (wat / hoelang): 0.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd.
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advies/consultancybureau.
Functie: Field engineer.
Anciënniteit (*): 0.
Contracttype: 1 jaar, 6 maanden proeftijd. Mogelijkheid tot verlenging na 1 jaar.
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 37.5 u.
Afstand woon/werk: 60 km met de wagen of openbaar vervoer (wagen naar station + trein = dik uur onderweg).
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Standplaats regio Antwerpen, maar grootste deel van de tijd op 'het terrein' in België en Nederland.
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): ?
Vakantiedagen (andere extra): 4 (+evt 4).
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand (na half jaar dienst).
14e maand of winstuitkering: /
GSM: Ja, gelimiteerd budget.
Auto: Nee. Wel poolwagens + eventueel Cambio.
Laptop: Ja.
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro/werkdag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Pensioenfonds bijdrage, hospitalisatieverzekering. Professionele en woon-werk verplaatsingen met OV terugbetaald.
Maand salaris (bruto): 2400 euro
Maand salaris (netto): ?


Dus, field engineer (=quasi altijd op locatie), maar geen wagen... dat steekt wel. Elke ochtend naar het bedrijf om daar een poolwagen op te halen, terwijl ik mss maar op 5 km van bij mij thuis moet zijn is ook te zot voor woorden. En dat Cambiogedoe... daar is de dichtsbijzijnde locatie toch ook een heel eindje weg.

Dit is dus een voorstel, wat denken jullie ?:help:
H

Hiapoe

Legacy Member
Torche zei:
Leeftijd: 23.
Opleiding: Master exacte wetenschappen.
Werkervaring (wat / hoelang): 0.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd.
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advies/consultancybureau.
Functie: Field engineer.
Anciënniteit (*): 0.
Contracttype: 1 jaar, 6 maanden proeftijd. Mogelijkheid tot verlenging na 1 jaar.
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 37.5 u.
Afstand woon/werk: 60 km met de wagen of openbaar vervoer (wagen naar station + trein = dik uur onderweg).
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Standplaats regio Antwerpen, maar grootste deel van de tijd op 'het terrein' in België en Nederland.
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): ?
Vakantiedagen (andere extra): 4 (+evt 4).
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand (na half jaar dienst).
14e maand of winstuitkering: /
GSM: Ja, gelimiteerd budget.
Auto: Nee. Wel poolwagens + eventueel Cambio.
Laptop: Ja.
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro/werkdag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Pensioenfonds bijdrage, hospitalisatieverzekering. Professionele en woon-werk verplaatsingen met OV terugbetaald.
Maand salaris (bruto): 2400 euro
Maand salaris (netto): ?


Dus, field engineer (=quasi altijd op locatie), maar geen wagen... dat steekt wel. Elke ochtend naar het bedrijf om daar een poolwagen op te halen, terwijl ik mss maar op 5 km van bij mij thuis moet zijn is ook te zot voor woorden. En dat Cambiogedoe... daar is de dichtsbijzijnde locatie toch ook een heel eindje weg.

Dit is dus een voorstel, wat denken jullie ?:help:
Klik om te vergroten...

Misschien eens de vraag stellen of er kan opgenomen worden dat je na proefperiode een bedrijfswagen krijgt?

Maar als dit groot bedrijf is en policy binnen het bedrijf, zal dit de regeling zijn voor alle field engineers en dan gaan ze die natuurlijk niet aanpassen voor jou alleen, anders moeten ze alle field engineers een wagen geven...
N

NotoriousP

Legacy Member
Loon ligt zowat op marktwaarde niet? Maar als je gaat kijken hoeveel tijd je zal verspillen met verplaatsingen naar het werk (en locaties)... Persoonlijk heb ik een hekel aan lang rijden dus ik zou het niet aannemen, maarja ieder zijn ding natuurlijk.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Noctilucus zei:
Klopt, al weet ik niet of er bij die marketing mgr een bedrijfswagen bij was? Indien wel, lijkt me dat een correcte verloning voor zo'n positie in de meeste bedrijven.
Klik om te vergroten...

een IT consultant geven ze toch 3.000eur bruto + wagen?
waarom krijg een marketing manager dan maar 3500 bruto + wagen?


*edit: de uitleg van Hiapoe gelezen, it makes sense
H

Hiapoe

Legacy Member
Webber zei:
een IT consultant geven ze toch 3.000eur bruto + wagen?
waarom krijg een marketing manager dan maar 3500 bruto + wagen?
Klik om te vergroten...

Wederom: ik weet niet vanwaar je dit haalt Webber... Jij veralgemeent nogal snel.

Hier bij ons zitten een heleboel "IT Consultants" (what's in a name) die rond de 2000 bruto hebben + bedrijfswagen...

Er zijn ook IT consultants die 10.000 euro bruto hebben...

IT Consultant is echt een ruim begrip hoor...

Hiapoe
k

kay-gell

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wederom: ik weet niet vanwaar je dit haalt Webber... Jij veralgemeent nogal snel.

Hier bij ons zitten een heleboel "IT Consultants" (what's in a name) die rond de 2000 bruto hebben + bedrijfswagen...

Er zijn ook IT consultants die 10.000 euro bruto hebben...

IT Consultant is echt een ruim begrip hoor...

Hiapoe
Klik om te vergroten...

Nja, heb 2 jaar zelfstandige IT-ers en later financial gerecruteerd en zit inderdaad een groot verschil in en tegenwoordig noemen ze zichzelf al snel 'consultant'. Is ondertussen zo een leeg begrip geworden.
x

xDama

Legacy Member
Vandaag mijn eerste 'contract' aangeboden gekregen voor een mogelijke job. Nu had ik graag eens geweten of dit een wat competitief contract is, ik denk het wel alvast.

Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Grafische & Digitale media
Werkervaring (wat / hoelang): 0.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd.
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Drukkerij - Grafische sector
Functie: Orderbegeleider
Anciënniteit (*): 0
Contracttype: Nog niet specifiek besproken, een verbintenis van meerdere jaren werd er wel verwacht met een proefperiode van 3 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 37.5 u met 'flexibiliteit' om te starten/stoppen
Afstand woon/werk: 48km -> Reistijd met de wagen zonder file: 35min, met file 1u20min. Maar ik zou met de trein gaan aangezien dit volledig terugbetaald wordt.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Halle
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20 + recuperatie van overuren.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: Jaarlijkse winstuitkering van +- 1000-1500 EUR
GSM: Enkel voor op het bureau.
Auto: Neen.
Laptop: Neen.
Maaltijdcheques (bedrag?): Ja, ongeveer 2EUR/dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Groepsverzekering, pensioensparen, hospitalisatieverzekering, winstuitkering, bepaalde gratis opleidingen
Maand salaris (bruto): 2100 euro
Maand salaris (netto): ?

Ik schat dat dit op ongeveer 1300EUR netto zal uitkomen? Inclusief dan de extra voordelen denk ik dat dit nog een degelijk loon is. Een leuk vooruitzicht is trouwens ook dat die afdeling enorm aan het 'boomen' is en ze een stappenplan hebben om binnen 5 jaar de grootste in België/Europa te worden.
H

Hiapoe

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Vandaag mijn eerste 'contract' aangeboden gekregen voor een mogelijke job. Nu had ik graag eens geweten of dit een wat competitief contract is, ik denk het wel alvast.

Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Grafische & Digitale media
Werkervaring (wat / hoelang): 0.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd.
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Drukkerij - Grafische sector
Functie: Orderbegeleider
Anciënniteit (*): 0
Contracttype: Nog niet specifiek besproken, een verbintenis van meerdere jaren werd er wel verwacht met een proefperiode van 3 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 37.5 u met 'flexibiliteit' om te starten/stoppen
Afstand woon/werk: 48km -> Reistijd met de wagen zonder file: 35min, met file 1u20min. Maar ik zou met de trein gaan aangezien dit volledig terugbetaald wordt.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Halle
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20 + recuperatie van overuren.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: Jaarlijkse winstuitkering van +- 1000-1500 EUR
GSM: Enkel voor op het bureau.
Auto: Neen.
Laptop: Neen.
Maaltijdcheques (bedrag?): Ja, ongeveer 2EUR/dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Groepsverzekering, pensioensparen, hospitalisatieverzekering, winstuitkering, bepaalde gratis opleidingen
Maand salaris (bruto): 2100 euro
Maand salaris (netto): ?

Ik schat dat dit op ongeveer 1300EUR netto zal uitkomen? Inclusief dan de extra voordelen denk ik dat dit nog een degelijk loon is. Een leuk vooruitzicht is trouwens ook dat die afdeling enorm aan het 'boomen' is en ze een stappenplan hebben om binnen 5 jaar de grootste in België/Europa te worden.
Klik om te vergroten...

Succes
k

kay-gell

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Vandaag mijn eerste 'contract' aangeboden gekregen voor een mogelijke job. Nu had ik graag eens geweten of dit een wat competitief contract is, ik denk het wel alvast.

Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Grafische & Digitale media
Werkervaring (wat / hoelang): 0.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd.
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Drukkerij - Grafische sector
Functie: Orderbegeleider
Anciënniteit (*): 0
Contracttype: Nog niet specifiek besproken, een verbintenis van meerdere jaren werd er wel verwacht met een proefperiode van 3 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 37.5 u met 'flexibiliteit' om te starten/stoppen
Afstand woon/werk: 48km -> Reistijd met de wagen zonder file: 35min, met file 1u20min. Maar ik zou met de trein gaan aangezien dit volledig terugbetaald wordt.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Halle
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20 + recuperatie van overuren.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: Jaarlijkse winstuitkering van +- 1000-1500 EUR
GSM: Enkel voor op het bureau.
Auto: Neen.
Laptop: Neen.
Maaltijdcheques (bedrag?): Ja, ongeveer 2EUR/dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Groepsverzekering, pensioensparen, hospitalisatieverzekering, winstuitkering, bepaalde gratis opleidingen
Maand salaris (bruto): 2100 euro
Maand salaris (netto): ?

Ik schat dat dit op ongeveer 1300EUR netto zal uitkomen? Inclusief dan de extra voordelen denk ik dat dit nog een degelijk loon is. Een leuk vooruitzicht is trouwens ook dat die afdeling enorm aan het 'boomen' is en ze een stappenplan hebben om binnen 5 jaar de grootste in België/Europa te worden.
Klik om te vergroten...

Niet slecht voor een eerste job. Wat bedoel je met maaltijdcheques aan 2 euro per dag? Is dat jouw bijdrage of die van de werkgever?
Hier vind je overigens een vrij accurate manier om je netto loon te berekenen.
Bruto-netto calculator | Vacature.com
I

ItIsI

Legacy Member
Leeftijd: 28
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang): 5
Burgerlijke staat (+ten laste?): Gehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Groot consultancybedrijf
Functie: Software architect & manager
Anciënniteit (*): 0
Contracttype: Vast
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur (start januari, dus geen id hoeveel effectief :-))
Afstand woon/werk: +/-100km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vooral Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: ja, weet niet hoeveel
GSM: 40 euro/maand
Auto: Ja - Mercedes C, BMW 3
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): Neen
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Groepsverzekering, hospitalisatieverzekering. Maaltijdvergoeding 6,5€/dag. Nettovergoeding 100€/maand. Internet 20€/maand.
Maand salaris (bruto): 4000 euro
Maand salaris (netto): +/-2400 netto (met alle onkosten ingecalculeerd)


Functie houdt concreet in dat ik consultancy doe, maar intern ook wat people management (coaching van juniors, technische sollicitatiegesprekken,...).
j

jawadde001

Legacy Member
ItIsI zei:
Leeftijd: 28
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang): 5
Burgerlijke staat (+ten laste?): Gehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Groot consultancybedrijf
Functie: Software architect & manager
Anciënniteit (*): 0
Contracttype: Vast
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur (start januari, dus geen id hoeveel effectief :-))
Afstand woon/werk: +/-100km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vooral Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: ja, weet niet hoeveel
GSM: 40 euro/maand
Auto: Ja - Mercedes C, BMW 3
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): Neen
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Groepsverzekering, hospitalisatieverzekering. Maaltijdvergoeding 6,5€/dag. Nettovergoeding 100€/maand. Internet 20€/maand.
Maand salaris (bruto): 4000 euro
Maand salaris (netto): +/-2400 netto (met alle onkosten ingecalculeerd)


Functie houdt concreet in dat ik consultancy doe, maar intern ook wat people management (coaching van juniors, technische sollicitatiegesprekken,...).
Klik om te vergroten...

Wow, fantastisch salarispakket.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan