Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

MilM · 6 jan 2011

Oldskooler zei:
Het is nu eenmaal zo, als je geen vlotte prater zijt, al heb je een massa technische kennis, word je afgeschoten door de HR-dienst.

Het kan niet zijn dat je wordt beoordeeld door mensen die zelf geen kennis hebben van uw vakgebied, en zich voornamelijk fixeren op humane aspecten.

Grootpraters die alles sappig kunnen vertellen , al zijn het kiekens zonder kop, geraken zo het verst.

Inderdaad. Wanneer je elke dag werkt met die (vlotte) personen, dan zie je vaak al hun gebreken. Maar de HR dienst of de mensen paar niveaus boven hen, die zien vaak enkel die 'eerste vlotte indruk'.

Er is trouwens een verschil tussen een natuurlijke omgeving en een geforceerde omgeving (assessment). Je hebt mensen die best autoritair kunnen zijn tov de mensen onder hen, maar wanneer ze dan een assessment moeten doen, heel anders overkomen door de zenuwen. Dan zijn ze plots zenuwachtig en warrig. Alhoewel ze 'baas' moeten 'spelen' op die assessment, weten zij natuurlijk maar al te goed dat ze in feite beoordeeld worden door die 'gespeelde werknemer' voor hen en dat de werkelijke relatie in de assessment dus volledig anders is als een 'baas' - 'ondergeschikte' relatie.

Noctilucus · 6 jan 2011

escobar98 zei:
Er zijn wel meerdere studies die de toegevoegde waarde van een HR dienst in vraag stellen. Bij mijn werkgever is de HR-dienst explosief gestegen qua aantal werknemers, maar de verloop van werknemers was nooit zo groot, ze zijn heel goed in eigen postjes creëren, onze HRBP zien wij praktisch nooit, problemen die aangekaart worden raken heel moeilijk opgelost en er worden heel wat incompetente mensen op postjes gezet.
...

Het frappantste van al is dat we een bedrijf zijn die o.a aan HR-consulting doet. Misschien is onze incompetente HR-dienst een speciaal geval. Maar het feit is dat een HR-dienst alleen een kostenpost is en praktisch niets bijbrengt aan de omzet van het bedrijf. Zoals ik zei het vertrek van werknemers (zelfs naar onze grootste concurrent notabene) is nooit zo groot geweest, terwijl de HR-dienst nu tien keer groter is dan de oude personeelsdienst.

Dat heb ik al vaker gezien, HR die hun eigen team exponentieel uitbreiden terwijl de "diensten" die ze leveren niet toenemen of verbeteren. Soms is een achterliggende reden dat ze, door hun team te vergroten, hun eigen functieniveau verhogen (grootte van het team en budget dat je beheert wordt daar vaak als een criterium gebruikt), wat dan een perverse vicieuze cirkel wordt.
Soms is het minder gepland maar zijn ze gewoon te enthousiast bezig met hun eigen winkel en nieuwigheden creëren waar het bedrijf en de werknemers niets mee zijn.

Een aantal bedrijven zijn zo verstandig om doelstellingen zoals personeelsverloop aan HR te geven, gekoppeld aan hun bonus / promotie / salarisverhoging. Dat helpt vaak om een betere focus te geven in de richting van wat het bedrijf wél nodig heeft.

Berttt · 6 jan 2011

Je staat er alleen voor. Geluk is haast uw beste vriend.

Quote van poster hierboven. Ik denk dat dit idd. de essentie weergeeft. De juiste man op de juiste plaats is heel vaak geluk hebben. Mensen die denken dat ze de top hebben bereikt omdat ze 'beter' zijn dan anderen zijn de grootste idioten die er zijn. Vandaar dat het grote loonverschil tussen sommige 'hogere' en 'lagere' functies gewoonweg belachelijk is om nog maar te zwijgen van vele leidinggevenden die zich beter achten dan hun 'werkvolk'.

Truman' · 6 jan 2011

Deze maand een afrekening van 1805€ netto gehad, en voorschot van 900€...Ik ben er zeker van als ik men loonbrief weer bekijk en ik zie wat ik eigenlijk bruto had ik weer even ziek wordt

ad: Ochja al maar goed dat dit beetje compenseert met vakantiegeld en pensioen...

Bontus · 6 jan 2011

HR suckt.
Had als afgestudeerde een droomjob gevonden die een mooi verlengde was van mijn eindwerk en keuzevakken. Heb erg goeie gesprekken gehad met mijn overste daar, en ook de assesment tests gingen erg goed. Maar daar zat zo één of ander improvisatietoneel bij waar ze vonden dat ik het niet goed gedaan had en dat dat te maken had met te jong zijn. (nogal logisch bij pas afgestudeerden). Nog nooit zo'n belachelijke test gezien. (De andere dingen zoals excel oefeningen, gesprek in andere taal, IQ test, ... daar zie ik wel nut in)

escobar98 · 6 jan 2011

Bontus zei:
HR suckt.
Had als afgestudeerde een droomjob gevonden die een mooi verlengde was van mijn eindwerk en keuzevakken. Heb erg goeie gesprekken gehad met mijn overste daar, en ook de assesment tests gingen erg goed. Maar daar zat zo één of ander improvisatietoneel bij waar ze vonden dat ik het niet goed gedaan had en dat dat te maken had met te jong zijn. (nogal logisch bij pas afgestudeerden). Nog nooit zo'n belachelijke test gezien. (De andere dingen zoals excel oefeningen, gesprek in andere taal, IQ test, ... daar zie ik wel nut in)

Ik heb bij KBC een vergadering moeten doen met andere sollicitanten waar we een bepaald probleem moesten bespreken. Ik had bijna 4 jaar werkervaring en die andere mannen waren pas afgestudeerden. Ik scoorde zeer goed op die test, maar ik had wel al 4 jaar ervaring met vergaderen. Moest ik diezelfde test doen als ik net van school kwam zou ik gezakt zijn.
Vergadertechnieken kan je leren, dus ik vind het maar vreemd dat ze net afgestudeerden zo'n test laten doen :ironic:

Bontus · 6 jan 2011

escobar98 zei:
Ik heb bij KBC een vergadering moeten doen met andere sollicitanten waar we een bepaald probleem moesten bespreken. Ik had bijna 4 jaar werkervaring en die andere mannen waren pas afgestudeerden. Ik scoorde zeer goed op die test, maar ik had wel al 4 jaar ervaring met vergaderen. Moest ik diezelfde test doen als ik net van school kwam zou ik gezakt zijn.
Vergadertechnieken kan je leren, dus ik vind het maar vreemd dat ze net afgestudeerden zo'n test laten doen :ironic:

In mijn geval was het niet echt een vergadertechniek. Meer een gespeelde situatie waar een van die assessers een werknemer speelde.

JPV · 6 jan 2011

Ivm Human Resources / selectiebureaus:

m'n zus werkt voor een groot internationaal bedrijf (Europese zetel). Ze solliciteerde ooit voor 2 identieke jobs (externe communicatie voor een stad, dus redelijk zeker dat ze identiek zijn). Voor de ene moest ze naar Ascento Antwerpen, voor de andere naar Ascento Hasselt. Voor Ascento Hasselt was ze uiterst geschikt, maar er was nog 1 beter kandidate. Voor Ascento Antwerpen was ze totaal ongeschikt voor de functie.

Enkele van de flaters:
- Antwerpen dacht dat m'n zus indruk wou maken op de evaluator omdat ze engelse termen gebruikte. Ze werkt nu eenmaal voor een Engelstalig bedrijf, logisch dat ze enkele dagdagelijkse dingen op de werkvloer enkel in het Engels kan;
- Antwerpen beweerde dat ze niet wist wat zo iemand waarvoor ze al solliciteerde deed. Helaas werkt ze reeds 8 jaar op een bedrijf met een iets grotere dimensionaliteit, en weet ze dit maar al te goed. Bovendien kende ze de externe communicatie van een stad van vergelijkbare grootte uit de buurt goed.

De burgemeester in kwestie heeft achteraf (na ontvangst van de rechtzetting van haar evaluatie) gezegd dat ze eigenlijk op alle andere testen als beste overkwam en dat ze heel verbaasd waren van Ascento, maar niet anders konden dan dit te volgen. Na de rechtzetting was het echter niet mogelijk om nog tot aanwerving over te gaan, gezien de job al was ingenomen.

Cycloon · 6 jan 2011

Mja, iedereen weet wel dat die selectietesten vaak op niks slaan. Het ligt eigenlijk in de lijn met examens op school. Er zijn veel studenten die weten te slagen, maar eigenlijk geen idee hebben van wat ze geleerd hebben. Geluk speelt vaak een grote rol. Je moet zeggen wat ze willen horen. Vermits iedere rekruteerder andere eisen stelt is dat vaak moeilijk in te schatten.

Matt. · 6 jan 2011

Om nog maar een voorbeeld te geven over de inconsistentie/achterlijkheid van HR:
"1 op 5 [HR-professionals] heeft er eigenlijk helemaal geen idee van of die twee diploma’s [burg. ir. vs bio-ir.] ]nu eigenlijk veel verschillen van elkaar. Voor 1 HR-professional op 5 is het diploma van bio-ingenieur nog steeds een nobele onbekende."

"Competenties van de ingenieur zoals verwacht door de HR-professionals (meerdere antwoorden mogelijk):
(technische) kennis/deskundigheid/expertise 59,6%
communicatieve/sociale vaardigheden 52,6%
coaching/leidinggevende capaciteiten 36,0%
analytisch/logisch denkvermogen 27,2%
teamplayer 27,2%
creatief/innovatief 18,4%
gedreven/ondernemend/initiatief 14,9%
organisatorisch talent 14,9%
flexibiliteit 11,4%
projectmanagement 10,5%
zelfstandig 10,5%
talenkennis 8,8%
klantgerichtheid 7,0%
probleemoplossend vermogen 6,1%"

alcatrec · 6 jan 2011

Truman' zei:
Deze maand een afrekening van 1805€ netto gehad, en voorschot van 900€...Ik ben er zeker van als ik men loonbrief weer bekijk en ik zie wat ik eigenlijk bruto had ik weer even ziek wordt ad: Ochja al maar goed dat dit beetje compenseert met vakantiegeld en pensioen...

Is toch een deftig loon? (in mijn ogen toch

)
Wat doe je juist, of heb je dat al eens gepost?

JPV · 6 jan 2011

Matt. zei:
Om nog maar een voorbeeld te geven over de inconsistentie/achterlijkheid van HR:
"1 op 5 [HR-professionals] heeft er eigenlijk helemaal geen idee van of die twee diploma’s [burg. ir. vs bio-ir.] ]nu eigenlijk veel verschillen van elkaar. Voor 1 HR-professional op 5 is het diploma van bio-ingenieur nog steeds een nobele onbekende."

toch niet zo stom? Een HR-professional in social profit moet MEESTAL niet weten wat het verschil is tussen een burgie of een landbouwingenieur... Mocht hij nu een HR'er zijn in een industrieel bedrijf, kan dit al anders liggen, maar die 1 op 5 lijken me niet zo vreemd.

Hoeveel huidige IR's weten wat het verschil is tussen een technisch ingenieur en een industrieel ingenieur.

aXl_ · 6 jan 2011

JPV zei:
toch niet zo stom? Een HR-professional in social profit moet MEESTAL niet weten wat het verschil is tussen een burgie of een landbouwingenieur... Mocht hij nu een HR'er zijn in een industrieel bedrijf, kan dit al anders liggen, maar die 1 op 5 lijken me niet zo vreemd.

Hoeveel huidige IR's weten wat het verschil is tussen een technisch ingenieur en een industrieel ingenieur.

Het lijstje eronder lijkt me echter ingevuld door alle HR professionals en als dan "probleemoplossend vermogen" op de laatste plaats komt, dat is toch om bij te huilen. Dat is net één van de kerntaken van een ingenieur. Dat moet met stip op 1ste of 2de plaats komen (of het boven of onder technische kennis moet staan, daar kan je nog over discussiëren).

boostah · 6 jan 2011

aXl_ zei:
Het lijstje eronder lijkt me echter ingevuld door alle HR professionals en als dan "probleemoplossend vermogen" op de laatste plaats komt, dat is toch om bij te huilen. Dat is net één van de kerntaken van een ingenieur. Dat moet met stip op 1ste of 2de plaats komen (of het boven of onder technische kennis moet staan, daar kan je nog over discussiëren).

Dat wel, maar JPV maakt ook wel een punt hoor.

Zelfde met analytisch vermogen, zou opzich ook wel wat hoger mogen staan, dat is ook een kerntaak van de meeste ing's

PineMangoes · 6 jan 2011

JPV zei:
toch niet zo stom? Een HR-professional in social profit moet MEESTAL niet weten wat het verschil is tussen een burgie of een landbouwingenieur... Mocht hij nu een HR'er zijn in een industrieel bedrijf, kan dit al anders liggen, maar die 1 op 5 lijken me niet zo vreemd.

Hoeveel huidige IR's weten wat het verschil is tussen een technisch ingenieur en een industrieel ingenieur.

Technisch ingenieur van vroeger is nu vervangen door de technische prof. bachelors, afaik. Technisch ingenieur bestaat al even niet meer.

Check vooral die cijfers die hij geeft. Slechts 27% van de HR professionals schat logisch denkvermogen belangrijk in voor een ingenieur! En sociale/communicatieve vaardigheden zijn nu toch ook niet de prioriteit voor non-leidinggevende ingenieurs lijkt me. Ik denk dat het contact tussen de wensen van het bedrijf en de opvattingen van de HR vaak verloren is.

Bio-ingenieur is trouwens al jaren een richting die niet gekend is bij de meeste mensen, dat zal niet gauw veranderen. Mensen denken dan aan landbouw of -godbetert- biologie, terwijl de richting al 20 jaar totaal andere materie omvat.

JPV · 6 jan 2011

PineMangoes zei:
Technisch ingenieur van vroeger is nu vervangen door de technische prof. bachelors, afaik. Technisch ingenieur bestaat al even niet meer.

correct en fout: een technisch ingenieur kan gelijkgesteld zijn met een industrieel ingenieur. Maar idd, technisch ingenieurs zijn al eeen tijdje uit het net-afgestudeerd straatbeeld verdwenen.

PineMangoes zei:
Check vooral die cijfers die hij geeft. Slechts 27% van de HR professionals schat logisch denkvermogen belangrijk in voor een ingenieur! En sociale/communicatieve vaardigheden zijn nu toch ook niet de prioriteit voor non-leidinggevende ingenieurs lijkt me. Ik denk dat het contact tussen de wensen van het bedrijf en de opvattingen van de HR vaak verloren is.

ik denk dat je dit lijstje anders moet inschatten.

Ze geven imho niet aan wat een ingenieur moet kunnen, wel welke vaardigheden zij vaak testen. Het tweede in dat lijstje is daar tekenend voor.

Ze veronderstellen dat een ingenieur wel probleemoplossend vermogen zal hebben (door het feit dat hij nu eenmaal die studies heeft gedaan/de nodige ervaring heeft), maar om te weten of iemand de kennis heeft van wat zij net zoeken (gezien toch redelijk wat kennis van industrieel ingenieurs NIET aangeleerd wordt op school en/of zo enorm gespecialiseerd is) én of hij ook de communicatieve vaardigheden heeft (gezien zoiets ook niet in een school geleerd wordt (verre van bij ingenieurs) én het nu eenmaal vaak niet in de natuur ligt van veel ingenieurs om communicatief te zijn).

PineMangoes · 6 jan 2011

JPV zei:
correct en fout: een technisch ingenieur kan gelijkgesteld zijn met een industrieel ingenieur. Maar idd, technisch ingenieurs zijn al eeen tijdje uit het net-afgestudeerd straatbeeld verdwenen.
ik denk dat je dit lijstje anders moet inschatten.

Ze geven imho niet aan wat een ingenieur moet kunnen, wel welke vaardigheden zij vaak testen. Het tweede in dat lijstje is daar tekenend voor.

Ze veronderstellen dat een ingenieur wel probleemoplossend vermogen zal hebben (door het feit dat hij nu eenmaal die studies heeft gedaan/de nodige ervaring heeft), maar om te weten of iemand de kennis heeft van wat zij net zoeken (gezien toch redelijk wat kennis van industrieel ingenieurs NIET aangeleerd wordt op school en/of zo enorm gespecialiseerd is) én of hij ook de communicatieve vaardigheden heeft (gezien zoiets ook niet in een school geleerd wordt (verre van bij ingenieurs) én het nu eenmaal vaak niet in de natuur ligt van veel ingenieurs om communicatief te zijn).

Dat is al wat logischer, ja, maar probleemoplossend vermogen heeft lang niet iedere ingenieur in dezelfde mate. En communicatieve vaardigheden voor een ingenieur vind ik een beetje 'unfair', of toch zeker voor een gewone basis ingenieursfunctie waar je 90% van de tijd technisch bezig bent. Resultaatgerichtheid levert het bedrijf daar veel meer op dan vlotheid in de omgang.

Needless to say, mijn ervaringen met HR zijn niet goed

Matt. · 6 jan 2011

JPV zei:
correct en fout: een technisch ingenieur kan gelijkgesteld zijn met een industrieel ingenieur. Maar idd, technisch ingenieurs zijn al eeen tijdje uit het net-afgestudeerd straatbeeld verdwenen.
ik denk dat je dit lijstje anders moet inschatten.

Ze geven imho niet aan wat een ingenieur moet kunnen, wel welke vaardigheden zij vaak testen. Het tweede in dat lijstje is daar tekenend voor.

Ze veronderstellen dat een ingenieur wel probleemoplossend vermogen zal hebben (door het feit dat hij nu eenmaal die studies heeft gedaan/de nodige ervaring heeft), maar om te weten of iemand de kennis heeft van wat zij net zoeken (gezien toch redelijk wat kennis van industrieel ingenieurs NIET aangeleerd wordt op school en/of zo enorm gespecialiseerd is) én of hij ook de communicatieve vaardigheden heeft (gezien zoiets ook niet in een school geleerd wordt (verre van bij ingenieurs) én het nu eenmaal vaak niet in de natuur ligt van veel ingenieurs om communicatief te zijn).

Gezien de (eerste) job van een ingenieur vaak technisch/R&D is, lijkt mij probleemoplossend vermogen nogal belangrijk. Als dan maar 6% dat "verwacht"... In zo'n job lijkt mij probleemoplossend vermogen dan veel belangrijker dan bv. voorkennis (wat vaak geleerd kan worden on the job door de brede basis van ingenieurs).
Dat communicatief ingesteld zijn belangrijk is, daarin geef ik u gelijk. (Hoewel het beeld van de freaky/asociale/... ingenieur sterk overdreven is.)

MilM · 6 jan 2011

JPV zei:
correct en fout: een technisch ingenieur kan gelijkgesteld zijn met een industrieel ingenieur. Maar idd, technisch ingenieurs zijn al eeen tijdje uit het net-afgestudeerd straatbeeld verdwenen.
ik denk dat je dit lijstje anders moet inschatten.

Ze geven imho niet aan wat een ingenieur moet kunnen, wel welke vaardigheden zij vaak testen. Het tweede in dat lijstje is daar tekenend voor.

Ze veronderstellen dat een ingenieur wel probleemoplossend vermogen zal hebben (door het feit dat hij nu eenmaal die studies heeft gedaan/de nodige ervaring heeft), maar om te weten of iemand de kennis heeft van wat zij net zoeken (gezien toch redelijk wat kennis van industrieel ingenieurs NIET aangeleerd wordt op school en/of zo enorm gespecialiseerd is) én of hij ook de communicatieve vaardigheden heeft (gezien zoiets ook niet in een school geleerd wordt (verre van bij ingenieurs) én het nu eenmaal vaak niet in de natuur ligt van veel ingenieurs om communicatief te zijn).

Er staat nochtans: "Competenties van de ingenieur zoals verwacht door de HR-professionals (meerdere antwoorden mogelijk):"

Dit lijkt mij dus eerder wel degelijk wat ze verwachten van een ir?
Als je dan weet dat er meerdere antwoorden mogelijk zijn, dan liggen sommige percentages wel laag.

Van waar haal je die "social profit" trouwens?

Ik vind ook niet dat een HR persoon goed moet kunnen antwoorden op die vraag. Als grote baas zou ik het gezochte profiel nooit enkel laten opstellen door pure HR mensen. Ik zou die eerder inschakelen voor een beperkte deel in de aanwervingsprocedure. In het bedrijf waar ik werk is dat trouwens ook zo. Het is vooral de lijnmanager die de grote invulling doet van het gezochte profiel en HR wordt vaak ingeschakeld als eerste aansprekingspunt voor sollicitanten en om de "sociale vaardigheden' te testen, maar de lijnmanager is er ook al vaak bij in het eerste gesprek en anders zeker in het tweede gesprek.

Soms is het zelfs omgekeerd, dat het eerste gesprek enkel met de lijnmanager is en het tweede gesprek er pas HR bijkomt.

Ergens lijkt het mij ook logisch dat de rol van HR bij aanwerving vooral ondersteunend moet zijn en niet beslissend.

JPV · 7 jan 2011

PineMangoes zei:
Dat is al wat logischer, ja, maar probleemoplossend vermogen heeft lang niet iedere ingenieur in dezelfde mate. En communicatieve vaardigheden voor een ingenieur vind ik een beetje 'unfair', of toch zeker voor een gewone basis ingenieursfunctie waar je 90% van de tijd technisch bezig bent. Resultaatgerichtheid levert het bedrijf daar veel meer op dan vlotheid in de omgang.

Needless to say, mijn ervaringen met HR zijn niet goed

Je mag zo'n goeie technicus zijn, als industrieel ingenieur moet je het ook kunnen uitleggen op een vergadering, anders ben je niks waard... In bijna elke "universitaire" functie is communicatief vermogen héél belangrijk.

En die 90% zou ik eerder reduceren naar 30%. Ik denk dat er, behalve uitvoerende jobs, in het algemeen weinig jobs zijn waarbij je meer dan 50% aan je échte taak besteed.

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

MilM

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Truman'

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

escobar98

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

alcatrec

Legacy Member

JPV

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

boostah

Legacy Member

PineMangoes

Legacy Member

JPV

Legacy Member

PineMangoes

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

MilM

Legacy Member

JPV

Legacy Member