Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
De realiteit is idd veel anders dan wat men voorschotelt op school.
Veel anders dan hoe enthousiaste studenten zich hier steeds uiten op dit forum met een air van hier tot ginder.
Je staat er alleen voor. Geluk is haast uw beste vriend. Je zal vaak geërgerd worden door kleine dingen, die grote gevolgen hebben voor u.
Tevens zal je vaak opgetogen zijn, dan je de andere niet bent, ook al heeft die een hoger diploma, heeft die harder gewerkt...
Je zal dikwijls vloeken, ook al heb je 100% gelijk, je zal er niets aan kunnen doen.
Alles is zo relatief, alles en iedereen corrupt.
Veel anders dan hoe enthousiaste studenten zich hier steeds uiten op dit forum met een air van hier tot ginder.
Je staat er alleen voor. Geluk is haast uw beste vriend. Je zal vaak geërgerd worden door kleine dingen, die grote gevolgen hebben voor u.
Tevens zal je vaak opgetogen zijn, dan je de andere niet bent, ook al heeft die een hoger diploma, heeft die harder gewerkt...
Je zal dikwijls vloeken, ook al heb je 100% gelijk, je zal er niets aan kunnen doen.
Alles is zo relatief, alles en iedereen corrupt.
hyperon
Legacy Member
NotoriousP zei:
Het maximum pensioen voor ambtenaren is afgerond 70000 euro per jaar.
sommige mensen in overheidsdienst zitten hierover. Het pensioen van de magistratuur is gelijk aan hun laatste wedde. Zo is het pensioen van de voorz van cassatie dan gelijk aan 11250 euro per maand... Hij/zij gaat wel pas vanaf 70 op pensioen
Ook de mandaatfuncties bij de federale overheid kunnen in principe een hoger pensioen krijgen (tot 6800 euro per maand)
@ Truman De belastingen hebben nog de tijd tot eind juni om je aanslagbiljet te versturen.
^MystiQ
Legacy Member
RevenGe.be zei:
Ik begrijp u wel hoor, ik werk zelf nog maar 5 maand, nu bezig aan maand 6 en ik dacht er ooit ook zo over maar ik heb ondertussen al begrepen dat de industrie niet is wat de meeste mensen inclusief mezelf ervan verwachten wanneer ze afstuderen. Ik weet niet hoe dat in de consultancy eraan toe gaat of bij de overheid dus ik kan enkel voor mijn winkel spreken. Namelijk de "technische industrie".
boostah
Legacy Member
hyperon zei:
En hoe zit het met de mogelijkheid voor zelfstandigen (of zeer kleine/kleine bedrijven) hun loon te laten betalen door middel van dividenden. Opzich ook maar 25% belast. Kweet dat dit een mogelijkheid is (aangezien zelfstandig meestal 100% van de aandelen heeft), maar hoe het juist in zijn werk gaat en wanneer je dat mag doen?
RevenGe.be zei:Iedereen heeft inderdaad recht op een eigen mening, die dient gerespecteerd te worden. Ik kan me ook zeker inleven in Hyperon's woorden. Het lijkt wel alsof ze deels aangestuurd worden door frustratie en/of slechte ervaringen, waarvan HR de schuld heeft gekregen.
Misschien ligt het aan 't feit dat ik nog student ben, maar voor mij lijkt het niet meer dan normaal dat je directe baas geen finaal zeggenschap heeft over een promotie. Uiteraard werkt hij dagelijks nauwgezet samen met de persoon in kwestie, en zal hij daardoor tot op een zekere hoogte een duidelijk inzicht hebben in de kwaliteiten, maar zoals ik al aanhaalde kent hij zijn werknemer slechts in één (enkele) situatie(s) en is hij, naar mijn mening, niet de beste referentie.
Dat neemt niet weg dat, om een compleet profiel te kunnen opstellen over iemand, er sowieso gepeild zal worden naar de mening van de baas. 't Is niet dat hij helemaal niets in de pap te brokken heeft; met zijn aanbevelingen wordt rekening gehouden. Dit is volgens mij ook niet meer dan logisch. Ik kan me dan ook zeker vinden in jullie argumenten. Maar in mijn visie hoort bij een subjectieve kijk ook een objectieve blik op de zaken. Enkel op basis hiervan zal een goede beslissing genomen kunnen worden. (Anders zouden er ook nogal wat promoties uit "vriendjespolitiek" plaatsvinden, imo. Of beeld je maar eens in dat je baas niets van je moet hebben.. Daar zit je dan mooi. Je werkt je kapot, je hebt de kwaliteiten maar je baas weigert ze te erkennen.)
Voor de volledigheid: Neen, ik studeer of werk niet in de HR-business
Ge moet eens rondvragen, maar heb recentelijk (spreek ik over 3 a 4 maand terug) te horen gekregen dat een studie u (en vele andere) tegenspreekt.
Wel zeg ik onmiddellijk dat ik de studie zelf niet gezien heb, enkel een korte samenvatting van gekregen. Is een studie gebeurt aan dacht ik een franse universiteit (kan ook italiaans). Again of die conclusies die ik ga zetten echt zijn dunno aangezien ik nooit de studie zelf heb gezien.
Volgens die studie zou een bedrijf betere resultaten hebben indien ze ad random mensen promoveren.
Nu kan ik daarvoor zelf enkele argumenten vinden:
-nieuwe kijk kan wonderen doen
-Vriendjespolitiek (zal wel in elk bedrijf in de wereld bestaan me dunkt)
-teveel hr, te veel baas, want ge kunt argumenteren wat ge wilt, wat het beste is weet niemand met zekerheid.
Zullen er wel nog zijn (die samenvatting leek toch echt, maar again, kheb geen toegang tot middelen om doctoraatsstudies en onderzoeken van universiteiten in te lezen, dus het zou kunnen dat deze post complete bs is)
Oldskooler zei:
Dikke vette ² (en repped)
en @ ^mystiq: bij mij is het wel net zoals ik verwacht had, helaas zou ik de werkwereld ook wat rooskleuriger inzien (moet wel zeggen dat ik nu zeker niet moet klagen, maar voorhoelang?, elke bedrijf veranderd en sowieso zal dat ook eens naar de slechtere kant zijn).
MilM
Legacy Member
boostah zei:
Ik geef iedereen gelijk in het feit dat je de rol van HR niet moet overdrijven. Een assessment kan bepaalde informatie geven, maar ook niet meer dan dat. Sommige personen reageren trouwens veel natuurlijker in geforceerde situaties dan anderen.
Maar dat zinnetje in het vet is toch ook weer de zoveelste bullshit die voortkomt uit zo'n "studie".
Er is echt geen manier om zo'n test deftig op te zetten in de echte wereld, dus universiteiten zouden er beter geen uitspraken over doen. (maar goed, ik erger mij al langer dan vandaag aan al die "studies")
boostah
Legacy Member
MilM zei:
Ik spreek niet over de ineffectiviteit van hr ofzo (en beweer dat ook niet, ben der wel ook zelf niet zo voor). De verrassing is het volledig ad random aanstellen van mensen. Net omdat niemand die persoon goed kan inschatten in een volledig andere situatie. Maar kmoet idd es zoeken naar de studie zelf om wa meer onderzoekopzet ervan te weten
MilM
Legacy Member
boostah zei:
Welja, ik kan niet geloven dat ze dit zo getest hebben dat ze er algemene statements over kunnen doen. Hoe kun je dit nu op grote schaal op een manier gaan testen dat de ad random aanstelling de enigste factor is?
In de praktijk is dit zo goed als onmogelijk.
Ik vind dan ook dat de universiteit op de eerste plaats geen conclusies er moet uittrekken in plaats van de drang om toch maar iets te publishen.
Je moet er gewoon eens bij stilstaan hoeveel parameters er zijn. Ten eerste moet je de waarde van een persoon beoordelen op een lange termijn.
Je zou dus een test moeten doen waarbij een bedrijf zelf kiest welke persoon hij aanstelt en dan een test waarbij in dezelfde omstandigheden iemand ad random aanstellen.
En dit dan op zeer grote schaal (anders heeft statistiek geen waarde).
Diezelfde omstandigheden zijn al totaal niet mogelijk. Je kunt niet een persoon aanstellen, 1 jaar manager laten zijn en daarna een jaar terugdraaien in de tijd zodat de tweede test aan exact dezelfde omstandigheden gebeurt.
Je zou kunnen verwaarlozen dat de test onder exact dezelfde omstandigheden moet gebeuren, maar door dan een pak nieuwe variabelen te introduceren (de omgeving) moet het aantal tests extreem hoog liggen.
Ik kan mij moeilijk voorbeelden dat ze in de privé zomaar even een zeer hoog aantal van bedrijven gevonden hebben die daar willen aan meedoen.
En dan hebben we het ineens nog niet over de echte moeilijkheid in het verhaal. Hoe beoordeel je uiteindelijk de resultaten? Voor een verkoper is dat duidelijk, voor een CEO of afgevaardigde bestuurder ook.
Maar voor een manager daartussen? Dat is echt niet altijd even simpel en er is geen uniforme manier om dat te doen zoals bij verkopers en CEO's wel deels het geval is (verkoopcijfers en totale omzet/winst/whatever van bedrijf, ...)
boostah
Legacy Member
Ge snapt toch ook dat ge met uw relaas ook de volledige bestaansreden van HR (en ook alle sociale wetenschappen) volledig weerlegd?
Perfect hetzelfde is ook niet mogelijk als men met mensen werkt (en al zeker niet met bedrijven en bedrijfsstructuren). Toch vind ik zelf dat er zinnige conclusies kunnen getrokken worden (of dat zo is in dit geval laat ik in het midden) (wel moet de grope, zoals ge zegt groot genoeg zijn)
Als volledige omzet btw telt voor een CEO, voor tussenbazen enzovoort kan men ook de omzet van zijn departement nagaan (en kosten), dus is het, naar uw zeggen, deels mogelijk.
Perfect hetzelfde is ook niet mogelijk als men met mensen werkt (en al zeker niet met bedrijven en bedrijfsstructuren). Toch vind ik zelf dat er zinnige conclusies kunnen getrokken worden (of dat zo is in dit geval laat ik in het midden) (wel moet de grope, zoals ge zegt groot genoeg zijn)
Als volledige omzet btw telt voor een CEO, voor tussenbazen enzovoort kan men ook de omzet van zijn departement nagaan (en kosten), dus is het, naar uw zeggen, deels mogelijk.
^MystiQ
Legacy Member
boostah zei:
Als ge goed uwen boterham verdient duurt het allemaal wat langer tegen dat ge begint te zagen. Ik vond op mijn eerste job dak ik niet echt goed verdiende volgens mijn kwaliteiten en het was ook echt niet rooskleurig daar. In vergelijking met het idee van de industrie die ik had was het een serieuze domper. Nu voel ik toch een stuk beter op mijn plaats omdat de filosofie van mijne baas nogal dicht aanleunt bij mijn filosofie.
Als je iets doet, doe het dan goed. Op mijn vorig werk was het zo dat software projectingenieurs en de elektriciens op verplaatsing gingen. En dan zaten daar gasten tussen die wanneer er mechanisch iets niet goed gemaakt was gewoon zeiden "jamaja, dat is mechaniek, daar komen wij niet aan".
Tja jong, waar zijt ge dan mee bezig he, dan staat ge daar tijd te verliezen en te doen. Ik kan niet begrijpen dat mensen met zo een houding op verplaatsing kunnen gaan voor een installatie in werking te stellen. Gewoon ook het feit dat mensen zo kunnen slabakken als ze iets moeten doen. Ik walg er gewoon van
MilM
Legacy Member
boostah zei:
Dan mag je dit eens uitleggen waarom?
Mijn relaas staat daar wel degelijk los van en gaat enkel over de moeilijkheden om een deftig statistisch onderzoek op te zetten voor: ad random versus subjectieve & objectieve informatie.
Dat is ook helemaal het punt niet.
Alhoewel ik het nut van HR overrated vind de laatste tijd, geloof ik wel dat de samenwerking van HR, managers en collegas een promotieprocedure kunnen opzetten dat beter werkt dan ad random. Beter dan ad random betekent daarom niet perfect.
Maar dit is enkel wat ik geloof. Ik heb daar geen bewijzen voor en dat is net mijn volledig punt. Dat het bijna onmogelijk is om een test op te zetten dat duidelijk aantoont dat de éne methode beter is.
Er kunnen zinnige en onzinnige conclusies getrokken worden uit elk onderzoek. Dan moet je als wetenschapper (of hoe je het ook wil noemen) het respect hebben om enkel relevante zaken als conclusie op te nemen.
En ik betwijfel enorm dat dit hier het geval was.
Het kan natuurlijk best zijn dat je het hier ook volledig anders verwoordt dan wat uiteindelijk in de studie staat (ik zou het u ook niet kwalijk nemen)
Met deels bedoelde ik vooral voor de CEO en verkopers.
Voor departementen is het wel degelijk zeer moeilijk om dat op te zetten, je moet maar eens een poging ondernemen. Hoe definieer je bijvoorbeeld voor alle bedrijven de omzet van een HR departement.
En als je het op maat maakt per bedrijf, dan zit je weer met extreem veel variabelen.
Ik (we) ben (zijn) hier nu wel zwaar aant uitweiden
Hobbezak
Legacy Member
boostah zei:
Je betaalt wel eerst 33% vennootschapsbelasting op je winst he, zo simpel gaat dat allemaal niet. Als je van wat overblijft nog eens de roerende voorheffing op je dividend gaat aftrekken, kom je uit op een belastingspercentage van 49.75%.
Tel daarbij op dat je daarmee geen pensioenrecht opbouwt, en je ziet dat dividenden wel de slechtste manier is om als zelfstandige loon uit te keren aan jezelf.
boostah
Legacy Member
Hobbezak zei:
die 33% moogt ge ni meetellen bij personenbelasting tbh. Het is nu eenmaal zo dat ELK bedrijf belasting moet betalen en men dit volledig los moet zien van de personen/persoon van het bedrijf (een zelfstandig ziet dat nogal snel als personenbelasting, zelf vind ik dat niet het geval, wel voor discussie vatbaar natuurlijk).
Maar voor de rest, ok das de info dat ik wou hebben (tis ni voor me zelf ofzo, enkel algemene kennis). Bedankt.
MilM zei:
Veel van die onderzoeken zijn op deze manier opgebouwd, that's the point in sociale wetenschappen. Er zijn net zoveel variabelen dat ik vond dat wat jij daar zei bijna op al hun kwantitatieve onderzoeken kon toegepast worden. En aangezien het overgrote deel van hun onderzoek voortborduurt op die kwantitatieve onderzoeken was het dat ik die stelling zei.
MilM zei:
Agreed, is ook mijn persoonlijke mening (hr overrated, samenwerking kan wel nuttig zijn), echter stoor ik mij dat bij sollicitaties je als eerste bij de hr moet passeren. Ikzelf (technisch) vind het veel logischer om eerst met je directe baas te praten. Wat ben je met iemand die assertief, collegiaal, .... is terwijl die het werk in basis niet kan (diploma zegt ook niet alles, denk dat je daar wel mee akkoord zal zijn, zeker kwa technisch/technisch praktisch, ben zelf support engineer in opleiding nu in plc/robotica)
MilM zei:
Das idd de vraag die ikzelf ook stelde, daarom ook dat ik meerdere malen expliciet vermeld dat ik de studie zelf niet gezien heb. Kan inderdaad zo zijn dat ze van de pot gerukte conclusies getrokken hebben, iets dat je niet kan weten zonder de ganse opzet en studie door te lezen.
MilM zei:Met deels bedoelde ik vooral voor de CEO en verkopers.
Voor departementen is het wel degelijk zeer moeilijk om dat op te zetten, je moet maar eens een poging ondernemen. Hoe definieer je bijvoorbeeld voor alle bedrijven de omzet van een HR departement.
En als je het op maat maakt per bedrijf, dan zit je weer met extreem veel variabelen.
Ik (we) ben (zijn) hier nu wel zwaar aant uitweiden
True that, maar dat is met andere diensten ook, een secretaresse is 1 van de belangrijkste personen in een bedrijf (vind ik toch, vanaf een bepaalde schaalgroote) maar draag ook niet direct iets bij aan de omzet. Neem ze weg en het is mogelijk dat het in het honderd loopt. Het is inderdaad moeilijk te schatten.
Maar dat neemt niet weg dat vele mensen in de hr die ik persoonlijk ken nogal overdrijven over hun belangrijkheid en doen alsof ze de basis zijn van gans het bedrijf, aangezien de werknemers de basis zijn en zij die aanwerving (maar hier gaan we weer naar het overrated puntje voor mij, enkel in andere vorm)
Oldskooler
Legacy Member
Het is nu eenmaal zo, als je geen vlotte prater zijt, al heb je een massa technische kennis, word je afgeschoten door de HR-dienst.
Het kan niet zijn dat je wordt beoordeeld door mensen die zelf geen kennis hebben van uw vakgebied, en zich voornamelijk fixeren op humane aspecten.
Grootpraters die alles sappig kunnen vertellen , al zijn het kiekens zonder kop, geraken zo het verst.
Het kan niet zijn dat je wordt beoordeeld door mensen die zelf geen kennis hebben van uw vakgebied, en zich voornamelijk fixeren op humane aspecten.
Grootpraters die alles sappig kunnen vertellen , al zijn het kiekens zonder kop, geraken zo het verst.
escobar98
Legacy Member
Er zijn wel meerdere studies die de toegevoegde waarde van een HR dienst in vraag stellen. Bij mijn werkgever is de HR-dienst explosief gestegen qua aantal werknemers, maar de verloop van werknemers was nooit zo groot, ze zijn heel goed in eigen postjes creëren, onze HRBP zien wij praktisch nooit, problemen die aangekaart worden raken heel moeilijk opgelost en er worden heel wat incompetente mensen op postjes gezet.
Er was een collega die een interne promotie kreeg en die de belofte kreeg dat zijn HR-testen die nog afgelegd moeten worden niets terzake zouden doen
Wat is dan nog het nut van zo'n overbetaalde HR-afdeling.
Het frappantste van al is dat we een bedrijf zijn die o.a aan HR-consulting doet. Misschien is onze incompetente HR-dienst een speciaal geval. Maar het feit is dat een HR-dienst alleen een kostenpost is en praktisch niets bijbrengt aan de omzet van het bedrijf. Zoals ik zei het vertrek van werknemers ( zelfs naar onze grootste concurrent notabene) is nooit zo groot geweest, terwijl de HR-dienst nu tien keer groter is dan de oude personeelsdienst.
En ik heb geen negatieve ervaringen gehad met HR-diensten, integendeel zelfs. Ik ben momenteel zelf aan het solliciteren voor een andere job en ik heb alleen maar positieve HR-testen en gesprekken afgelegd. Zelf bij de bekende zware sollicitatietesten zoals die van KBC.
Er was een collega die een interne promotie kreeg en die de belofte kreeg dat zijn HR-testen die nog afgelegd moeten worden niets terzake zouden doen
Wat is dan nog het nut van zo'n overbetaalde HR-afdeling.Het frappantste van al is dat we een bedrijf zijn die o.a aan HR-consulting doet. Misschien is onze incompetente HR-dienst een speciaal geval. Maar het feit is dat een HR-dienst alleen een kostenpost is en praktisch niets bijbrengt aan de omzet van het bedrijf. Zoals ik zei het vertrek van werknemers ( zelfs naar onze grootste concurrent notabene) is nooit zo groot geweest, terwijl de HR-dienst nu tien keer groter is dan de oude personeelsdienst.
En ik heb geen negatieve ervaringen gehad met HR-diensten, integendeel zelfs. Ik ben momenteel zelf aan het solliciteren voor een andere job en ik heb alleen maar positieve HR-testen en gesprekken afgelegd. Zelf bij de bekende zware sollicitatietesten zoals die van KBC.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.