Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

SilentSpring

Legacy Member
youspook zei:
uitbetaalde overuren zijn da bomb!
hoe in hemelsnaam kan je anders rondkomen met een zwerversloon van 1600 bruto zoals je eerder postte?
Er zijn er toch een paar in de big4 die ze niet uitbetalen;)

Die 1600 bruto was wel aan de magere kant, 'k zou toch liever iets in de richting van 1700-1800 euro hebben. Die 1600 was wel maar tijdelijk, na de proefperiode van 6 maanden kwam er 10% of meer bij. Dus in die zin lijkt me dat nog enigszins aanvaardbaar.

Daarnaast vind ik dat flexibiliteit moet kunnen, maar met mate.
Als er een deadline is ofzo heb ik er geen probleem mee wat langer door te werken, zolang het geen regel wordt.

Btw, 1ste jaar acc-fisc van u?

youspook

Legacy Member
Den Freddie zei:
Er zijn er toch een paar in de big4 die ze niet uitbetalen;)

Die 1600 bruto was wel aan de magere kant, 'k zou toch liever iets in de richting van 1700-1800 euro hebben. Die 1600 was wel maar tijdelijk, na de proefperiode van 6 maanden kwam er 10% of meer bij. Dus in die zin lijkt me dat nog enigszins aanvaardbaar.

Daarnaast vind ik dat flexibiliteit moet kunnen, maar met mate.
Als er een deadline is ofzo heb ik er geen probleem mee wat langer door te werken, zolang het geen regel wordt.

Btw, 1ste jaar acc-fisc van u?

yup
2 herexamens en dan heb ik nog veel geluk gehad eigenlijk want voor boekhouden bevoorbeeld had ik 10/20 :D

virtualdude

Legacy Member
alcatrec zei:
Wat maakt het uit of je tijdens het jaar meer wordt afgehouden of op het einde vant jaar meer moet betalen. Je bent het toch kwijt:s

Intrest.
Indien je bv 1000€ zou moeten terubbetalen dan kan je er toch 25€ voor krijgen door het enkel op een spaarboekje te beleggen. Mogelijks meer daar meer risico's te nemen.

Wanneer je 1000€ moet terugkrijgen dan ben je eigenlijk 1025€ kwijt.

-Helld0g-

Legacy Member
makila zei:
Ik vind jou loon aan de lage kant, als die 5 jaar aaneensluitend is.(Dus nooit ontslagen en 5 jaar continue in de IT).

staat ook niet bij wat voor functie in de IT, welk diploma en welke leeftijd hé!
een tankkaart en gsm zijn zijn toch al rap 300-400euro extra netto!

dat komt dus bruto op +-3200-3300? (bij netto 2000) helemaal niet slecht!

-Helld0g-

Legacy Member
makila zei:
4000€ netto? Dat is zo'n 7000€ bruto, indien je 2 kinderen ten laste hebt. Stel nu dat je als gezindshoofd de meerverdiener bent. Dan moet je al snel 4000-5000€ bruto verdienen. :wtf: Nou het kan natuurlijk wél, maar de gemiddelde belg haalt die cijfers niet sé. Dus ik zou die 'ge zit rap aan', toch maar wegdoen. :)

ok niet de gemiddelde belg, maar een koppel waar beiden een hoger diploma hebben (of een fulltime job met beetje verantwoordelijkheid) zitten aan 40-jarige leeftijd (dus wanneer de kinderen écht geld beginnen kosten) toch gauw aan 6000euro bruto?

of droom ik nu dat mensen met 15-20 jaar anciënniteit aan 3000euro bruto zitten?

SilentSpring

Legacy Member
youspook zei:
yup
2 herexamens en dan heb ik nog veel geluk gehad eigenlijk want voor boekhouden bevoorbeeld had ik 10/20 :D
dat betert wel^^
En als't een troost kan zijn: die punten tonen enkel aan dat je kan blokken, meer dan de helft van alles die ik ooit geleerd heb in die 3j zoek je gewoon eventjes op in de praktijk:p
Allez, ik ken van veel zowat de hoofdzaken, maar echte details zoek je gewoon op als't nodig is.

hyperon

Legacy Member
-Helld0g- zei:
staat ook niet bij wat voor functie in de IT, welk diploma en welke leeftijd hé!
een tankkaart en gsm zijn zijn toch al rap 300-400euro extra netto!

dat komt dus bruto op +-3200-3300? (bij netto 2000) helemaal niet slecht!

Dat moet dan wel een dure gsm zijn :-) En elke dag vele km afleggen...

hyperon

Legacy Member
-Helld0g- zei:
ok niet de gemiddelde belg, maar een koppel waar beiden een hoger diploma hebben (of een fulltime job met beetje verantwoordelijkheid) zitten aan 40-jarige leeftijd (dus wanneer de kinderen écht geld beginnen kosten) toch gauw aan 6000euro bruto?

of droom ik nu dat mensen met 15-20 jaar anciënniteit aan 3000euro bruto zitten?

Zoals je het nu formuleert, klinkt het volstrekt redelijk. Zo'n hooggeschoold koppel met die ancienniteit kan gerust >10000 euro verdienen. Zelfs 2 licentiaten in het onderwijs zitten al rond de 9000 euro bruto per maand met 20 jaar ancienniteit.
Maar nogmaals dit zijn niet de standaardkoppels. Het merendeel is niet hooggeschoold, heeft een relatie waar beiden FT werken, etc.

makila

Legacy Member
hyperon zei:
Zoals je het nu formuleert, klinkt het volstrekt redelijk. Zo'n hooggeschoold koppel met die ancienniteit kan gerust >10000 euro verdienen. Zelfs 2 licentiaten in het onderwijs zitten al rond de 9000 euro bruto per maand met 20 jaar ancienniteit.
Maar nogmaals dit zijn niet de standaardkoppels. Het merendeel is niet hooggeschoold, heeft een relatie waar beiden FT werken, etc.
Ik zit na een carriere van 9 jaar op 2325€ bruto. :doh: (Even aantonen dat het ook anders kan, in negatieve zin) Éen keer je C4 krijgen en een klein jaartje werkloos en de schade is niet te overzien. :s Maar inderdaad als je tijdens je 20 jaar durende carriere continue een job gehad hebt, dan is een hoog loon volstrikt normaal.

DogFacedGod

Legacy Member
youspook zei:
lijkt me toch nix voor mij die proefjes.
Het feit dat je een hogeschooldiploma hebt zou voldoende moeten zijn om ervan uit te gaan dat je enigszinds logisch kan redeneren, je in de sector van je opleiding aan de slag wil en de mogelijkheden hebt om bij te leren.
Het is natuurlijk te zien naar wat ze op zoek zijn. Ik wil gewoon een goede boekhouder worden zonder meer, ik heb geen behoefte om door te groeien naar hogere functies of teamleider of consultant of whatever. Dus als zij dat als bedrijf wel verlangen van je dan ga ik denk ik ook niet veel kans maken. Mss dat ze daarom ook altijd tijdens sollicitatiegesprekken vragen naar hoe jij jezelf over X aantal jaar ziet in een bedrijf en wat je ambities zijn (niet dat ik er al sollicitatiegesprekken op heb zitten maar ik ga er vanuit dat ze dat meestal vragen). Dus wrs is het dan toch beter om direct bij een kleiner boekhoudkantoor of bank of overheid of bedrijf waar ze een boekhouder zoeken te starten omdat ze in the big four mss vooral mensen zoeken met ambities om door te groeien naar.. en dat zit er bij mij niet in. Ik wil een goede boekhouder worden, niet meer niet minder en het liefst dan nog in een kantoor waar ik 6/7 dagen kan werken ofwel zoek ik ergens een bijbaantje want ik wil natuurlijk ook goed verdienen :D

Die testjes dienen om een zicht te krijgen op je soft-skills. Of je goed in team kan werken of deftig je ideeën uitleggen in het Engels, kan je niet bewijzen met je diploma. Er wordt daar geen enkel vraag gesteld over je accounting skills bij de eerste ronde.

SilentSpring

Legacy Member
Tsjerno zei:
Die testjes dienen om een zicht te krijgen op je soft-skills. Of je goed in team kan werken of deftig je ideeën uitleggen in het Engels, kan je niet bewijzen met je diploma. Er wordt daar geen enkel vraag gesteld over je accounting skills bij de eerste ronde.
Bij ons was dat in't Nederlands:D

speckie1987

Legacy Member
Den Freddie zei:
hehe, ik heb pas een eigen wagen gekocht eind januari, dus een bedrijfswagen hoef ik niet.

Op vlak van selectieprocedures zijn KMO's en kleine/middelgrote kantoren dan wel beter. Vorige week in een kantoor geweest met 4 medewerkers en 2 vennoten, gewoon een simpel gesprek met 1 van de 2 vennoten gehad en een aantal (simpele) boekhoudkundige vraagjes en that's it. Geen persoonlijkheidstesten of 2-3 gesprekken enz:D

Big 4 is wel handig om carrière te maken/ervaring op te doen. Enkel voor die bedrijfswagen zou ik het niet doen.


Freddie gij doet toch iets verkeerd ofwel bak je er niets van :p

er zijn redelijk wat vacatures voor hulpboekhouders enzo, ik snap niet dat je daar niets tussen vindt hoor.

En die selectieprocedures? Zoek u eens een kantoor uit dat niet teveel gericht is op de theori maar op praktijk

SilentSpring

Legacy Member
speckie1987 zei:
Freddie gij doet toch iets verkeerd ofwel bak je er niets van :p

er zijn redelijk wat vacatures voor hulpboekhouders enzo, ik snap niet dat je daar niets tussen vindt hoor.

En die selectieprocedures? Zoek u eens een kantoor uit dat niet teveel gericht is op de theori maar op praktijk
Bij interims enzo misschien?
Rechtstreeks bij bedrijven/kantoren in de regio Brugge-Zeebrugge-Knokke vind ik er toch amper;)

Nu, vanmorgen zijn er 8 spontane sollicitatiebrieven op de post gegaan, naar't schijnt reageren ze sneller op brieven dan op mails.
1 van die kantoren heeft nu net een vacature voor assistent, die dan kan doorgroeien tot dossierbeheerder dus fingers crossed:)

M'n brief en cv heb ik laten nalezen door iemand die redelijk thuis is in die materie, dus daar zit het wel snor.
'k ben wel nog maar 1x effectief op gesprek geweest, de overige 2 keer dat ik effectief op een vacature reageerde hadden ze al iemand. De andere 3x waren bij interims en daar komt toch niks van.

speckie1987

Legacy Member
Den Freddie zei:
Bij interims enzo misschien?
Rechtstreeks bij bedrijven/kantoren in de regio Brugge-Zeebrugge-Knokke vind ik er toch amper;)

Nu, vanmorgen zijn er 8 spontane sollicitatiebrieven op de post gegaan, naar't schijnt reageren ze sneller op brieven dan op mails.
1 van die kantoren heeft nu net een vacature voor assistent, die dan kan doorgroeien tot dossierbeheerder dus fingers crossed:)

M'n brief en cv heb ik laten nalezen door iemand die redelijk thuis is in die materie, dus daar zit het wel snor.
'k ben wel nog maar 1x effectief op gesprek geweest, de overige 2 keer dat ik effectief op een vacature reageerde hadden ze al iemand. De andere 3x waren bij interims en daar komt toch niks van.



ik heb wel niet via interim geweest

ik ben via spontane sollicitatie en op mijn stage vroegen ze zelf voor te blijven

VincentC

Legacy Member
Persoonlijk heb ik redelijk slechte ervaringen met interim kantoren voor vaste jobs.
Nadien ooit gepraat met iemand van een KMO en daar zei men dat de bonus (of variabel deel) van hun inkomen afhankelijk is van de personen die ze op gesprek krijgen in het interimkantoor en de personen die ze naar een bedrijf kunnen sturen.

Dat creëert natuurlijk een situatie waarin het interimkantoor gewoon uw persoonlijke slijmbal speelt. Drie dingen zijn mij daarbij opgevallen. Ten eerste overlopen ze allemaal sites zoals vacature.com, stepstone etc. Als uw cv daar voorbijkomt dan bellen ze u op. Je mag dan eens op gesprek gaan, ze hebben soms wel een specifieke vacature maar bv bij 'accent interim' kende ik beter de vacatures (site) dan de persoon zelf.
Verder zijn de vacatures bijna nooit op maat geweest van mijzelf, en zelfs als ik daar echt specifiek naar vroeg dan was het slijm weer allom aanwezig.
Laatste punt is de positie van de consulent. Hoewel ze zich constant opstellen alsof ze persoonlijk voor u werken, is dit helemaal niet zo. Dit ter voorbeeld
Zou het eventueel mogelijk zijn om uw cv door te mailen naar [email protected]. Zou het mogelijk zijn om dit in een word document door te sturen, dit is gemakkelijker naar bedrijven toe.
Bij het gesprek met een persoon van het bedrijf bleek al snel dat de enige reden waarom ze dit doen is om gemakkelijk het adres en telefoonnummer van de persoon te verwijderen zodat ze die niet (gemakkelijk) zelf kunnen contacteren. Dit is uiteraard begrijpelijk, maar de manier waarop het aangebracht wordt is toch dubieus.
Een tweede meer ingrijpend voorbeeld was van een vakantiejob vorig jaar. Op een bepaald moment waren er drie aanbiedingen. Eén daarvan was via een interimkantoor. Tijdens de onderhandelingen over mijn uurloon komt dan plots de opmerking 'van het interimkantoor hadden gezegd dat je die niet teveel moest betalen'. Wat duidelijk erop wijst dat ik ofwel niet veel waard ben (;)) of dat de consulent in kwestie liever een contract getekend zag dan een langetermijnrelatie op te bouwen. Feit blijft dat wat een interimconsulent wil en wat de werkzoekende en werkgever willen nogal ver uit elkaar ligt.

Ik zou dus ook maar zeer voorzichtig zijn met interimkantoren. Ze zijn verleidelijk door hun groot gemak, maar de echte opportuniteiten liggen meer bij spontane sollicitaties. Zolang je echt specifiek richt op enkele bedrijven en daar je best doet om gericht werk te zoeken omdat het bedrijf je ligt dan zal dit automatisch opvallen in een eerste gesprek.
Zelf heb ik nog wat sollicaties afgenomen, en meestal kan je zo aflezen waarvoor mensen voor je zitten. Nog voor sommigen zelfs nog maar een woord gezegd hadden kon ik al weten dat sommigen enkel hun bewijs van sollicitatie wilden getekend zien. Let daarom op met acties zoals mails sturen naar een tiental bedrijven tegelijkertijd of interimkantoren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mijn idee in verband met interimkantoren is waarschijnlijk al wel gekend. Het is een business gelijk een andere. Het is in principe zelfs zo dat ze niet de beste persoon op de plaats willen hebben maar een adequate persoon. Waarom vraagt u zich misschien af. Reden is simpel, een interimkantoor wordt betaald voor een bepaalde termijn of een lump sum voor het vinden van deze persoon. (20000€ is geen exageratie). Dus maximilisatie van het inkomen gebeurt wanneer de personen die zij vinden voldoen aan de eisen en trouw aan het bedrijf blijven tot op het moment dat de eindclausule voorbij is. Indien het geen lump sum is dan is het meestal een maandelijks bedrag voor een bepaalde tijd. En natuurlijk snijdt dit bedrag in het loon dat de werknemer kan vragen zolang dit contract lopende is.

En natuurlijk door het feit dat er nu meer en meer interimkantoren / selectiekantoren gelijk paddestoelen uit de grond zijn opgeschoten, vissen die dus allemaal in dezelfde vijver en proberen die nu dus ook meer en meer te zorgen dat ze een deal rond krijgen dan dat ze de juiste fit krijgen. Hetzelfde principe heb je ook gehad met de banken, waar de consulenten specifieke producten aan klanten moeten voorstellen, weten dat het niet noodzakelijk ideaal/voordelig is voor de klant maar ze nu eenmaal zoveel getekenden moeten hebben elk jaar / maand of zelf uitgebonjourd (ergo ontslagen) worden of een vermindering in loon krijgen. Ik ken verschillende personen die voor die reden gestopt zijn bij verschillende banken...

Nu ja zoals ik al zei, interimkantoren zijn 1 van de slechtste outsourcing ideeën ooit.

SilentSpring

Legacy Member
speckie1987 zei:
ik heb wel niet via interim geweest

ik ben via spontane sollicitatie en op mijn stage vroegen ze zelf voor te blijven
ja, spontane sollicitatie ben ik nu ook bezig.
De meeste die al werk hebben uit m'n klas zijn er ook op die manier aangeraakt, ofwel doordat ze op hun stageplaats kunnen blijven.
Had ik het geweten was ik veel vroeger met spontane sollicitaties begonnen, dan had ik meer kans gehad enz, want nu zijn er waarschijnlijk al een deel die iemand hebben.

M'n stageplaats was gesubsidieerd door de Provincie, dus daar blijven kon niet, vermits ze daar enkel nieuwe werknemers aannemen als er op pensioen gaan.
Daarnaast was dat een vzw, en 'k heb gemerkt dat ik meer uitdaging wil, daarom wil ik ook liever in een kantoor werken.

edit: qua interims bevestigen de posts boven me mijn mening.
Die zijn idd te mijden, al wist ik dat nog niet toen ik op enkele van hun vacatures reageerde.
't is wel irritant dat enkel dergelijke bedrijven u opbellen als ze uw cv vinden, sommige zijn echt opdringerig (Accountemps onder andere)

Nu, die gesprekken bij de 2 interims die ik gehad heb vond ik wel nog grappig, mensen die vraagjes stellen over uw boekhoudkundige kennis en die waarschijnlijk zelf nog nooit een boekhouding van dichtbij gezien hebben:p
(vraagjes als "kun je een boekhouding afsluiten" en dergelijke:p)

En dan nog, als je iemand voor u hebt met een diploma acc-fisc kun je toch wel al min of meer aanvoelen dat die persoon wel de noodzakelijke kennis heeft inzake boekhouden enz:p

Gromme

Legacy Member
Als je een boekhouder onder de arm wilt nemen...aan de hand van wat weet je dan of het een goede boekhouder is? Referenties of...?

Unilever

Legacy Member
Even een klein vraagje tussendoor:

Ik heb net mijn Secundair diploma Elektrische InstallatieTechnieken gehaald. Nu ben ik van plan om een Se na Se jaar te doen, namelijk Stuur en bewakingstechnieken. Is er iemand die weet of dit een goede meerwaarde bied of is dit niet echt de moeite? Iemand die na deze opleiding een job in de beveiligingssector doet en zijn loon eens wil plaatsen? Als dit hier niet hoort, negeer het dan maar.

NinjaTune

Legacy Member
@Freddie, zeker dat deloitte er nog aanneemt? Ik heb overlaatst ook een mail gehad ervoor. Maar maten van mij zijn binnen in verschillende van de big four, en bijna overal werd gezegd ze zo goed als vol zaten en niet meer aan nemen. Is't btw dan in de deloitte van brugge je geweest bent?

Gaan ze ook dieper in op kennis? Moet je specifiek dingen berekenen enzo, of is het puur redeneren met die cases?

hiero: master handelswetenschappen, dus moet normaal geen prob zijn. Ik heb er nog niet gesolliciteerd gezien ik mijn thesis nog afleg in tweede zit. Als het nu niet meer lukt om er binnen te raken, kijk ik eventueel wat later voor september erop, dan zal ik wel vroeg genoeg zijn ;p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan