Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

DogFacedGod

Legacy Member
makila zei:
Een aandeelhouder die denkt anders. A heeft unif gedaan. B heeft hogeschool gedaan. B brengt me 2x zoveel winst op. Zowel A als B komen klagen voor een loonsverhoging, . Ik gooi A doodleuk op straat en geef B verhoging bij. Want B is interessanter voor mijn persoonlijke winst. :wtf:

hmm, lonen worden op het algemeen toch meer uitbetaald op functie-schalen. niet meer op diploma-schalen. Natuurlijk je functie wordt in het begin door je diploma bepaald maar op verloop van tijd niet meer. Toch bij grote bedrijven/multinationals.

boostah

Legacy Member
Tsjerno zei:
hmm, lonen worden op het algemeen toch meer uitbetaald op functie-schalen. niet meer op diploma-schalen. Natuurlijk je functie wordt in het begin door je diploma bepaald maar op verloop van tijd niet meer. Toch bij grote bedrijven/multinationals.

idd, maar lijkt alsof sommige op hun tenen zij getrapt daardoor. Laat het ons zo stellen, in het begin (als schoolverlater) wordt je betaald naar je potentieel, later (paar jaar ervaring, laten zien wat je kunt/niet kunt) wordt je naar je kunde betaald. Uitzondering (vaste barema's, staat) daar gelaten.

Vergeet ook niet dat je als bedrijf professioneler overkomt als je ipv 5 graduaten EM voor een project kunt aanbieden, je 5 ingenieurs aanbiedt je waarschijnlijk een hogere som voor hetzelfde werk kunt vragen, eender of dit werk beter zal zijn ofniet, aangezien diploma/titel een aanwijzing is hoe goed het zou kunnen zijn. Bij mijn ma (laborante) worden de herstellingen de laatste jaren uitgevoerd door Ing's, vroeger graduaten. Nu is dit eigenlijk gewoon vaststelling van het probleem en dat onderdeel gewoon volledig vervangen (middelbaar diploma voldoet dus met gemak eigenlijk). Waarom zijn dit ingenieurs, net omdat het bedrijf met wie er een onderhoudscontract is op deze manier een 40% meer per uur op die personen kan vragen.

en Again waarom zouden ze meer kunnen vragen, net omdat een ing een hoger potentieel heeft dan bv een graduaat (ook al is die op het eind van zen carriere, als extern bedrijf is dit onmogelijk na te gaan)

makila

Legacy Member
boostah zei:
Laat het ons zo stellen, in het begin (als schoolverlater) wordt je betaald naar je potentieel, later (paar jaar ervaring, laten zien wat je kunt/niet kunt) wordt je naar je kunde betaald. Uitzondering (vaste barema's, staat) daar gelaten.
Uiteindelijk komt het er altijd op neer, dat je een meerwaarde moet worden, voor je huidige bedrijf. je kunde/ervaring alleen, is niet genoeg.

Onassis

Legacy Member
clubje zei:
insinueer je dat je me niet gelooft? Sorry maar ik ga geen dingen uitvinden hoor. Ik ga zelfs meer zeggen, zelfs het begrip "factuur" is in 4 jaar tijd nooit uitgesproken.
Nog een voorbeeld: BTW. We hebben dit enkele weken gezien, pure theorie. Maar denk je dat ik weet hoe je een BTW-aangifte invult? Heb er zelfs nog nooit één gezien. Same voor belastingsaangiften.



.

Ik denk dat ik in hetzelfde jaar TEW als jou zat (juni 08 afgestudeerd) en ik herinner me toch nog wel heel zeker dat we credit nota's behandeld hebben, mss niet uitvoerig, want het is uiteindelijk ook maar iets heel basis, maar het is zeker en vast aan bod gekomen bij Van Herck int eerste jaar en in de werkcolleges enzo

Estrebian

Legacy Member
Onassis zei:
Ik denk dat ik in hetzelfde jaar TEW als jou zat (juni 08 afgestudeerd) en ik herinner me toch nog wel heel zeker dat we credit nota's behandeld hebben, mss niet uitvoerig, want het is uiteindelijk ook maar iets heel basis, maar het is zeker en vast aan bod gekomen bij Van Herck int eerste jaar en in de werkcolleges enzo

om ff helemaal off topic te gaan: CN's heb ik in het 4e middelbaar gezien in economie en in 1e ba ook weer...

VincentC

Legacy Member
Als ik zowat de hele discussie nog kan volgen dan is er de vraag of verschillen tussen diploma's ook verschillen in capaciteiten inhouden.

Als ik terugdenk aan mijn eerste jaar dan had ik toch de indruk dat ongeveer 50-60% van de studenten die ooit begon de opleiding niet beëindigd hebben. Daar moet toch ook ergens een achterliggende reden voor zijn vermoed ik.

Veel opmerkingen gaan ook over vergelijkingen tov zichzelf in de trend van "80% van mijn medestudenten was geen groot licht". Was het dan niet beter geweest om een andere meer uitdagende richting te volgen.

In die trend wil ik ook opmerken dat er soms opmerking gemaakt worden van 'die TEW'er kent niet eens creditnota's'. Universiteitsopleidingen zijn naar mijn mening eerder bedoeld om u een manier van denken bij te brengen, de rest vind ik net zoals iedereen wel op wikipedia. Ik zou geen job willen waar ik alles kan vinden op het internet of een boek.

Ik wil ook nog ergens opmerken dat het loon ook ergens een verband toont met de voldoening dat een job geeft. Als je echt de leukste job van je leven kan inbeelden, professioneel restaurantrecensent bijvoorbeeld of leeraar, dan kan ik mij gerust inbeelden dat dit niet bepaald de meest betaalde jobs zijn: de meerderheid wil en kan ze doen.
Daarom dat ik mij gerust kan voorstellen dat je aan de overheid een pak meer kan verdienen. Maar dan zit je ook in een systeem waar je nauwelijks invloed op hebt en qua aanzien ligt de lat niet zo heel hoog: een politieagent die vertelt over zijn wel heel zware dag, veel sympathie zal het niet opbrengen.
Het omgekeerde is ook het geval, parkeerwachter zullen iets meer verdienen maar als je weet dat de job niet nul maar een ferm negatief aanzien heeft, tjah dan zal dat wel iets meer opbrengen zeker.

eXtreme

Legacy Member
Parkeerwachters meer verdienen als agenten? Ben 'k den enigste dat da nogal moeilijk kan geloven..?

Benjamin

Legacy Member
Het blijft me verbazen hoezeer het vak van leraar wordt onderschat. :oink:
Als je ergens de beste mensen wil hebben als samenleving...

_Robo_

Legacy Member
eXtreme zei:
Parkeerwachters meer verdienen als agenten? Ben 'k den enigste dat da nogal moeilijk kan geloven..?

'k Denk dat hij bedoelt dat een parkeerwachter iets meer verdient dan een 'gewone' arbeider/bediende, maar dat durf ik te betwijfelen.

En 'aanzien' voortvloeiend uit een job is ook relatief hé.
Neem nu poltieagent, zoals je vermeldt: sommigen verafschuwen het, maar ook velen hebben er respect voor. Als agent heb je bij veel mensen aanzien, dat heb ik al veel ondervonden.

Benjamin

Legacy Member
Het hangt sterk van de ervaring af die die mensen met de politie hebben gehad, van wat die mensen wel of niet in de media hebben gelezen over gevallen van corruptie (die zijn er nogal wat, tot op het niveau van de hoogste politie-functionarissen) en hoe ze inschatten dat die gevalletjes representatief dan wel uitzonderlijk zijn.

Persoonlijk heb ik 1 negatieve ervaring met de politie gehad en 1 positieve ervaring.

Negatieve: de flik dacht dat ik onder invloed was van drugs maar ik was bij een brugje in een afgelegen buurt aan het wildplassen (op bos-achtige grond), die niet al te snuggere flik merkte op dat mijn pupillen groot waren terwijl hij met een zaklamp scheen in het donker en dacht daarom dat ik onder invloed was (pupillen zijn altijd groot in het donker :crazy:). Op het moment dat ik klaar was met wildplassen maar nog bij dat brugje stond zag ik ineens die politie-auto aankomen en ik wilde natuurlijk niet dat ze in de gaten hadden dat ik aan het wildplassen was (daar kan je immers een boete voor krijgen) dus strikte ik mijn veters. Nu ja, ze hadden het in ieder geval wel goed gezien dat het strikken van de veters verdacht was. :lol:

Goede ervaring: voorwerp gevonden door burger en afgeleverd op politiebureau.

Maar goed, meer ontopic: bepaalde beroepen hebben meer status dan anderen. Natuurlijk is die hogere status weinig nuttig wanneer dat beroep alles is wat je in huis hebt en doet een mindere status er weinig toe wanneer je buiten je beroep veel in huis hebt.

McBr@in

Legacy Member
Leeftijd:24
Opleiding:Prof. Bachelor in de toegepaste informatica
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Food
Huidige functie: Group Software Engineer
Laptop:Ja
Ancienniteit: 2 jaar
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 21 dagen
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13 maand = nettoloon * 0.78
14e maand of winstuitkering: eerst wel, weggevallen omwille bedrijfswagen
GSM: ja
Auto: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): groepsverzekering, ziekteverzekering
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 38uren / week
Afstand woon/werk: 25 km (enkel)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Maand salaris(bruto): 2415
Maand salaris(netto): 1400 - 1450

axeldb

Legacy Member
hyperon zei:
De voordelen van een groepsverzekering heb ik ook niet nodig. Mijn pensioen zal 75% van mijn eindwedde zijn (met een groepsverzekering kan men max tot 80% van wedde gaan, maar meeste bedrijven geven dit bijlange niet). Bovendien zal mijn pensioen stijgen met de welvaart (wat niet zo is met groepsverzekering). Als ik ziek word, blijf ik gewoon mijn wedde trekken (dus dat eventueel deel van een groepsverzekering heb ik ook niet nodig) en het sociaal fonds dekt andere eventuele 'calamiteiten'.

Een groepsverz wordt in Belgie in veel gevallen in een keer uitbetaald op je 65, belast aan een heel voordelig tarief. Dan kan je zelf beslissen wat je ermee doet en stijgt het dus wel mee met de welvaart. Jij mag dan wel een mooi maandelijks pensioen in het vooruitzicht hebben, maar aangezien je natuurlijk nooit weet wat er gebeurt lijkt het me toch beter in éénmaal een lump sum te krijgen.

Die 75% lijkt ook mooi op papier, als ze natuurlijk de regels van het spel niet veranderen tijdens het spel. Toen mijn pa begon, werd ook gezegd dat hij niet op pensioen zou gaan, maar op emeritaat met 100%. Maar vergeet het maar, op een bepaald moment heeft de overheid beslist dat alle pensioenen aan de overheid naar boven toe begrensd zijn tot een bepaald barema. Weet niet precies welkeen het juist is, maar in ieder geval kan het voor jou ook gelden, moest je teveel verdienen / carrière maken ...

hyperon zei:
Ben waarschijnlijk geen standaard geval, maar denk wel dat het illustreert dat er een scheefgroeiing is. Het effectief uurloon van mensen in de privé ligt te laag. Je kan argumenteren dat die "luie ambtenaren" dan maar minder moeten krijgen, maar denk dat het logischer is mensen in de privé meer te laten verdienen. Dit zou ook de loonspanning tussen hoog- en laaggeschoolden meer herstellen.

Met je doctoraat op zak ben je idd zeker geen standaard geval. Hiermee en bij de overheid is het ook normaal dat je bij de start van de carrière onder de topverdieners bent onder je leeftijdsgenoten - op bruto salaris dan he. Maar binnen 5 of 10 zal je dat niet meer zijn. Daarnaast heb je ook minder netto vakantiegeld en eindejaarspremie, geen (of beperkte) kans op bonus en minder extra-legale voordelen (geen auto)...

Akkoord, alles beschouwd kies je voor een zekere groei op lange termijn, en daardoor zal je in verhouding tot het gemiddelde over je hele loopbaan steeds heel goed zitten. Maar dat is het dan ook...

JPV

Legacy Member
Jense777 zei:
En je trekt iets terug vd belastingen veronderstel ik?

niet noodzakelijk denk ik, hij heeft hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, auto, gsm, maaltijdcheques, ... allemaal zaken waarvoor men een stuk loon moet/kan inhouden. daar zal mss het verschil in zitten.

passero

Legacy Member
Kvind toch veel dat er van afgehouden word hoor.
Ik heb minder dan 2300 bruto and heb telkens 1480 ofzo netto. Kheb ook identiek dezelfde voordelen, buiten een GSM.
Nuja, als het budget voor een wagen groter is, kan het ook al wat schelen. Dan wordt er mss ook meer afgehouden.
Oh ja, en ik krijg ook nog altijd terug van de belastingen.

hyperon

Legacy Member
Een groepsverz wordt in Belgie in veel gevallen in een keer uitbetaald op je 65, belast aan een heel voordelig tarief. Dan kan je zelf beslissen wat je ermee doet en stijgt het dus wel mee met de welvaart. Jij mag dan wel een mooi maandelijks pensioen in het vooruitzicht hebben, maar aangezien je natuurlijk nooit weet wat er gebeurt lijkt het me toch beter in éénmaal een lump sum te krijgen.

Je hebt gelijk als je beweert dat de staat de spelregels nog altijd kan veranderen, maar dat geldt evenzeer voor de groepsverzekering. Hoe waarschijnlijk acht jij het dat de staat, eens iedereen een groepsverzekering heeft, dit niet zwaarder wil gaan belasten?
Je hebt ongelijk dat een groepsverzekering de welvaartstijging volgt. Een ambtenarenpensioen volgt het loon waarop dat pensioen gebaseerd is (perequatie). Bv. vorig jaar zijn er 3 indexaanpassingen geweest, het ambtenarenpensioen is dus met 6% verhoogd. Ik vermoed niet dat je een netto rendement van 6% op kapitaal vorig jaar hebt gekregen. Die maximumpensioen bereik je trouwens als je (ongeveer) meer dan 7500 bruto verdient, je netto pensioen ligt dan rond de 3000 euro. Ik zal ook in dat geval zitten, met de huidige regels.


. Maar binnen 5 of 10 zal je dat niet meer zijn. Daarnaast heb je ook minder netto vakantiegeld en eindejaarspremie, geen (of beperkte) kans op bonus en minder extra-legale voordelen (geen auto)...

Het is juist met deze redenering dat ik het niet eens ben en waar ik met mijn oorspronkelijk bericht tegen geageerd heb. Iedereen denkt altijd dat die slechtere startarbeidsvoorwaarden in de privé gecompenseerd gaan worden door een mooie schitterende toekomst. Vraag het aan (oudere) vrienden, familie, of zoek het zelf eens op via vacature, knack, etc. Enkel en alleen als je je doodwerkt en een steile carriere maakt, ben je beter af. Een financieel directeur van een KMO'tje heeft gemiddeld 6500 euro bruto+voordelen. De financieel directeur van een groot bedrijf zal 10 000 euro +voordelen hebben. Vind jij dat zoveel na 15 jaar zwoegen en zweten tegen een veel lager loon en dan elke week 60 uren mogen draaien? Over 15 jaar heb ik iets meer dan 6500 euro bruto voor 37 uren werk en veel vakantie. Ik vergeet natuurlijk de topmensen van de BEL20 bedrijven met lonen van een miljoen euro, maar ben ook vergeten dat men de lotto kan winnen :-)
Je hebt ook onglijk als je zegt dat ambtenaren minder vakantiegeld e.d. krijgen, dat is volledig gelijkgeschakeld met privé. Natuurlijk zijn er wel voordelen die je in privé hebt (de wagen, de bonus, etc) die je als ambtenaar niet hebt. Gelukkig maar. Ook al vrees ik dat de fiscale voordelen van een bedrijfswagen (een unicum in Europa) gaan sneuvelen in de saneringsoperatie die er aan komt, ongetwijfeld vanuit ecologische motieven.
In conclusie, ik beweer niet dat dit allemaal het standaardgeval is, maar in het algemeen is het voor veel mensen tegenwoordig beter werken bij de staat dan in de privé. Zeg ook niet dat ik dit een gewenste of gezonde situatie vind.

Squealer

Legacy Member
JPV zei:
niet noodzakelijk denk ik, hij heeft hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, auto, gsm, maaltijdcheques, ... allemaal zaken waarvoor men een stuk loon moet/kan inhouden. daar zal mss het verschil in zitten.

Mja, maar die eerste 2 zaken hebben toch niets te maken met de bruto/netto verhouding?
Of hangt dat ook af van bedrijf tot bedrijf? Op mijn loonuitreksels wordt er in ieder geval met geen woord gerept over hospitalisatieverzekering of groepsverzekering. Zelfs de auto is iets speciaals. Denk dat die er eerst wordt bijgeteld en iets verder in de berekening terug van afgetrokken (de maandelijkse bijdrage uiteraard, niet de leaseprijs).

passero zei:
Kvind toch veel dat er van afgehouden word hoor.
Ik heb minder dan 2300 bruto and heb telkens 1480 ofzo netto. Kheb ook identiek dezelfde voordelen, buiten een GSM.
Nuja, als het budget voor een wagen groter is, kan het ook al wat schelen. Dan wordt er mss ook meer afgehouden.
Oh ja, en ik krijg ook nog altijd terug van de belastingen.

Krijg je daar zelfs al van terug?
Ik heb 2622 bruto en 1550 netto (met alle persoonlijke bijdragen er al vanaf). De belastingssimulatie voor inkomstenjaar 2008 zei dat ik als alleenstaande "maar" 280€ zou terugtrekken... En ik doe aan pensioensparen wat aftrekbaar is....

JPV

Legacy Member
-P|b-SqUeaLeR zei:
Mja, maar die eerste 2 zaken hebben toch niets te maken met de bruto/netto verhouding?
Of hangt dat ook af van bedrijf tot bedrijf? Op mijn loonuitreksels wordt er in ieder geval met geen woord gerept over hospitalisatieverzekering of groepsverzekering. Zelfs de auto is iets speciaals. Denk dat die er eerst wordt bijgeteld en iets verder in de berekening terug van afgetrokken (de maandelijkse bijdrage uiteraard, niet de leaseprijs).
die eerste 2 zaken kunnen ook een persoonlijk aandeel hebben.

passero

Legacy Member
aja das juist... kben nog iets vergeten. Ik krijg nog een "wergeversbijdrage" das iets van een 80E dat ik netto krijg elke maand. Da wordt verantwoord als kosten die ik heb ofzo. Dus in princiepe heb ik op 1490 - 80 = 1410 netto ipv tegen de 1500 :D
Daar zat wss mijn denkfout..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan