Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

scriptkiddie

Legacy Member
Ik heb het juist eens gevraagd aan mijn vader die regelmatig financiële profielen moet aannemen, en hij betaalt toch ook naar functie, en niet naar diploma. Als een TEW'er een boekhoudkundige functie wil aannemen, wordt hij betaald volgens die functie, en niet als bv. controller o.i.d.
Uiteraard zal blijken of die persoon meer in zich heeft, en zal in veel gevallen de TEW'er sneller groeien in verantwoordelijkheid en loon.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Studeren is een plicht.

Allez, zeg maar tegen de metser dat hij gefaald heeft in zijn burgerlijke plicht. En kom nu niet af met: "die heeft ook voor zijn studies geleerd". Het is duidelijk genoeg dat ik het over hoger onderwijs had.

Niemand verplicht je om burgerlijk te studeren ipv bachelor te gaan worden. Jij kiest daarvoor.

Maar als je toch zover wilt gaan, waarom denk jij dat jij meer kunt bieden dan iemand die wel verder gestudeerd heeft en die ook voor dat bedrag zou willen starten terwijl jij uzelf de moeite niet eens kon getroosten om dat diploma te behalen?

Wel goed opletten in welke discussie we aan het voeren zijn he. Differentiatie dient te gebeuren op functieniveau. Zet een burgerlijk ingenieur informatica en een graduaat informatica in dezelfde functie als developer, dan ga je het verschil niet merken (tenzij 1 van beiden een knoeier is). Leg jij mij dan maar eens uit waarom die burgie meer zou moeten betaald worden?

Neen, als burgerlijk ingenieur ga je dan voor een hogere functie. Hogere functie betekent meer verantwoordelijkheden en doorgaans meer waarde voor het bedrijf, je bent minder makkelijk vervangbaar. In dit geval is het vrij normaal dat degene met het hoger diploma meer verdient. Hij doet dan ook iets waarop zijn studies gericht waren.

Als je echt bedoelt dat je met een identiek takenpakket hoger verloond moet worden als je een hoger diploma hebt, enkel en alleen omwille van dat diploma, dan heb je gewoon een rare kijk op de wereld.

eniac

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik heb het juist eens gevraagd aan mijn vader die regelmatig financiële profielen moet aannemen, en hij betaalt toch ook naar functie, en niet naar diploma. Als een TEW'er een boekhoudkundige functie wil aannemen, wordt hij betaald volgens die functie, en niet als bv. controller o.i.d.
Uiteraard zal blijken of die persoon meer in zich heeft, en zal in veel gevallen de TEW'er sneller groeien in verantwoordelijkheid en loon.

Volledig mijn mening. Diffentiatie maak je met vaardigheden/taken/functie, hoger loon moet niet in je schoot geworpen worden omdat je een hoger diploma hebt.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Indien je langdurig werklozen aanwerft. Indien je ze in dienst neemt via een IBO, iemand die een master heeft in die richting mag je vergeten als IBO-er of je moet specifiek kunnen aantonen dat het serieus verschillend is

Iedereen die van school komt krijgt in ons bedrijf een IBO-contract voor een halfjaarlijkse opleiding. Of die nu bachelor of master zijn.

Jaegger159753

Legacy Member
hyperon zei:
Volledig gelijk. Als ambtenaar heb ik inderdaad een mooie vergoeding woon-werkverkeer, een loon van 4500 euro (4 jaar ancienniteit), maaltijdcheques, een hospitalisatieverzekering voor gans gezin, een laptop en een goed sociaal fonds. Een GSM en wagen heb ik niet van het werk. De voordelen van een groepsverzekering heb ik ook niet nodig. Mijn pensioen zal 75% van mijn eindwedde zijn (met een groepsverzekering kan men max tot 80% van wedde gaan, maar meeste bedrijven geven dit bijlange niet). Bovendien zal mijn pensioen stijgen met de welvaart (wat niet zo is met groepsverzekering). Als ik ziek word, blijf ik gewoon mijn wedde trekken (dus dat eventueel deel van een groepsverzekering heb ik ook niet nodig) en het sociaal fonds dekt andere eventuele 'calamiteiten'.
Ben waarschijnlijk geen standaard geval, maar denk wel dat het illustreert dat er een scheefgroeiing is. Het effectief uurloon van mensen in de privé ligt te laag. Je kan argumenteren dat die "luie ambtenaren" dan maar minder moeten krijgen, maar denk dat het logischer is mensen in de privé meer te laten verdienen. Dit zou ook de loonspanning tussen hoog- en laaggeschoolden meer herstellen.
Wat heb je van studies gedaan en wat is je functie als ambtenaar?

Renegadexxripxx

Legacy Member
clubje zei:
Extra moeite? Nah. Bachelors zijn meestal iets minder "slim" (boekenslim dan) maar hebben er harder moeten voor werken. Ik heb sowieso een TEW-diploma met 4 jaar hoge graden en heb er nooit echt hard voor moeten werken (niet dikkenekkerig bedoeld, integendeel, ik ben de eerse om mijn diploma te relativeren)

Nonsens dat die er harder voor hebben moet werken. Er zullen individuen tussen zitten die er harder voor moeten werken, net zoals er tussen de tew-ers individuen die er harder hadden voor moeten werken.

clubje zei:
Ik heb 4 jaar universiteit achter de rug, TEW specaliteit accountancy (!) en wist na mijn afstuderen niet eens wat een credit nota was...nooit één keer dat woord gehoord tijdens mijn opleiding

raar dat was zelfs in mijn schakelprogramma van management bevat, dus ik vind het raar dat jij als accountacy fiscalist dat zelfs niet gezien hebt. Ze gingen er niet uitvoerig op in, maar er is even naar gehint ja.

Nu ik ga ervanuit dat het geen probleem was om dat zelfstandig op te zoeken en uit te werken in plaats van dat men u met uw handje moesten vasthouden en dit expliciet uitleggen en uitwerken hoe je dat moest oplossen? Aangezien dat hetgeen is wat ik bedoelde met intelligentie en capaciteiten om dingen snel te assimileren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Allez, zeg maar tegen de metser dat hij gefaald heeft in zijn burgerlijke plicht. En kom nu niet af met: "die heeft ook voor zijn studies geleerd". Het is duidelijk genoeg dat ik het over hoger onderwijs had.

Niemand verplicht je om burgerlijk te studeren ipv bachelor te gaan worden. Jij kiest daarvoor.

Als je uit de schoolbanken komt als ASOer is het je plicht om door te studeren. Als je uit de schoolbanken komt als metser heb je uw stiel geleerd. Waarmee je uw brood kunt verdienen. En degelijk. Enige verschil is de manier waarop je u brood verdient. Ergo achter een bureau zitten of in de blakende zon dag in dag uit. Prijzen van vakmannen zijn echter ook niet van de poes.

eniac zei:
Wel goed opletten in welke discussie we aan het voeren zijn he. Differentiatie dient te gebeuren op functieniveau. Zet een burgerlijk ingenieur informatica en een graduaat informatica in dezelfde functie als developer, dan ga je het verschil niet merken (tenzij 1 van beiden een knoeier is). Leg jij mij dan maar eens uit waarom die burgie meer zou moeten betaald worden?

Omdat ze deze persoon meer verantwoordelijkheid kunnen toeschuiven. En wat de meeste bedrijven ook doen onder de noemer van als je uw best doet nu kun je sneller doorgroeien. En in plaats van deze personen dan te laten doorgroeien krijg je dan het jobhopping gedeelte waar deze bedrijven dan over klagen.

eniac zei:
Neen, als burgerlijk ingenieur ga je dan voor een hogere functie. Hogere functie betekent meer verantwoordelijkheden en doorgaans meer waarde voor het bedrijf, je bent minder makkelijk vervangbaar.

Je hebt gelijk, je bent minder makkelijk vervangbaar. Maar het verschil is belange niet zo groot als je doet uitschijnen hoor. Het punt blijft echter, waarom is er dan zo'n verschil tussen prive en publiek. Ofwel moet de prive omhoog ofwel de publieke sector omlaag. De werkdruk in de prive is vele malen hoger en er staat in mijn ogen praktisch niets tegenover.

eniac zei:
Als je echt bedoelt dat je met een identiek takenpakket hoger verloond moet worden als je een hoger diploma hebt, enkel en alleen omwille van dat diploma, dan heb je gewoon een rare kijk op de wereld.

Misschien wel ja.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een diploma geeft weer of je de capaciteiten en intelligentie hebt om zaken snel te kunnen assimileren. En zodra dit niet meer het geval is, schaf dan die ganse structuur af. Want dan is het pure geldverspilling.
een diploma geeft weer of je de capaciteiten en intelligentie hebt om zaken snel te kunnen assimileren. Klopt.

Het geeft echter niet weer dat de mensen naast jou zonder diploma niet de capaciteiten en intelligentie hebben om zaken even snel of zelfs sneller te kunnen assimileren.

Als iemand dezelfde prestaties levert als een ander, dezelfde verantwoordelijkheden heeft en dezelfde capaciteiten heeft, verdient die hetzelfde te verdienen. Dat je iemand met een diploma hoger betaalt in het begin: ok. Maar als je ontdekt dat iemand anders, hetzelfde presteert als iemand met een diploma, dan verdient die voor mij hetzelfde loon.

clubje

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nonsens dat die er harder voor hebben moet werken. Er zullen individuen tussen zitten die er harder voor moeten werken, net zoals er tussen de tew-ers individuen die er harder hadden voor moeten werken.

Ik ken veel mensen die hogeschool doen, ook met een goede vriend jaren op kot gezeten die studeerde voor leraar lager. Hij moest elke dag werken, echt wérken. Ik hield mijn leerstof gewoon wat gestructureerd bij, in de blok leerde ik goed maar niet overdreven, en was er altijd vlot door...er is een verschil tussen slim zijn en hard werken


Renegadexxripxx zei:
raar dat was zelfs in mijn schakelprogramma van management bevat, dus ik vind het raar dat jij als accountacy fiscalist dat zelfs niet gezien hebt. Ze gingen er niet uitvoerig op in, maar er is even naar gehint ja.

insinueer je dat je me niet gelooft? Sorry maar ik ga geen dingen uitvinden hoor. Ik ga zelfs meer zeggen, zelfs het begrip "factuur" is in 4 jaar tijd nooit uitgesproken.
Nog een voorbeeld: BTW. We hebben dit enkele weken gezien, pure theorie. Maar denk je dat ik weet hoe je een BTW-aangifte invult? Heb er zelfs nog nooit één gezien. Same voor belastingsaangiften.



Renegadexxripxx zei:
Nu ik ga ervanuit dat het geen probleem was om dat zelfstandig op te zoeken en uit te werken in plaats van dat men u met uw handje moesten vasthouden en dit expliciet uitleggen en uitwerken hoe je dat moest oplossen?

Uw denigrerende toon hoeft echt niet...nu, uw reactie van "zoek het dan zelf op" is nogal voorspelbaar...en ik heb dat dan ook gedaan toen ik in het bedrijfsleven werd geconfronteerd met de praktijk. Maar hoe kan ik nu tijdens mijn studie zelf gaan opzoeken wat een credit nota is, als ik niet eens afweet van het bestaan ervan? Ik kan toch niets plots in mijn eigen zeggen: "ik ga even opzoeken wat een credit nota is" aangezien ik zelfs nog niet weet dat dat woord bestaat?
Sowieso is het gewoon niet correct dat ik dat woord nooit in mijn cursussen heb zien terugkomen tijdens een specialisatierichting accountancy. Vele medestudenten denken er trouwens zo over. En dat is dan maar een lukraak voorbeeld hé

Nee, als ik het had geweten ik had een bachelor boekhouding-fiscaliteit ofzo gedaan, daar leer je tenminste nuttige dingen die ge kan gebruiken later. Wat ben ik nu met mijn fucking theoretische kennis over de bèta-coëfficient van aandelenkoersen? Sowieso een achterhaald iets die in de praktijk gewoonweg niet gebruikt wordt.

En wat ben ik met mijn thesis die nu ergens in een oude bibliotheek staat te verkommeren? Ze hadden ons beter stage laten volgen.

Berd

Legacy Member
Onlangs bij mijn evaluatiegesprek zei m'n supervisor: "het is echt jammer dat je geen ir voor je naam hebt staan". Waarmee hij inderdaad bedoelde dat het véél eenvoudiger zou zijn om mij binnen de firma te "verkopen" (verder promoveren) indien ik ing of Ing zou zijn. Hij wil me daarom meer ervaring laten opdoen in andere domeinen zodat het onderscheid vervaagt en het diploma criterium "volledig" wegvalt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
clubje zei:
Ik ken veel mensen die hogeschool doen, ook met een goede vriend jaren op kot gezeten die studeerde voor leraar lager. Hij moest elke dag werken, echt wérken. Ik hield mijn leerstof gewoon wat gestructureerd bij, in de blok leerde ik goed maar niet overdreven, en was er altijd vlot door...er is een verschil tussen slim zijn en hard werken

Maar dat heeft niets te maken met bachelor of master... Dat heeft te maken met de focus op werkjes binnen die opleiding.

Het aantal werkjes binnen informatica master of burgerlijk architect is ook niet van de poes.

clubje zei:
insinueer je dat je me niet gelooft? Sorry maar ik ga geen dingen uitvinden hoor.

Neen hoor ik zeg niet dat ik u niet geloof, maar wij kregen van dezelfde proffen les als de tew-ers. En volgens hun dezelfde boeken. Nu het kan zijn dat dit niet klopt of dat ze dingen hebben laten wegvallen toen.

clubje zei:
Ik ga zelfs meer zeggen, zelfs het begrip "factuur" is in 4 jaar tijd nooit uitgesproken.

Daar heb je wel gelijk mee dat we nooit echt het begrip factuur zagen. Dt begrip heb ik nog ergens van mijn economie - wiskunde ergens zitten. Maar eens je daar mee geconfronteerd werd was dat pakt een 15 minuutjes of zo en je was daar mee weg. Allez was toch voor mij het geval.

clubje zei:
Uw denigrerende toon hoeft echt niet...nu, uw reactie van "zoek het dan zelf op" is nogal voorspelbaar...en ik heb dat dan ook gedaan toen ik in het bedrijfsleven werd geconfronteerd met de praktijk. Maar hoe kan ik nu tijdens mijn studie zelf gaan opzoeken wat een credit nota is, als ik niet eens afweet van het bestaan ervan? Ik kan toch niets plots in mijn eigen zeggen: "ik ga even opzoeken wat een credit nota is" aangezien ik zelfs nog niet weet dat dat woord bestaat?

Nee daar heb je gelijk in, maar het zoek het op was bedoeld in de richting van eens je geconfronteerd word daarmee in prive dan doe je daar een beetje achtergrond informatie van op en dan beheers je dat probleem nogal snel.

clubje zei:
Sowieso is het gewoon niet correct dat ik dat woord nooit in mijn cursussen heb zien terugkomen tijdens een specialisatierichting accountancy. Vele medestudenten denken er trouwens zo over. En dat is dan maar een lukraak voorbeeld hé

Bij mij kwam dat ook niet letterlijk in de cursus voor, dus de uitleg hierover, maar was dat een oefening die je toen vrijwillig of zo kon maken waarin dat fenomeen naar voor kwam. Of 1 van de oefeningen die optioneel waren.

clubje zei:
Nee, als ik het had geweten ik had een bachelor boekhouding-fiscaliteit ofzo gedaan, daar leer je tenminste nuttige dingen die ge kan gebruiken later. Wat ben ik nu met mijn fucking theoretische kennis over de bèta-coëfficient van aandelenkoersen? Sowieso een achterhaald iets die in de praktijk gewoonweg niet gebruikt wordt.

Had ik op voorhand geweten wat industrieel was geweest had ik een graduaat gedaan en daarna een industrieel masterjaar erbij en daarna gevolgd door een burgerlijk. Op die manier voel je jezelf tenminste nuttig op de werkvloer. In plaats van af te moeten komen telkenmale ze een vraag stellen van wacht laat mij dat even nachecken. En je hebt gelijk stage is 1000 maal interessanter dan die idiote thesis die ik toen heb geschreven ook al heb ik er toen veel zelfstandig mee geleerd. Maar het laat het verschil zien tussen iemand die met het handje gehouden wordt en dingen voorgekauwd krijgt en personen die een basis krijgen en de moeitte nemen om hetgeen ze dan voor hun job uit te kunnen oefenen opzoeken en zich toeeigenen.

En dat is wat je nodig hebt eens je voor de hogere profielen gaat. Aangezien daar zeer veel inspelen is op de omgeving of dingen bijleren die ze u nooit in school hebben aangeleerd. Dat is volgens mij het exacte verschil tussen een master en een bachelor. De 1 is direct inzetbaar binnen een bedrijf, de andere is kneedbaar om zich overal in te zetten aangezien hij de kwaliteiten heeft.

Ik heb ook 3 masters, maar die masters stellen mij in staat om de opzoekingen te doen zodat ik mij die dingen in zowel technische zaken of financiele zaken snel kan eigen maken. Ik ben niet hetzelfde als een persoon die zich bezig houdt met het uiteenhalen van een motor of het schrijven van een programma in C of het boeken van een factuur of het opstellen van de jaarrekening. Ik kan dat...(garandeer wel niet dat het zal werken :d) maar ik verveel mij rot na 10 minuten.

clubje zei:
En wat ben ik met mijn thesis die nu ergens in een oude bibliotheek staat te verkommeren? Ze hadden ons beter stage laten volgen.

Geef ik u gelijk in.

hyperon

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Wat heb je van studies gedaan en wat is je functie als ambtenaar?

Ben doctor en werk op het niveau van (federaal) adviseur (binnen enkele jaren adviseur-generaal).
Is reeds vroeger aan bod gekomen.

clubje

Legacy Member
Renegade, ik ga nog altijd niet akkoord dat een master aantoont dat je "vlug informatie kan assimileren,..."

dat heeft niks met masters of bachelors te maken, ik ken veel "slimme" mensen die vooruitziender waren dan mij en zeker en vast unief aankonden maar bewust voor hogeschool kozen.
Anders heb je ook vele masters die echt eum...niet echt intelligent zijn. Sommige unief-richtingen zijn echt niet te overschatten. En wat voor stoten dat ik heb meegemaakt aan de unief: aula's met 600 studenten die examens volbrengen en enkel 2 opzichters die vanvoor hun krant zitten te lezen. Resultaat: studenten die massaal samenwerkten. Of Proffen die elk jaar weer dezelfde vragen stellen...
Het feit dat er meer "werkjes" zijn in de hogeschool is juist goed; aan de unief telt enkel het eindexamen, en als je dat wat slim aanpakt is dat helemaal niet zo moeilijk en kun je daarin makkelijk slagen zonder echt te snappen waarover je spreekt...Erg tragisch.
De universiteit heeft een heel groot in de gloria-gehalte

en wat betreft de overheid: toch hilarisch die spotjes van selor op de radio over die "attaché-certificeringsauthoriteit". Ze geven gewoon zelf toe dat ze jobs creëren die nergens op slaan. De overheid is vaak gewoon een zorginstelling om de werkloosheidscijfers omlaag te krijgen en ze ligt allerminst wakker van dat imago.

Renegadexxripxx

Legacy Member
clubje zei:
Renegade, ik ga nog altijd niet akkoord dat een master aantoont dat je "vlug informatie kan assimileren,..."

ok, ieder heeft recht op zijn eigen opinie dan :d.

clubje zei:
Sommige unief-richtingen zijn echt niet te overschatten. En wat voor stoten dat ik heb meegemaakt aan de unief: aula's met 600 studenten die examens volbrengen en enkel 2 opzichters die vanvoor hun krant zitten te lezen. Resultaat: studenten die massaal samenwerkten. Of Proffen die elk jaar weer dezelfde vragen stellen...

Mja heb je gelijk in, ik behoorde echter tot de groep die daar geen rekening mee hield. Te braaf om te helpen donderen :d.

clubje zei:
Het feit dat er meer "werkjes" zijn in de hogeschool is juist goed; aan de unief telt enkel het eindexamen, en als je dat wat slim aanpakt is dat helemaal niet zo moeilijk en kun je daarin makkelijk slagen zonder echt te snappen waarover je spreekt...Erg tragisch.
De universiteit heeft een heel groot in de gloria-gehalte

Daar heb je gelijk in, kan ik niet afstrijden. Maar dan zit het probleem in de lage kwaliteit van de universitaire opleiding. En niet in het al dan niet master of bachelor zijn. Nu ik moet wel zeggen dat je dezelfde stoten ook op de hogescholen tegenkomt. En elke master opleiding waarin ik zat had toch wel een pak werkjes. Niet hetzelfde aantal als bij de lagere school leerkrachten. Maar toch ook niet onmis.

clubje zei:
en wat betreft de overheid: toch hilarisch die spotjes van selor op de radio over die "attaché-certificeringsauthoriteit". Ze geven gewoon zelf toe dat ze jobs creëren die nergens op slaan. De overheid is vaak gewoon een zorginstelling om de werkloosheidscijfers omlaag te krijgen en ze ligt allerminst wakker van dat imago.

Dan vind ik persoonlijk dat ze die beter op de werloosheidscijfers kunnen laten vallen aangezien dit dan goedkoper is dan deze personen 2000 euro bruto te betalen of in welke categorie die dan ook terechtkomen.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je uit de schoolbanken komt als ASOer is het je plicht om door te studeren.

Onzin. Het is de beste keuze, maar geen plicht. En het is al zeker geen plicht om, als je naar het hoger gaat, voor master te gaan ipv voor een bachelor.

Nogmaals: daar kies je _volledig_ zelf voor. Als je zo'n dingen al niet ruiterlijk kan toegeven in discussies als deze, waar ben je dan in godsnaam mee bezig?

Omdat ze deze persoon meer verantwoordelijkheid kunnen toeschuiven.

Ofte: die persoon differentieert zich dan qua takenpakket. Hij neemt meer op zich. Dat is dus gewoon wat ik hier zeg hoor. Het gaat dan niet meer over een identieke jobinhoud. Eigenlijk geef je me hier gewoon gelijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Onzin. Het is de beste keuze, maar geen plicht. En het is al zeker geen plicht om, als je naar het hoger gaat, voor master te gaan ipv voor een bachelor.

Nogmaals: daar kies je _volledig_ zelf voor. Als je zo'n dingen al niet ruiterlijk kan toegeven in discussies als deze, waar ben je dan in godsnaam mee bezig?

Als je het aankan is het je plicht. In een kenniseconomie.

eniac zei:
Ofte: die persoon differentieert zich dan qua takenpakket. Hij neemt meer op zich. Dat is dus gewoon wat ik hier zeg hoor. Het gaat dan niet meer over een identieke jobinhoud. Eigenlijk geef je me hier gewoon gelijk.

Hij neemt meer op zich in de hoop om later meer te verdienen. Maar hij verdient hier daarom niet meer mee. In de meeste gevallen zet hij zich echter extra in voor hetzelfde geld en wordt gedemotiveerd of doet aan jobhoppen.

Waar ze dan in beide gevallen over klagen. Zoals ik zei, betaal deze master degelijk. En ontsla hem als hij niet voldoet (dat zie je gemakkelijk na 2 maand). Probleem opgelost.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je het aankan is het je plicht. In een kenniseconomie.

Discussieer nu eens normaal man. Voor een master ipv een bachelor gaan is een recht en je eigen keuze. Punt uit. Er zijn genoeg mensen die een hoger diploma hadden kunnen halen maar dat bewust niet gedaan hebben, en daar kunnen ferm goede redenen voor bestaan. Wie ben jij om te zeggen dat dat fout is "in een kenniseconomie"?

Hij neemt meer op zich in de hoop om later meer te verdienen. Maar hij verdient hier daarom niet meer mee. In de meeste gevallen zet hij zich echter extra in voor hetzelfde geld en wordt gedemotiveerd of doet aan jobhoppen.

Waar ze dan in beide gevallen over klagen. Zoals ik zei, betaal deze master degelijk. En ontsla hem als hij niet voldoet (dat zie je gemakkelijk na 2 maand). Probleem opgelost.

Maar hier ben ik toch volledig mee akkoord? Ik krijg de indruk dat je gewoon niet WIL lezen wat ik schrijf. Het is nogal logisch dat iemand meer zou betaald worden als hij meer doet.

Het gaat me er net om dat 2 mensen met dezelfde jobinhoud en dezelfde toegevoegde waarde voor het bedrijf hetzelfde zouden moeten verdienen, onafhankelijk van diploma. Degene met hoger diploma moet zich maar differentiëren van de rest, maar moet dan uiteraard meer betaald worden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Discussieer nu eens normaal man. Voor een master ipv een bachelor gaan is een recht en je eigen keuze. Punt uit. Er zijn genoeg mensen die een hoger diploma hadden kunnen halen maar dat bewust niet gedaan hebben, en daar kunnen ferm goede redenen voor bestaan. Wie ben jij om te zeggen dat dat fout is "in een kenniseconomie"?

Niemand speciaal. Maar als ze het aankunnen is het spijtig. Of vind ik het spijtig.

eniac zei:
Maar hier ben ik toch volledig mee akkoord? Ik krijg de indruk dat je gewoon niet WIL lezen wat ik schrijf. Het is nogal logisch dat iemand meer zou betaald worden als hij meer doet.

Het gaat me er net om dat 2 mensen met dezelfde jobinhoud en dezelfde toegevoegde waarde voor het bedrijf hetzelfde zouden moeten verdienen, onafhankelijk van diploma. Degene met hoger diploma moet zich maar differentiëren van de rest, maar moet dan uiteraard meer betaald worden.

En mijn punt is dat dit zowiezo niet gebeurd in de privé.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niemand speciaal. Maar als ze het aankunnen is het spijtig. Of vind ik het spijtig.

Dat is alweer iets anders.

En mijn punt is dat dit zowiezo niet gebeurd in de privé.

En op basis waarvan maak jij die stelling dan? Het is maar dat ik toch andere dingen zie. En ik werk dus in de privé.

makila

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En persoonlijk zou ik die tew-er meer betalen ja, omdat die nu eenmaal die extra moeite heeft gedaan om dat diploma te behalen. Als die bachelor die extra moeite ook wil doen in een avondcursus, dan geen probleem. En als hij het haalt dan zou die ook recht hebben op een extra verloning gelinkt aan het diploma.
Een aandeelhouder die denkt anders. A heeft unif gedaan. B heeft hogeschool gedaan. B brengt me 2x zoveel winst op. Zowel A als B komen klagen voor een loonsverhoging. Ik gooi A doodleuk op straat en geef B verhoging bij. Want B is interessanter voor mijn persoonlijke winst. :wtf:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan