Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Jobhopprobleem is retentie van uw personeel niet acquisitie JPV. Dus je geeft hen niet direct een goed loon, je zorgt gewoon dat je ruimte hebt om de volgende 3 - 5 jaar het loon degelijk te laten stijgen, en dit met afgesproken momenten (startpunt (2000 + wagen + maaltijdcheques) eerste jaar 100€ elke 3 maand (2400), 2de jaar elke 4 maand (2700), 3de jaar elke 6 maand (2900), 4 de jaar elke 6 maand (3100), 5 de elke 12de maand (3200) ). De meeste mensen zijn gewoontedieren en veranderen liever niet als dit geen degelijk verschil maakt, of er moet iets mis zijn in de onderlinge werkgever - werknemer relatie (gebrek aan vertrouwen, slechte sfeer, gebrek aan uitdaging etc).
Toch indien je de juiste profielen wilt aantrekken en hun te behouden. Doe je dit niet... stop dan met klagen dat je de juiste profielen niet kunt vastkrijgen...
Renegadexxripxx
Legacy Member
orac zei:
Hangt ervanaf hoe je het bekijkt, het verkrijgen van veel hoger dan 3200 + wagen + maaltijdcheques is niet iets dat zeer simpel te bedingen is, vooral niet met dezelfde progressie (extra ervaring is op dat moment niet zo van tel, ergo je gaat niet iemand 1000€ per maand extra betalen voor die 1 keer in de maand dat je die ervaring eens nodig hebt) en die personen gaan echt niet content zijn met minder als ze een keus hebben, dus kans dat die persoon dan nog gaat jobhoppen gaat miniem zijn (pas op niet onbestaande, maar dan is niet enkel loon de reden).
Als die persoon al 5 jaar blijft dan heeft hij tenminste al gerendeerd voor het bedrijf (rendabiliteit valt meestal na 2 jaar), ergo dan hebben ze hun investering al teruggekregen en heeft de gewoonte al ingezet (mensen verzetten zich tegen verandering, en houden het dan ook liever bij het oude vertrouwde). Er kan na die 5 jaar nog gekeken worden of ze willen verdergaan met een opslagscheme om die persoon vast te houden of niet.
Als opslagscheme zou ik dan voorstellen om het te zetten in de toekomst, op die manier gebruik je een beetje het principe van de "carrot" om de persoon te belonen voor zijn trouw en voldoende vertrouwen is er dan al opgebouwd tussen beide kanten waardoor ze weten wat ze aan mekaar hebben. Iemand die tevreden is en al 5 jaar gebleven is gaat door zijn gewoonte niet snel switchen of die moet zich manifest ongelukkig voelen (vb. niet de juiste uitdaging krijgen) en dat voel je als werkgever zeer snel aan... en dan weet je ook of je die meer kunt en wilt bieden of niet. Iemand die ongelukkig is houd je toch niet dan mag je daar nog 10k€ tegen aangooien.
Indien niet dan laat je hem / haar gaan en begin je opnieuw met uw intro scheme, op die manier garandeer je op zijn minst dat je uw investeringskost / opleidingskost eruit krijgt, wat de klacht is die je allom hoort bij veel van de bedrijven over het jobhop fenomeen en waarom ze jongeren de kans niet meer kunnen of willen gunnen. Ergo we steken er 2 jaar in en dan wanneer ze eindelijk beginnen te renderen zijn ze weg...
Denk eraan die opslag van meer dan 50% is er grotendeels door de zeer grote opslag gedurende de eerste 2 jaar... (35%) waar je het gat probeert te dichten tussen overheid en privé en inspeelt op het feit dat de marktwaarde tussen pas afgestudeerde en afgestudeerde + 2 à 3 jaar ervaring een pak verschilt. Extra ervaring is op dat moment niet zo erg van tel, het is mooi maar niet van zo'n groot belang en verandert het scheme dan ook eerder in een beloningsbedrag voor zijn / haar trouw / loyaliteit dan echt voor zijn/ haar capaciteiten aangezien je al weet dat die persoon de capaciteiten had, anders had je die niet al zo lang in dienst gehouden.
PS: ik patenteer dit idee, elke werkgever die het gebruikt is mij vanaf dit moment 1€ schuldig per maand :d.
jawadde001
Legacy Member
Niet iedereen vindt het loon zo belangrijk. Blijkbaar verstaan sommige mensen niet goed dat anderen veeleer kiezen voor een 'leuke job' en toffe collega's. Niet dat loon voor hen totaal onbelangrijk is, maar niet doorslaggevend om elke 3 jaar een nieuwe werkgever te zoeken die meer betaalt dan de vorige.
Renegadexxripxx
Legacy Member
jawadde001 zei:
Idem, en dat is waar dit idee in tegemoetkomt. De personen die puur jobhoppen voor het geld, daar kun je niets tegen doen behalve op voorhand er geld tegen aan gooien en verwachten dat die binnen de kortste keren terug weg zijn, kortom dat moet het bedrijf zelf uitmaken of dat het dit wil of niet wil doen (en natuurlijk er de mogelijkheid voor heeft).
Maar wil je op lange termijn degelijk en vaardig werkvolk hebben dan zul je toch loyaliteit moeten belonen anders dwing je hen na verloop van tijd ook naar de jobhop markt of naar de overheidsmarkt (stabiliteit is voor velen nu eenmaal belangrijk). En de beste manier om werkvolk vast te krijgen is ze van begin af aan degelijk op te leren. Na de eerste paar jaar weet je wat voor vlees je in de kuip hebt en welk principe van verloning je wilt gaan toepassen om hem/haar te behouden en of je dit wil en kan doen.
Doe je dit niet, kom dan binnen 3 à 5 jaar niet af met klachten dat je:
1) uw werkvolk niet kunt behouden
2) de juiste profielen niet aantreft op de markt
3) Er te weinig studenten x of y NU NU NU afstuderen en je NU NU NU in de problemen zit...
freefoo
Legacy Member
Leeftijd: 37
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring: 10 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Gehuwd + 1 kind ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): HR + 218
Huidige functie: Functioneel Analist
Ancienniteit: 9 mndn
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u/week.
Afstand woon/werk: 80 km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: /
Auto: / 100% sociaal abonnement + terugbetaling ww
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 4,60 € per gewerkte dag.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, cadeaucheques, bedrijfsrestaurant
-------------
Maand salaris (bruto): 3800€
Maand salaris (netto): 2150€
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring: 10 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Gehuwd + 1 kind ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): HR + 218
Huidige functie: Functioneel Analist
Ancienniteit: 9 mndn
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u/week.
Afstand woon/werk: 80 km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: /
Auto: / 100% sociaal abonnement + terugbetaling ww
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 4,60 € per gewerkte dag.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, cadeaucheques, bedrijfsrestaurant
-------------
Maand salaris (bruto): 3800€
Maand salaris (netto): 2150€
Light
Legacy Member
Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 10 maanden
Burgerlijke staat (+ten laste?): niet gehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): ICT
Huidige functie: Servicedesk Medewerker
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 voltijds
Afstand woon/werk: 12 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Hasselt
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): /
14e maand of winstuitkering: 800 euro +-
GSM: /
Auto: Ja & tankkaart
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) forfaitare dagvergoeding van 7 euro
-------------
Maand salaris (bruto): 1650 euro
Maand salaris (netto): 1230 euro
-----------
Is dit nog aannemelijk of kan ik beter een andere job zoeken?
Ook merk ik deze maand op mijn loonfiche dat mijn bedrijfswagen belast is geworden met een deeltje waardoor ik 50 euro minder netto krijg.
Waarvoor kan ik best streven? Want heb zo de indruk dat ik te weinig krijg voor mijn diploma...
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 10 maanden
Burgerlijke staat (+ten laste?): niet gehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): ICT
Huidige functie: Servicedesk Medewerker
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 voltijds
Afstand woon/werk: 12 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Hasselt
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): /
14e maand of winstuitkering: 800 euro +-
GSM: /
Auto: Ja & tankkaart
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) forfaitare dagvergoeding van 7 euro
-------------
Maand salaris (bruto): 1650 euro
Maand salaris (netto): 1230 euro
-----------
Is dit nog aannemelijk of kan ik beter een andere job zoeken?
Ook merk ik deze maand op mijn loonfiche dat mijn bedrijfswagen belast is geworden met een deeltje waardoor ik 50 euro minder netto krijg.
Waarvoor kan ik best streven? Want heb zo de indruk dat ik te weinig krijg voor mijn diploma...
Jense777
Legacy Member
Ik kan mis zijn maar dat lijkt mij in deze tijden toch een behoorlijk starterspakket? 32 vakantiedagen, 12 km van het werk wonen, auto+tankkaart en een behoorlijk nettoloon? Zijn er doorgroeimogelijkheden op korte termijn? Zo ja zou ik zeker 2x nadenken voor ge ergens anders begint...
VincentC
Legacy Member
jawadde001 zei:
Als jonge gast is het soms noodzakelijk om te jobhoppen. Zeker nu ze de pensioenleeftijd gaan optrekken merk je al dat de hogere managers gewoon extra jaren werken. Door al die oudere mensen die nu nog eens langer blijven werken zijn er op de ladder meer wachtenden voor u.
Ook met de jonge collega's is het niet altijd gemakkelijk. De nieuwe generatie is snel tevreden en je hebt toch wat competitie nodig om je werk leuk te houden.
Nu dat ontwikkelingen zo versneld zijn kan ik mij moeilijk voorstellen dat je een leven lang bij dezelfde werkgever kan blijven. En als je bedenkt dat de HR manager die beslist wanneer wij mogen opschuiven nog komt uit een generatie die een typmachine kreeg ipv een laptop dan weet je het wel zeker?
Renegadexxripxx
Legacy Member
VincentC zei:
Moet je mee opletten. Niet jobhoppen om te jobhoppen. Vergeet namenlijk niet dat indien je te veel jobhopt je ook kansen kunt missen, aangezien deze werkgever bv eerder op zoek is naar een langdurige werknemer en niet eentje die bij het eerste "zuchtje zijne frak draait".
VincentC zei:
Behalve bij de overheid, daar is er een semi - leegloop door de babyboomgeneratie die nu langzamerhand op pensioen gaat. En bij deze werkgever kunnen ze nog op hun gemak met 60 op pensioen gaan.
VincentC zei:
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen... vergeet niet dat over 15 jaar jij de persoon bent met de typemachine. Ik vind het zelfs 1 van de grootste idioterieën in de hedendaagse bedrijven... je investeert tijd en geld in het opleiden van mensen, waarom zou je dan als bedrijf mensen op straat zetten die het ganse bedrijf van binnen tot buiten kennen. Je moet als bedrijf er gewoon voor zorgen dat er op tijd en stond meegegaan wordt met de tijd, en dat nuttige veranderingen worden toegepast, en niet de zoveelste verandering om te veranderen. Natuurlijk als je een bedrijf bent dat typemachines maakte in 1950 en nu nog altijd hetzelfde doet... verwacht dan niet dat je er nog zult kunnen werken... of ze moeten zijn overgestapt op laptops.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Light zei:
Het voelt aan als weinig gewoonweg doordat het in vergelijking met de andere die hier posten een redelijk laag bedrag is. Maar een bachelor bij de overheid verdient ook iets van een 1900€ (pak dan nog 2000€
wat overeenkomt met een 1350€ netto. Maar ik denk wel dat je het niet juist hebt berekend...Het is namenlijk:
1230 + 7*21 (forfataire dagvergoeding) + 5*21 (nettowaarde maatijdchequest) - 50€ == 1432 € netto.
Kortom jij zit 80€ boven hetgeen men netto heeft aan de overheid EN hebt een bedrijfswagen EN een tankkaart. Ik zou wel na een jaar eens gaan vragen wat ze van u vinden en dan eens hengelen achter een verhoging naar de 1800€ bruto. Nadruk op hengelen... niet eisen.
Ook al vraag ik mij wel af of die 50€ niet 150€ moet zijn, dacht dat dat als globale kost werd gezien nu voor bedrijfswagens die je voor eigen gebruik mocht gebruiken.
caoimhin
Legacy Member
VincentC zei:
Ik heb al collega's gehad die meer van werk dan van onderbroek veranderden. Met telkens een behoorlijk beter loon. Ooit houdt het misschien ergens op, of keert het je tegen je, maar ondertussen zit je toch al aan een veel beter loon dan iemand die al die tijd trouw is gebleven aan zijn werkgever.
Soms werken bedrijven het ook in de hand. Zo kan je zelf bv. 2 jaar ervaring hebben bij bedrijf x, en krijg je goede beoordelingen, maar dan krijg je een nieuwe collega die ook nog maar 2 jaar ervaring heeft maar wel al direct aardig wat meer dan jij verdient. Dat is ten eerste slecht voor de motivatie, en dat geeft je misschien wel dat duwtje in de rug om ook eens rond te kijken.
Noctilucus
Legacy Member
Light zei:
Eerlijk gezegd is dat gelijkwaardig met veel starterspakketten van mensen met een masterdiploma. Tenzij je echt van een aantal mensen met jouw diploma zíet dat ze meer aangeboden krijgt, zou ik zeggen dat je tevreden mag zijn.
Vertrouw vooral niet teveel op "van horen zeggen", niet al te specifieke salarisenquêtes, ...
Kr|stof
Legacy Member
Light zei:
Ik vind dat eerlijk gezegd toch wel weinig. Ik ben 23 jaar, doe ook servicedesk en heb met een A2 diploma 1900€ bruto en dankzij een serieuze expense note 1700€ netto in de maand.
Dus jah ik denk dat je beter opslag vraagt of uitkijkt naar andere jobs.
Met uw diploma zou je toch beter moeten kunnen vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.