Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

DogFacedGod · 14 nov 2019

sandervdw zei:
Ik zal onze situatie uitleggen, ik ben zelfstandige, mijn vrouw ambtenaar.
Ik moet tegen mijn pensioen zo'n 750k bijeen sparen om een hetzelfde pensioen te hebben als mijn vrouw. Als alles op 1 rekening stond, en we scheiden op mijn 65, dan krijg ik voor de rest van mijn leven nog 1800€ pensioen en zij €3000.

Vind je het dan onlogisch dat er een aparte rekening is voor het sparen voor dat pensioen?

Hoe komt gij aan dat bedrag? Ik had ergens opgevangen dat een totale groepsverzekering van ongeveer 100K vergelijkbaar is met een ambtenarenpensioen.
Niet vergeten dat een wettelijk pensioen belast wordt aan marginale tarief en een groepsverzekering aan een afzonderlijk tarief.

En ook rekening houden dat het ene eigenlijk veel "makkelijker" eenzijdig kan veranderd worden (Immers, vastbenoemde ambtenaren hebben geen contract. ) ten opzichte van een groepsverzekering (Ik kan me niet echt zware wijzigingen op vlak van belastbaarheid herinneren die invloed hadden op al reeds gestorte premies voor groepsverzekeringen.).

Vega · 14 nov 2019

DogFacedGod zei:
Hoe komt gij aan dat bedrag? Ik had ergens opgevangen dat een totale groepsverzekering van ongeveer 100K vergelijkbaar is met een ambtenarenpensioen.
Niet vergeten dat een wettelijk pensioen belast wordt aan marginale tarief en een groepsverzekering aan een afzonderlijk tarief.

En ook rekening houden dat het ene eigenlijk veel "makkelijker" eenzijdig kan veranderd worden (Immers, vastbenoemde ambtenaren hebben geen contract. ) ten opzichte van een groepsverzekering (Ik kan me niet echt zware wijzigingen op vlak van belastbaarheid herinneren die invloed hadden op al reeds gestorte premies voor groepsverzekeringen.).

100k was misschien de realiteit 20 of 30j geleden. Gemiddelde ambtenarenpensioen zal minimum 1.000 EUR verschillen met een "normaal" gemiddeld pensioen uit de privésector (zelfstandigen even zelfs niet meegerekend). Dit wilt zeggen dat je 100k na 100 maanden al opgebruikt is om het verschil goed te maken, na nog geen 9j (74j of 76j leeftijd) is dat dus weg, gezien je gemiddeld toch 83 of 84j wordt tegenwoordig ben je er dan nog lang niet. Als we het verschil van een zelfstandige erbij tellen moet je maandelijks geen 1000 EUR goedmaken maar 1500 EUR à 1600 EUR om dit verschil in te halen met een ambtenaar.

Vraag is of je dat verschil effectief moet inhalen. Persoonlijk ben ik van mening dat een ambtenarenpensioen van de pot gerukt is en contrair staat aan alle logica. Alleen als je maandelijks uitgavenpatroon 5000 à 6000 EUR bedraagt zie ik niet waarom je een maandelijks pensioen zou moeten beogen van gezamenlijk 6000 EUR.

sandervdw · 14 nov 2019

DogFacedGod zei:
Hoe komt gij aan dat bedrag? Ik had ergens opgevangen dat een totale groepsverzekering van ongeveer 100K vergelijkbaar is met een ambtenarenpensioen.
Niet vergeten dat een wettelijk pensioen belast wordt aan marginale tarief en een groepsverzekering aan een afzonderlijk tarief.

En ook rekening houden dat het ene eigenlijk veel "makkelijker" eenzijdig kan veranderd worden (Immers, vastbenoemde ambtenaren hebben geen contract. ) ten opzichte van een groepsverzekering (Ik kan me niet echt zware wijzigingen op vlak van belastbaarheid herinneren die invloed hadden op al reeds gestorte premies voor groepsverzekeringen.).

De bank die dat uitrekent voor mij

. Van Breda doet jaarlijks een simulatie om te bepalen hoe veel je moet sparen om een pensioen van een bepaald bedrag te kunnen betalen (2400€ bij mij). En dan rekenen ze uit wat voor "opties" ze hebben om aan dat bedrag te geraken.

die 100k dat je hebt opgevangen, geldt waarschijnlijk als je als werknemer een pensioen krijgt, maar als zelfstandige ga je meestal terugvallen op het minimumpensioen.

Vega · 14 nov 2019

sandervdw zei:
De bank die dat uitrekent voor mij . Van Breda doet jaarlijks een simulatie om te bepalen hoe veel je moet sparen om een pensioen van een bepaald bedrag te kunnen betalen (2400€ bij mij). En dan rekenen ze uit wat voor "opties" ze hebben om aan dat bedrag te geraken.

die 100k dat je hebt opgevangen, geldt waarschijnlijk als je als werknemer een pensioen krijgt, maar als zelfstandige ga je meestal terugvallen op het minimumpensioen.

Toch even navragen hoe ze op dat bedrag komen. Zelfstandige pensioen was dacht ik ca. 950 EUR per maand, als je naar 2400 EUR wilt gaan moet je nog geen 1500 EUR maandelijks als extra voorzien. Spaar je 750.000 EUR aan pensionering kan je er bijna 42j mee doen (aanzienlijk meer zelf als je dat geld laat renderen en maandelijks uitbetalen), we zijn allemaal liefst optimistisch omtrent hoe lang we na pensionering zullen leven, 42j daarentegen... Wel heel optimistisch.

-edit- Tenzij je natuurlijk bedoelt dat je 2400 extra wilt om aan 3300 te geraken. Dan kom ik terug op mijn vorig bericht, waarom...

sandervdw · 14 nov 2019

Vega zei:
Toch even navragen hoe ze op dat bedrag komen. Zelfstandige pensioen was dacht ik ca. 950 EUR per maand, als je naar 2400 EUR wilt gaan moet je nog geen 1500 EUR maandelijks als extra voorzien. Spaar je 750.000 EUR aan pensionering kan je er bijna 42j mee doen (aanzienlijk meer zelf als je dat geld laat renderen en maandelijks uitbetalen), we zijn allemaal liefst optimistisch omtrent hoe lang we na pensionering zullen leven, 42j daarentegen... Wel heel optimistisch.

-edit- Tenzij je natuurlijk bedoelt dat je 2400 extra wilt om aan 3300 te geraken. Dan kom ik terug op mijn vorig bericht, waarom...

Wettelijk pensioen is 1200€. Het antwoord op die vraag is trouwens "met de simulator", niet te veel verwachten van bankbedienden he. Nuja, los van het effectieve bedrag, komt het er gewoon op neer dat je met een laag wettelijk pensioen ergens een pot privé moet opzij zetten. En die op een gedeelde rekening zetten is vragen om miserie.

Vega · 14 nov 2019

sandervdw zei:
Wettelijk pensioen is 1200€. Het antwoord op die vraag is trouwens "met de simulator", niet te veel verwachten van bankbedienden he. Nuja, los van het effectieve bedrag, komt het er gewoon op neer dat je met een laag wettelijk pensioen ergens een pot privé moet opzij zetten. En die op een gedeelde rekening zetten is vragen om miserie.

De simulator zal misschien wel rekening houden met zeer hoge kosten op elke storting, vandaar toch even de berekening opvragen, kwestie dat je bij elke storting al geen 6% of meer verliest

:unsure: · 14 nov 2019

iamhollywood zei:
Ieder moet die rekening voor zichzelf maken. Ik zou eerlijk gezegd nooit nog rekeningen samenvoegen en in het geval van een huwelijk sowieso scheiding van goederen (heb eigen huis en wil op termijn als zelfstandige verder). 4 jaar is imo niets, mensen veranderen, er kan gaandeweg van alles gebeuren waardoor mensen uit elkaar groeien. Ik vind een relatie dan ook niet iets waar je elkaar financieel moet beschermen en in elkaars financieel onderhoud moet voorzien. Ik geloofde vroeger ook in het rooskleurig sprookje van oprechte liefde/vriendschap etc, maar als je ziet hoe iemand zonder schaamte maanden in jouw gezicht kan liegen, bewust leugens verzinnen, bedrog.. dan geloof je daar niet meer in. En op dien moment is het ieder voor zichzelf, hoe fel je elkaar ook in alles hebt bijgestaan. Gans dat grapje heeft mij 15k EUR gekost (nieuwbouwwoning van 2 jaar oud overgenomen). En ik zie het hoe langer hoe vaker bij vrienden in mijn directe omgeving, mensen twijfelen vaker aan het idee van 1 echte grote liefde. Ik ga niet meer alles samensmijten, je kan gerust er voor elkaar zijn zonder 1 grote financiële pot.

Misschien zie ik het inderdaad wat rooskleurig in, maar het gemiddelde jonge koppel heeft niet veel om zelf in te brengen op voorhand, dus zie ik eerlijk gezegd niet waarom je geen gemeenschappelijke rekening zou hebben met gemeenschap van inkomsten/kosten vanaf je wettelijk samenwoont/huwt

In gevallen waar zo'n gemeenschap niet is heeft de meestverdienende partner altijd meer (beslissings)macht dan de andere. Niet echt OK in een relatie IMO

JPV · 14 nov 2019

Vega zei:
100k was misschien de realiteit 20 of 30j geleden. Gemiddelde ambtenarenpensioen zal minimum 1.000 EUR verschillen met een "normaal" gemiddeld pensioen uit de privésector (zelfstandigen even zelfs niet meegerekend). Dit wilt zeggen dat je 100k na 100 maanden al opgebruikt is om het verschil goed te maken, na nog geen 9j (74j of 76j leeftijd) is dat dus weg, gezien je gemiddeld toch 83 of 84j wordt tegenwoordig ben je er dan nog lang niet. Als we het verschil van een zelfstandige erbij tellen moet je maandelijks geen 1000 EUR goedmaken maar 1500 EUR à 1600 EUR om dit verschil in te halen met een ambtenaar.

1) er is GEEN verschil in berekening tussen een zelfstandige en een werknemer behalve op vlak van gelijkgestelde periodes (vakantie, werkloosheid). 2 mensen die dus hetzelfde verdienen, de ene als zelfstandige, de andere als werknemer, zullen hetzelfde pensioen hebben.
2) Gemiddeld ambtenarenpensioen verschilt imho geen 1000 euro (toch zeker niet netto). Ik zal volgens mypensioen op 1 724,99 euro eindigen (netto), vriendin 2250 euro. En dan heb ik nog een stuk hoger loon. (en los van deze cijfers ook nog een mooie groepsverzekering).

Vega · 14 nov 2019

JPV zei:
1) er is GEEN verschil in berekening tussen een zelfstandige en een werknemer behalve op vlak van gelijkgestelde periodes (vakantie, werkloosheid). 2 mensen die dus hetzelfde verdienen, de ene als zelfstandige, de andere als werknemer, zullen hetzelfde pensioen hebben.
2) Gemiddeld ambtenarenpensioen verschilt imho geen 1000 euro (toch zeker niet netto). Ik zal volgens mypensioen op 1 724,99 euro eindigen (netto), vriendin 2250 euro. En dan heb ik nog een stuk hoger loon. (en los van deze cijfers ook nog een mooie groepsverzekering).

Beiden een volledige loopbaan als ambtenaar?

Nineshots · 14 nov 2019

Amai dat zijn toch belachelijk hoge pensioenen voor ambtenaren dan... geen wonder dat iedereen schrik heeft voor de vergrijzing van de bevolking.

FlatSix · 14 nov 2019

JPV zei:
Ik zal volgens mypensioen op 1 724,99 euro eindigen (netto), vriendin 2250 euro. En dan heb ik nog een stuk hoger loon. (en los van deze cijfers ook nog een mooie groepsverzekering).

Dat is toch al mooi, ik werk sinds 2014, en zou nu op pensioendatum 1 oktober 2058 €1646,33 krijgen. Wel goed om te weten dat als ik morgen dood val m'n vrouwtje €48000 krijgt.

iamhollywood · 14 nov 2019

:unsure: zei:
Misschien zie ik het inderdaad wat rooskleurig in, maar het gemiddelde jonge koppel heeft niet veel om zelf in te brengen op voorhand, dus zie ik eerlijk gezegd niet waarom je geen gemeenschappelijke rekening zou hebben met gemeenschap van inkomsten/kosten vanaf je wettelijk samenwoont/huwt

In gevallen waar zo'n gemeenschap niet is heeft de meestverdienende partner altijd meer (beslissings)macht dan de andere. Niet echt OK in een relatie IMO

Waarom zou de andere partner meer macht hebben? De gemeenschappelijke kosten deel je door 2 en verder ben je volledig vrij om te doen wat je wil. Hoef je net tegenover niemand verantwoording af te leggen, wil jij een duurder kleedje of een duurdere game, geen verwijten. Al zal de andere misschien moeten slikken dat de partner geen budget heeft voor duurdere reis/etentje etc. Maar ik zit nu ook wel in een positie waarin ik zelf een mooi loon heb. En wat bijklussen is den dag van vandaag niet zo’n uitzondering meer.

Wat wel moet kunnen gecompenseerd worden is de beslissing om bijvoorbeeld halftijds/ 4/5e te gaan werken in teken van het gezin. Uiteindelijk levert die persoon een niet te onderschatten bijdrage aan de gemeenschappelijke zorgen.

gumball4000 · 14 nov 2019

JPV zei:
1) er is GEEN verschil in berekening tussen een zelfstandige en een werknemer behalve op vlak van gelijkgestelde periodes (vakantie, werkloosheid). 2 mensen die dus hetzelfde verdienen, de ene als zelfstandige, de andere als werknemer, zullen hetzelfde pensioen hebben.
2) Gemiddeld ambtenarenpensioen verschilt imho geen 1000 euro (toch zeker niet netto). Ik zal volgens mypensioen op 1 724,99 euro eindigen (netto), vriendin 2250 euro. En dan heb ik nog een stuk hoger loon. (en los van deze cijfers ook nog een mooie groepsverzekering).

De vraag is of beide pensioenen wel veel zijn? Het leven zal tegen dan ook een pak duurder worden dan nu het geval is ed. Of volgen die pensioenen op mypension.be de indexering ed mee? (Bij gelijk huidig loon uiteraard)

Vega · 14 nov 2019

gumball4000 zei:
De vraag is of beide pensioenen wel veel zijn? Het leven zal tegen dan ook een pak duurder worden dan nu het geval is ed. Of volgen die pensioenen op mypension.be de indexering ed mee? (Bij gelijk huidig loon uiteraard)

Bedragen zijn inderdaad niet geïndexeerd, is natuurlijk onmogelijk om een toekomstige index te voorspellen.

Electronaut · 14 nov 2019

iamhollywood zei:
Waarom zou de andere partner meer macht hebben? De gemeenschappelijke kosten deel je door 2 en verder ben je volledig vrij om te doen wat je wil. Hoef je net tegenover niemand verantwoording af te leggen, wil jij een duurder kleedje of een duurdere game, geen verwijten.

Ik vind dit altijd zo'n vreemd argument. Alsof partners die een gemeenschappelijke rekening hebben geen zaken kunnen kopen die ze elk belangrijk vinden? Nogal raar als je een (langdurige) relatie hebt en het uw partner niet gunt om iets voor zichzelf te kopen...

eniac · 14 nov 2019

Electronaut zei:
Ik vind dit altijd zo'n vreemd argument. Alsof partners die een gemeenschappelijke rekening hebben geen zaken kunnen kopen die ze elk belangrijk vinden? Nogal raar als je een (langdurige) relatie hebt en het uw partner niet gunt om iets voor zichzelf te kopen...

Welja, dit dus. Heb het hier al nog proberen aanbrengen maar dat gaat er niet in - neen, als het geld op 1 rekening staat moet er blijkbaar iets zijn als "verantwoording afleggen". Als ik naar eigen relatie kijk dan zijn wij beiden gewoon volwassen genoeg om te oordelen of een bepaalde aankoop die eerder persoonlijk is, wel of niet zinvol is. Als ik morgen een nieuwe smartphone koop of console of weet ik veel wat dan hoef ik daar echt geen verantwoording over af te leggen hoor.

Da's toch echt eerder een soort van drogreden om de gekozen constructie te onderbouwen. Er is a priori niets mis met die constructie, voor de duidelijkheid (en ook al maak ik een andere keuze), maar daar moet dan zo geen rare uitleg aan gegeven worden

FlatSix · 14 nov 2019

Bijvoorbeeld; In een jong gezin met net een kindje en een tweede onderweg moet je toch snappen dat bijvoorbeeld de aankoop van een gloednieuwe game installatie a rato €2500 toch even afgetoetst moet worden bij de partner.

Jouw situatie kan omdat je beide voldoende verantwoordelijkheidszin hebt lijkt me, en voldoende binnen pakt dat zo'n aankoop geen al te grote impact heeft op de normale kosten. Ook dat is anders in veel gezinnen.

Heldere afspraken ongeacht systeem is het verschil tussen werken en falen.

Herman De Croo · 14 nov 2019

FlatSix zei:
Bijvoorbeeld; In een jong gezin met net een kindje en een tweede onderweg moet je toch snappen dat bijvoorbeeld de aankoop van een gloednieuwe game installatie a rato €2500 toch even afgetoetst moet worden bij de partner.

Maar net in het systeem van gesplitste rekeningen is dit wel mogelijk. De meer verdienende partner kan dat kan beslissen zonder overleg, want het is toch apart
Voor de rest: https://www.beyondgaming.be/archive...ndheid.143/samenwonen-in-huis-partner.1111609

Mr.Anderson · 14 nov 2019

Hoh, er is gewoon nooit discussie hé dan.
Ik zie dat vaak bij vrienden hoor, de man gaat weleens graag een pintje drinken op café. Wat soms voor wat frustratie zorgt bij de vrouw, omdat dat tegenwoordig ook al duur is. Terwijl de vrouw dan voor den 2de keer schoenen koopt in de maand en de vent gefrustreerd raakt omdat hij zoiets aanziet als 4 maandelijkse aankoop.

Als de één ne duurdere hobby heeft dan de andere, is er ook nooit discussie.

Dat is nu eens iets waar wij nog nooit discussie over gehad hebben, geld. We zijn nu toch al 12 jaar samen.

Edit: gesplitste rekeningen of gezamenlijk. Gezond verstand doet al de helft hoor

Musk · 14 nov 2019

Hier alles gezamelijk. Aankopen als een nieuwe smartphone of iets voor m'n hobby (hifi) of de hare, dan bespreken we dat even, past dat voor die maand of stellen we dat een maandje uit etc.. afhankelijk van welke kosten die we maken aan het huis etc.

Sinds kort eigenlijk een (realistisch) spaarplan om toch een 100k te sparen op 5j voor een aanbouw incl keuken enz, dus grotere uitgaven zijn mogelijk zolang voldaan wordt aan het maandelijkse spaarbedrag.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

DogFacedGod

Legacy Member

Vega

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Vega

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Vega

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Electronaut

Legacy Member

eniac

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

Musk

Legacy Member