Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

FlatSix · 6 nov 2019

Boule de Berlin zei:
's Toch wel een belangrijk issue, voel ik.

Zonder te vervallen in socialistische prietpraat, ik denk dat iedereen voor zichzelf en met zijn levensstijl een comfort basisgrens heeft. Er bestaan zaken zoals de armoedegrens, maar waar vinden jullie (of denken jullie) dat die grens ligt? Ik zou mijn levensstijl niet kunnen blijven hanteren wanneer ik op jaarbasis omgerekend minder dan 1750 netto/maand (met wel nog bedrijfswagen) zou binnenkrijgen.

Ik had een gesprek met mijn directeur deze zomer over loonsopslag en ik weet dat hij rond de 15000 bruto zit als basisloon. Die gaf aan dat met een hogere functie, en ditto loon, ge gelijk in een ander 'segment' van de maatschappij valt waar alles een pak duurder is. Waar ze vroeger naar de Ardennen gingen voor een weekendje, worden er nu twee skitrips per winterseizoen gepland. Waar ze vroeger met de fiets een tochtje gingen maken, trekken ze er nu op uit met de speedboot. De kinderen gaan naar een dure school, etc. Direct gevolg is dat die man, hoe goed hij zijn werk ook doet, op datzelfde niveau zal moeten blijven presteren wil hij hetzelfde comfortniveau blijven hanteren.

Verder, als jullie sparen, waarvoor sparen jullie dan? De Belgen zijn notoire spaarders. Tegen de mogelijks slechte tijd, voor een verbouwing, om de kinderen later iets mee te geven, voor de aankoop van vastgoed of gewoon, alweer, omdat het comfortabeler aanvoelt om een bedrag van X op de rekening te staan hebben?

Voor mezelf wil ik altijd een minimum van 50 000 euro toegankelijk op de rekening hebben staan. Daarmee kan ik bij een ontslag een periode overbruggen of een onvoorziene kost opvangen (ongeval, zware verbouwingen genre nieuw dak,...)

Voor zover ik weet ben ik het nog altijd zelf die beslist wat er met mijn geld gedaan wordt.

Rekt · 6 nov 2019

FlatSix zei:
Voor zover ik weet ben ik het nog altijd zelf die beslist wat er met mijn geld gedaan wordt.

Inderdaad, hangt gewoon van persoon tot persoon af.

Ik heb nu zo'n 11k basisloon en leef op exact dezelfde manier als toen ik 4k-5k verdiende, er wordt gewoon meer gespaard.
De extra bonussen daar wordt al meer mee gegooid voor reizen, maar dat is niet ineens een ander 'segment' hoor.
Maar ik heb inderdaad collega's die gooien met geld sinds promoties, hangt er dus gewoon vanaf hoe je bent.

Castil · 6 nov 2019

Boule de Berlin zei:
Ik had een gesprek met mijn directeur deze zomer over loonsopslag en ik weet dat hij rond de 15000 bruto zit als basisloon. Die gaf aan dat met een hogere functie, en ditto loon, ge gelijk in een ander 'segment' van de maatschappij valt waar alles een pak duurder is. Waar ze vroeger naar de Ardennen gingen voor een weekendje, worden er nu twee skitrips per winterseizoen gepland. Waar ze vroeger met de fiets een tochtje gingen maken, trekken ze er nu op uit met de speedboot. De kinderen gaan naar een dure school, etc. Direct gevolg is dat die man, hoe goed hij zijn werk ook doet, op datzelfde niveau zal moeten blijven presteren wil hij hetzelfde comfortniveau blijven hanteren.

Dat is ook maar hoe die persoon in het leven staat.
Schoonvader was in een verleden svp bij Suez, makkelijk 200k/jaar.
Reed in die tijd met wagen onder zijn functie, woont in een gewoon vrijstaande woning, rijdt nu met een Opel Corsa,... hele gewone mensen dus.

Die extra, daar kies je zelf voor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

brecht5 · 6 nov 2019

Vroeger werkte ik deeltijds en verdiende ik gemiddeld maar een 1000 euro per maand. Daarna voltijds begonnen en "gestegen" naar een +- 1650. Daarna in vaste nacht gaan werken en loon is nu een +- 2300. Qua levenstijl is er niet veel verandert. Kan nu meer sparen voor de aankoop van een huis en kan een iets betere buffer aanleggen. Als je inkomsten stijgen moet daarmee ook niet je levenstijl enorm veranderen. Ik geef graag geld uit aan sociale activiteiten zoals met kameraden naar een festival gaan, citytrip en eens goe op café gaan. Enige grote verschil is dat ik dit jaar na 5 jaar nog eens op vakantie kon gaan. Het gaan samenwonen met de vriendin kwam natuurlijk ook een pak goedkoper uit doordat we goedkoop kunnen huren ( 650 euro voor ons 2 in een nieuwbouw appartement). Waar ik vroeger bijna niet kon sparen, zet ik nu elke maand een mooi bedrag opzij. Grote verschil is gewoon dat ik op sociale activiteiten iets minder op mijn geld moet letten. Voor de rest doe ik nog geen grote aankopen. Bezig met buffer/ spaarpot aan te leggen voor een huis. Eenmaal de buffer groot genoeg is, ga ik een deel beleggen op de beurs. Ik zou ook graag een groot huis, dikke bak hebben maar ik hecht veel meer waarde aan een goed sociaal leven.

sandervdw · 6 nov 2019

Castil zei:
Dat is ook maar hoe die persoon in het leven staat.
Schoonvader was in een verleden svp bij Suez, makkelijk 200k/jaar.
Reed in die tijd met wagen onder zijn functie, woont in een gewoon vrijstaande woning, rijdt nu met een Opel Corsa,... hele gewone mensen dus.

Die extra, daar kies je zelf voor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Klopt, veel mensen genieten vooral van het "zorgeloos" leven.

Ik zit momenteel op het punt dat ik nergens meer echt voor moet sparen, maar ook het besef dat sparen ook wil zeggen dat ik vroeger kan stoppen met werken.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

gumball4000 · 6 nov 2019

MrKend54l zei:
Ik denk dat je hier wel veel hetzelfde antwoord gaat krijgen.
De meeste hier leven zeer bescheiden en zijn allesbehalve grote uitgevers. Ik reken ook mezelf daarbij.

Of dat goed of slecht is dat laat ik in het midden. Maar ik ervaar het zelf toch niet als storend dat ik spaarzaam ben. Wij ontzeggen onszelf niks, maar wij hebben gewoon niet de behoefte om veel geld uit te geven.

Eens gaan eten doen we regelmatig. Maar dat is niet altijd naar een sterrenrestaurant of 4 gangen met aangepaste wijnen.

Nochtans lijkt het voor de buitenwereld alsof we gigantische uitgevers zijn. Maar dat is omdat we geen geld uitgeven aan nutteloze zaken, wat veel mensen wel doen.

Meer inkomsten leiden bij ons automatisch naar meer spaarcapaciteit. Zo bereikten wij onze doelstelling van vaste kosten betalen en 1000€ gemiddeld per maand sparen al vanaf dag 1 dat we samenwonen. Dat was in 2015 in het begin van onze carriere. Anno 2019 zijn er wel al wat opslagen gevolgd en is dus deze capaciteit exponentieel gestegen.

Maar goed we moeten weinig moeite doen om heel ons netteloon op te doen hoor. Dat is een fluitje van een cent als je niet oplet. Ook al zitten we boven de 4k. Dat is maar een kwestie van enkele minder doordachte keuzes. En veel mensen maken deze ondoordachte keuzes, ook met veel minder nettoloon.

Ik merk wel bij mn eigen dat ik meer uitgeef per persoon nu mijn vriendin bij mij woont dan voorheen.
Precies dat ik niet als de gierigaard wil overkomen, terwijl ik vroeger (alleen wonende, maar relatie) meer iets had van “pff vandaag ga ik eens cheap eten...pizza van 2-3€ uit de aldi als avondmaal”. Als ik dit vandaag de dag doe, zou mijn vriendin zeggen “kom jong, eet eens iets gezonder”

Als koppel gaan wij over het algemeen wel bewust om met geld. Wij maken zelfs een raming wat wij op het einde van elk jaar moeten gespaard hebben. Op die manier hebben wij een doelstelling voor ogen.
Wij hebben gezamenlijk 3870 netto (1 bedrijfswagen, internet abo, gsm abo enzo door werk betaald) per maand. Ons doel is om op jaarbasis minstens 25k en liefst 30k te sparen (incl 13de maand en vakantiegeld enzo).
Moesten wij dan ooit werkloos raken, hebben wij voldoende maanden om chill naar ander werk te zoeken. Idem bij ziekte, dan is er wat minder stress.
Dat brengt ons dan weer aan het denken qua aanschaf van een woning ed. Op +-10jaar zouden wij puur met eigen middelen iets kunnen kopen (theorie natuurlijk)

Trouwens niet onbelangrijk, zet direct aan het begin van de maand geld op de spaarrekening en leeft met de rest. Zo spaar je veel makkelijker dan als je pas op het eind van de maand geld overzet.

Gromker · 6 nov 2019

Wij hebben een 2 jaar geleden toen we een huis wouden kopen als oefening een gedetailleerd budget opgesteld van de effectieve kosten die we hadden (echt alles,ook herrekend naar maandbasis) en ons minimaal gezamenlijk inkomen (allebei variabel inkomen ifv gewerkte uren en/of shiften).
Dus nu weten we redelijk goed welke maandelijkse er zijn, welk bedrag elke maand "gereserveerd" moet worden voor komende kosten en wat over zou moeten blijven.
En, naar spaarcapaciteit toe, alles boven het voorziene maandinkomen gaat integraal naar de spaarrekening (intussen toch vlot 3 a 500/maand) en andere extra's (eindejaarspremie, bonussen,....) worden of ook gebruikt voor extra's of evengoed opzij gezet.

En tot zover de theorie want in de praktijk wordt mijn "extra" loon nu voornamelijk gebruikt om haar minder loon (langdurig ziek) op te vangen.

LaCucaracha · 6 nov 2019

Boule de Berlin zei:
Misschien een apart topic waard, maar hoe ervaren jullie je loonsniveau eigenlijk? Met andere woorden, welke levensstijl hebben jullie? Sommigen hebben een hoog loon, maar een zeer dure hobby waardoor er uiteindelijk minder naar een huis, auto of spaarrekening kan vloeien dan iemand met een lager loon maar zonder grote uitspattingen in zijn vrije tijd?

Als ik naar mezelf kijk heb ik 2650 netto per maand met vele voordelen zodat ik buiten de lening weinig vaste kosten heb. Mijn vriendin verdient ongeveer hetzelfde waardoor we comfortabel leven en weinig moeten laten mààr er waarschijnlijk te weinig op letten.

Bovendien zegt maandelijks loon niet alles. Sommigen financieren hun levensstijl misschien met andere inkomsten zoals beleggingen, huurinkomsten of een erfenis/familiekapitaal. Of er zijn er die simpelweg boven hun stand leven en een pak schulden hebben.

Om hier nog een extra parameter aan toe te voegen: heeft het inkomen/vermogen van jullie ouders invloed op jullie spaargedrag?

Maw geven jullie nu meer uit omdat jullie weten dat e r later nog wat op komst is? Of net omgekeerd natuurlijk...

sandervdw · 6 nov 2019

LaCucaracha zei:
Om hier nog een extra parameter aan toe te voegen: heeft het inkomen/vermogen van jullie ouders invloed op jullie spaargedrag?

Maw geven jullie nu meer uit omdat jullie weten dat e r later nog wat op komst is? Of net omgekeerd natuurlijk...

Wij houden daar geen rekening mee. Ik weet dat er zo'n miljoen euro aan erfenis zal zijn (totaal van alle ouders), maar aangezien je nooit weet wanneer die komt, kan je er ook geen rekening mee houden. Als die er komt terwijl ik nog werk gaan we dan stoppen met werken (en rest naar kinderen) Als we tegen dan al op pensioen zijn, gaat de erfenis rechtstreeks naar kinderen.

Onbewust besef je wel dat een dure aankoop uw eigen pensioen niet om zeep zal helpen daardoor, maar ik handel er zeker niet specifiek naar.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

JPV · 6 nov 2019

LaCucaracha zei:
Om hier nog een extra parameter aan toe te voegen: heeft het inkomen/vermogen van jullie ouders invloed op jullie spaargedrag?

Maw geven jullie nu meer uit omdat jullie weten dat e r later nog wat op komst is? Of net omgekeerd natuurlijk...

Wij geven niet meer uit, maar voor mij betekent de erfenis gewoon een 'zekerheid' dat ik later vroeger kan stoppen met werken of wat aan mijn kinderen zal kunnen meegeven als ze hun woning willen kopen. Die 2 zekerheden hebben biedt ook wel wat gemoedsrust

Mulan · 6 nov 2019

Wij hebben daar zelfs nog nooit bij stil gestaan om dat echt in te calculeren hoewel we ook tussen de 300-500.000 gaan erven als koppel als al onze ouders dood gaan zijn. Maar we gaan er van uit dat dat nog 20-40j zal duren (die zijn nu tussen de 60 en 63j oud).
Wat we dan ècht wel willen doen is ofwel een andere woning kopen als gezinswoning, ofwel een 2de verblijf op minder dan anderhalf uur rijden om de rust op te zoeken tijdens het weekend/vakanties. Maar daar kijken we nu ook al voor rond, zij het met een veel beperkter budget natuurlijk dan wanneer daar een paar jaarlonen extra voor op de rekening staan.
Een upgrade qua auto zal daarmee waarschijnlijk ook gebeuren, maar we zien het ècht wel als een extraatje waarop we zeker de eerste 20j nog niet op moeten rekenen.

Maar eens het zover is, zien we dan wel weer. Wie weet is het over 20j effectief al zo ver en zeggen we een welgemeende foert aan alles en worden we wel Benidorm bastards

contextbinder · 6 nov 2019

sandervdw zei:
Ik heb een hoog nettoloon (als zelfstandige) maar moet zien dat ik genoeg spaargeld opzij zet om op pensioen te kunnen. Onze levensstijl is redelijk "normaal", af en toe zit er eens een dure reis bij en mijn hobbies zijn ook niet echt goedkoop. Maar we gaan zelden op restaurant, we gaan weinig "uit", lening is niet zo duur, vaste kosten zijn beperkt, ...

Ik ga niet nutteloos geld uitgeven, maar ik merk wel dat ik nu minder "bezorgd" ben als iets eens 1000€ kost bvb.

Ik vroeg me af of dat pensioen nog steeds een issue is bij zelfstandigen, ik dacht dat je vandaag de dacht best wat kapitaal kan opbouwen op een relatief fiscaal vriendelijke wijze - echter heb ik geen idee in welke orde men dit moet zien: 250K / 500K / 1 Milj ?

sandervdw · 6 nov 2019

contextbinder zei:
Ik vroeg me af of dat pensioen nog steeds een issue is bij zelfstandigen, ik dacht dat je vandaag de dacht best wat kapitaal kan opbouwen op een relatief fiscaal vriendelijke wijze - echter heb ik geen idee in welke orde men dit moet zien: 250K / 500K / 1 Milj ?

Om een pensioen uit te keren van 2400€ moet ik zo'n 750k kapitaal opzij zien te zetten. Dat is haalbaar met zo'n 1000€/maand. Maar dat impliceert dat ik tot 67 werk en dat ben ik niet van plan...

Op zich zal het wel lukken, maar ik gok dat eigendom om te verhuren bvb veel zou helpen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

LaCucaracha · 6 nov 2019

sandervdw zei:
Om een pensioen uit te keren van 2400€ moet ik zo'n 750k kapitaal opzij zien te zetten. Dat is haalbaar met zo'n 1000€/maand. Maar dat impliceert dat ik tot 67 werk en dat ben ik niet van plan...

Op zich zal het wel lukken, maar ik gok dat eigendom om te verhuren bvb veel zou helpen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Ik denk dat hij de 2e pijler bedoelt

sandervdw · 6 nov 2019

LaCucaracha zei:
Ik denk dat hij de 2e pijler bedoelt

Dat is de combinatie he. Iets van een 1200€ wettelijk pensioen en iets van 1200€ aan IPT en andere spaargelden. Dus die 1000€/maand sparen staat enkel in voor die 1200€/maand extra...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

McGregor · 6 nov 2019

750k is veel te veel vr maar 2400 uit te keren. Kan je perfect bereiken met 450k - 500k.

MaximumOfBass · 6 nov 2019

berenod zei:
Heb je uitzicht om via die opleidingen meer mogelijkheden te creeren, zij het hoger loon, of hogere (beter betaalde) posities?

Op vlak van opleidingen kan ik echt niet klagen. Veel bijscholingen na de uren, die betaald worden door werkgever en die uren kan ik ook terugpakken. Dus maandag avond opleiding van 3u en ik kan vrijdag 3u vroeger stoppen bijvoorbeeld.

Qua loon ga ik na de BTW periode sowieso een functioneringsgesprek aanvragen. Niet louter daarom, maar het zal ook een belangrijke factor zijn. Ik vind van mezelf dat ik hele grote stappen vooruit heb gezet, qua zelfstandigheid en kennis van zaken, dus dat daar wel iets tegenover mag staan.

Gromker zei:
*de ene ASO is ook wel de andere niet natuurlijk, mijn WeWi was 0 waard op de arbeidsmarkt

Eco-Wis(6) hier. En 5 jaar aangemodderd op de hogeschool zonder diploma helpt ook niet in mijn voordeel. Al heb ik daar wel een uitleg voor.

berenod zei:
Inderdaad, maar de werkgever van MaximumofBass geeft ook nul komma niks van de extra legale voordelen hę.
Geen mc's, geen pensioensparen, geen hospi verzekering, echt niets!

Dit vind ik vooral spijtig. Er is niks buiten mijn nettoloon. Ook qua uren is er niks van vrijheid wat ik soms wel spijtig vind (beginnen om 9u, terwijl ik vroeger zou willen beginnen omdat ik productiever ben ik de voormiddag).

Het plaatje is niet geweldig vind ik zelf. Maar het is aan mij om te bewijzen dat ik beter verdien, dus daar probeer ik nu werk van te maken.

contextbinder · 7 nov 2019

Boule de Berlin zei:
'

Die gaf aan dat met een hogere functie, en ditto loon, ge gelijk in een ander 'segment' van de maatschappij valt waar alles een pak duurder is. Waar ze vroeger naar de Ardennen gingen voor een weekendje, worden er nu twee skitrips per winterseizoen gepland. Waar ze vroeger met de fiets een tochtje gingen maken, trekken ze er nu op uit met de speedboot. De kinderen gaan naar een dure school, etc.

Niettegenstaande dit niet de standaard is bevat het wel een grond van waarheid. Mijn rechtstreekse buurman/vrouw is zeer welstellend (10 miljoen +) maar heeft een normale levensstijl (normale restaurants, supporter van gemeentelijke voetbal, zie je best vaak op café, "simpele" S klasse, comfortabele woning maar geen kasteel ...). Heel toegankelijk en gemoedelijk - zalige buren.

Langs de andere zijde heeft mijn vader best veel gewerkt voor het klassieke kapitaal in de exclusievere wijken in de ruime Brusselse rand - nu wonen daar eveneens zeer normale en gemoedelijke mensen maar daarnaast merk je toch verschillen hoor, best dure tennisclubs, golfclubs, dagje McLaren rijden a rata 15K, organiseren een privé Gumball -achtig iets, reisje naar Tunesië in een hotel midden in de woestijn met luxe die ik (op basis van foto's jammer genoeg) nog nooit heb gezien - als uitstapje laten die dan hun persoonlijke Dakar -achtige jeep overbrengen om te gaan rijden. Paardenstallen waartegen een doorsnee villa verbleekt, huwelijksfeest in het buitenland met verse bloemstukken van vloer tot plafond - compleet met live orkest. In de woningen zelf tref je geregeld kunstwerken aan, kerststal in Ivoor, wijnkelder om u tegen te zeggen.

Ik kan me dus echt wel voorstellen dat in bepaalde kringen de maandelijkse vaste kosten significant gaan stijgen - dat is soms leuk maar ook deze mensen hebben hun problemen en vaak zijn die zelfs niet heel verschillend met die van jan modaal.

SlashDotDash · 7 nov 2019

Wat hierboven wordt beschreven lijkt me het topje van de spreekwoordelijke ijsberg. De rijken die hun geld laten rollen zijn veel zichtbaarder en volgens mij zijn er veel meer vermogende gezinnen die ogenschijnlijk normaal leven. Ik heb een tijd lang in een van de duurste wijken van België gewoond en het viel me toen altijd op hoe bescheiden het wagenpark daar was in verhouding tot de waarde van het vastgoed daar.

Mijn inschatting is dat vooral de vermogenden die hun kapitaal recent en op relatief korte tijd hebben opgebouwd de neiging hebben om het ook breed te laten hangen. Maar ik kan me vergissen uiteraard

FlatSix · 7 nov 2019

Ik denk dat oorsprong er ook wel toe doet. Iemand die nooit iets had zal sneller overgaan tot het buitensporig aankopen van dingen, terwijl iemand die al uit een boven gemiddeld gezin komt misschien minder, die zal dan weer meer aan toekomstplanning doen.

Moest ik morgen nu plots aanzienlijk meer gaan verdienen is het enige dat ik aanpas m'n wagen, de rest is allemaal goed zoals het is.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

FlatSix

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Castil

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

MaximumOfBass

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member