Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SlashDotDash

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar dan ga je dus naar een andere rol :p Dat is mijn punt als je in dezelfde rol blijft doe je ofwel uw job goed, of niet. Er is een limiet aan hoeveel sneller je iets kan doen en na 6 maanden tot een jaar ben je daar wel

Ik zie uw punt wel hoor, op termijn groei je dan inderdaad maar een nieuwe rol. Denk nu ook wel dat er nog maar weinige werkomgevingen zijn waar je 20 jaar hetzelfde blijft doen.

Emerxill

Legacy Member
Affinity zei:
Lol, gelooft gij uwe eigen zever eigenlijk? :d

Ik ken heel veel mensen die een senior / architect positie in IT hebben bij verschillende bedrijven, en daar zit niemand aan 5000.

Ik ken er een paar aan 4500, maar dat zijn er met 10j+ ervaring.

Architect hier: kaap van 5k overschreden (totaal 15j ervaring, waarvan 4 als architect). Ik ben trouwens de minst betaalde architect in mijn team / organisatie, ook de "jongste" wel. De meerderheid zit dicht of zelfs over de 6k.

Er zijn idd weinig bedrijven die dat willen evenaren, maar er zijn er toch nog voldoende. Bij de mensen die bij consultancy boites werken gaat het "gezegde" dat een architect minstens 5k verdient. Dus ik zit goed denk ik :)

Pelckie

Legacy Member
Emerxill zei:
Architect hier: kaap van 5k overschreden (totaal 15j ervaring, waarvan 4 als architect). Ik ben trouwens de minst betaalde architect in mijn team / organisatie, ook de "jongste" wel. De meerderheid zit dicht of zelfs over de 6k.

Er zijn idd weinig bedrijven die dat willen evenaren, maar er zijn er toch nog voldoende. Bij de mensen die bij consultancy boites werken gaat het "gezegde" dat een architect minstens 5k verdient. Dus ik zit goed denk ik :)

15 jaar ervaring, maar slechts 4 als architect?

Pelckie

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is toch niet uitzonderlijk? Eerst 11 jaar als analist/developer gok ik...

Geen idee, ik ken niks van architecten/architectuur.

Ik dacht dat als je architectuur studeerde je nadien ook ging werken als architect? Wat is analist/developer dan? De plannen narekenen enz? Spreken we dan over burgi-arch? Iemand die gewoon architectuur gedaan heeft, mag dat toch niet?
(ik ken er bitter weinig van).

sandervdw

Legacy Member
Pelckie zei:
Geen idee, ik ken niks van architecten/architectuur.

Ik dacht dat als je architectuur studeerde je nadien ook ging werken als architect? Wat is analist/developer dan? De plannen narekenen enz? Spreken we dan over burgi-arch? Iemand die gewoon architectuur gedaan heeft, mag dat toch niet?
(ik ken er bitter weinig van).

Het gaat over een IT-architect ;) niet zo eentje die huizen bouwt.

HUSKE

Legacy Member
sandervdw zei:
Het gaat over een IT-architect ;) niet zo eentje die huizen bouwt.

Dat zijn toch maar details :D.

Ik heb een uitvoerende job a 4500€ bruto, de engineering architect zit een level hoger en heeft dus gegarandeerd meer dan 5k. Rijdt met een BMW X3, dus zijn leasebudget is ook wat hoger.
Binnen dit en 2 jaar moet ik de kaap van 5k ook wel ronden en hoop dan nog wel eens een level increase te krijgen, dus zelfde niveau als dat van de architect.
Maar dan is de rek er als uitvoerend personeel hier wel uit. Dan is het tevreden zijn of iets anders gaan doen.

Pelckie

Legacy Member
sandervdw zei:
Het gaat over een IT-architect ;) niet zo eentje die huizen bouwt.

:D:D:D:D

Ja nu zie ik het, zijn reactie was op iemand van IT. Ik had dat bericht niet gelezen eerst.
:lol::lol::lol:

contextbinder

Legacy Member
Pelckie zei:
:D:D:D:D

Ja nu zie ik het, zijn reactie was op iemand van IT. Ik had dat bericht niet gelezen eerst.
:lol::lol::lol:

Idd een groot verschil: een architect is 10 jaar aansprakelijk, een IT architect .... :D

Grapken hé

Emerxill

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat zijn toch al fameuze paketten.
5000€ brutoloon + extralegale voordelen + een bedrijfswagen genre A6. Dat is toch echt al royaal. Toch zeker als uitvoerend personeel.

Eigenlijk vind ik dat niet meer dan normaal. Ik snap niet dat een people manager ("middle management") dat, cru gezegd, wat Excellekes met wat bugetten beheert, verloven goedkeurt en verder amper verantwoordelijkheid heeft (eigenlijk een veredelde secretaresse), veel meer moet verdienen dan 4,5k.

Hier in België snappen we dat niet, project managers met wat ervaring en program managers moeten resp. minstens +4,5k en +5.5k verdienen, maar eerlijk, veel complexe zaken doen die mannen niet eh. Iemand die "maar" developer is maar wel godganse dagen bezig is om kritische business applicaties in de lucht houden, optimaliseren en functionaliteiten ervan uitbreiden obv cryptische requirements meer dan 4,5k verdienen? En een BMW 320 Touring verwachten!? Hohoo maar! Ondertussen wel blijven klagen dat er nergens goede developers te vinden zijn, "die zitten allemaal bij die multinationals". Tja... jammer eh :)

In de VS hebben ze dat 20 jaar door. Een developer die meer dan het dubbel dan zijn program manager verdient is daar eerder normaal dan een uitzondering.

Five-seveN

Legacy Member
Emerxill zei:
Eigenlijk vind ik dat niet meer dan normaal. Ik snap niet dat een people manager ("middle management") dat, cru gezegd, wat Excellekes met wat bugetten beheert, verloven goedkeurt en verder amper verantwoordelijkheid heeft (eigenlijk een veredelde secretaresse), veel meer moet verdienen dan 4,5k.

Hier in België snappen we dat niet, project managers met wat ervaring en program managers moeten resp. minstens +4,5k en +5.5k verdienen, maar eerlijk, veel complexe zaken doen die mannen niet eh. Iemand die "maar" developer is maar wel godganse dagen bezig is om kritische business applicaties in de lucht houden, optimaliseren en functionaliteiten ervan uitbreiden obv cryptische requirements meer dan 4,5k verdienen? En een BMW 320 Touring verwachten!? Hohoo maar! Ondertussen wel blijven klagen dat er nergens goede developers te vinden zijn, "die zitten allemaal bij die multinationals". Tja... jammer eh :)

In de VS hebben ze dat 20 jaar door. Een developer die meer dan het dubbel dan zijn program manager verdient is daar eerder normaal dan een uitzondering.

Maar in België zijn er nog wel veel van die managers die doorgegroeid zijn vanuit een uitvoerende functie. Terwijl in de U.S. de typische manager niks afweet van techniek. Akkoord dit waait wel meer en meer over maar hier, maar dan vooral bij de multinationals. Omdat daar de managers veredelde secretaresses zijn, is er meer geld voor developpers. Maar het geld dat daar buiten gegooid wordt aan inefficiënte diensten en regeltjes en “hippe” toestanden, om een bedrijf op die manier te kunnen late functioneren, is onmetelijk.

Ik denk dat het gemiddelde Belgisch bedrijf, niet-multinational, veel efficiënter werkt dan een Amerikaans. En ik ken ook Amerikanen die verhuisd zijn naar onze regionen maar opereren voor Amerikaanse multinationals, die dat bevestigen.

I Rex I

Legacy Member
Emerxill zei:
Eigenlijk vind ik dat niet meer dan normaal. Ik snap niet dat een people manager ("middle management") dat, cru gezegd, wat Excellekes met wat bugetten beheert, verloven goedkeurt en verder amper verantwoordelijkheid heeft (eigenlijk een veredelde secretaresse), veel meer moet verdienen dan 4,5k.

Hier in België snappen we dat niet, project managers met wat ervaring en program managers moeten resp. minstens +4,5k en +5.5k verdienen, maar eerlijk, veel complexe zaken doen die mannen niet eh. Iemand die "maar" developer is maar wel godganse dagen bezig is om kritische business applicaties in de lucht houden, optimaliseren en functionaliteiten ervan uitbreiden obv cryptische requirements meer dan 4,5k verdienen? En een BMW 320 Touring verwachten!? Hohoo maar! Ondertussen wel blijven klagen dat er nergens goede developers te vinden zijn, "die zitten allemaal bij die multinationals". Tja... jammer eh :)

In de VS hebben ze dat 20 jaar door. Een developer die meer dan het dubbel dan zijn program manager verdient is daar eerder normaal dan een uitzondering.

Daarom dat de meeste developers freelance gaan en meestal op projecten bij multinationals.

MrKend54l

Legacy Member
Emerxill zei:
Eigenlijk vind ik dat niet meer dan normaal. Ik snap niet dat een people manager ("middle management") dat, cru gezegd, wat Excellekes met wat bugetten beheert, verloven goedkeurt en verder amper verantwoordelijkheid heeft (eigenlijk een veredelde secretaresse), veel meer moet verdienen dan 4,5k.

Ik vind dat persoonlijk niet normaal. Mijn bescheiden mening dan.
Los van uitvoerend en manager dan. Maar gewoon dat er zulke exuberante bedragen neergeteld worden voor IT-profielen. Volgens mij zit er daar toch ook een serieuze lobby achter.

Ook het feit dat jan en alleman zelfstandige wordt. Geen enkel risico neemt en fiscaal kan optimaliseren naar believen. Nee daar trek ik mijn wenkbrauwen toch voor op. Vooral omdat er in andere sectoren veel minder betaald wordt, en zaken zoals zelfstandige worden gewoon niet bestaan.

Uw relaas over managers gaat ook wel een beetje kort door de bocht. Maar goed, dat is het standaard riedeltje bij uitvoerend personeel. De manager is maar een simpel doorgeefluik en zijn toegevoegde waarde is 0,0. Maar dat is teken dat je een goede manager hebt, dat is teken dat hij de boel kan sturen zonder dat je het zelf beseft.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik vind dat persoonlijk niet normaal. Mijn bescheiden mening dan.
Los van uitvoerend en manager dan. Maar gewoon dat er zulke exuberante bedragen neergeteld worden voor IT-profielen. Volgens mij zit er daar toch ook een serieuze lobby achter.

Ook het feit dat jan en alleman zelfstandige wordt. Geen enkel risico neemt en fiscaal kan optimaliseren naar believen. Nee daar trek ik mijn wenkbrauwen toch voor op. Vooral omdat er in andere sectoren veel minder betaald wordt, en zaken zoals zelfstandige worden gewoon niet bestaan.

Uw relaas over managers gaat ook wel een beetje kort door de bocht. Maar goed, dat is het standaard riedeltje bij uitvoerend personeel. De manager is maar een simpel doorgeefluik en zijn toegevoegde waarde is 0,0. Maar dat is teken dat je een goede manager hebt, dat is teken dat hij de boel kan sturen zonder dat je het zelf beseft.
Een lobby zit daar niet achter, is gewoon vraag en aanbod verhaal. Mijn rate is 87,5€ per uur, dat is zo'n 37,5€ meer dan de gemiddelde metser, zo extreem vind ik dat niet.

Wat je waarschijnlijk exuberant vindt, is het feit dat de meeste IT-ers jarenlang elke dag factureerbaar zijn, en weinig kosten hebben.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

McGregor

Legacy Member
idd, we zijn een vrij land. Iedereen kan IT-er worden. Niemand houdt u tegen...
De verloning valt ook nog mee, als je vergelijkt met andere landen.

Noctilucus

Legacy Member
Wat er natuurlijk ook helpt, is dat een aantal grote software bedrijven al hun klanten verplichten om om de zoveel jaar een gigantische nieuwe implementatie te ondergaan (SAP iemand?) :p

|nfected

Legacy Member
Ik was een IT architect in Londen en ik had als bediende:

- 11500 gbp per maand
- mobiteits budget van 1000 gbp per maand
- 35000 usd teken bonus in shares
- 10000 usd per. 5j anciniteit in shares
- onbeperkte telefoon abbo
- CC vh werk voor internet en eten in de week. Eten was een cap van 50 gbp per week. Internet uncapped
- en dan alle mogelijke verzekeringen.

Ik wel Weg uit Londen nu en Weg uit de IT. Maar toont nog maar eens dat de lonen in BE niet zo speciaal zijn.

Sent from my LYA-L09 using Tapatalk

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Een lobby zit daar niet achter, is gewoon vraag en aanbod verhaal.

Dit. Mocht je zomaar eender wie van straat kunnen plukken en hem op een paar weken opleiden, er zouden veel meer beschikbare profielen zijn en de rates/lonen zouden echt wel een pak lager liggen.

Maar de vraag is groter dan het aanbod en dan krijg je nu eenmaal mooie pakketten.

Gromker

Legacy Member
Wat mij vooral opvalt is dat in bepaalde sectoren (bvb IT, consultancy, advocatuur) veel zaken gangbaar zijn die in andere sectoren niet zo vlug getolereerd zouden worden. Als ik in mijn sector (bouw) zou gaan werken onder de contracten die sommige vrienden van mij hebben (en dan kijk ik nu vooral richting advocaten en sommige IT consultants) dan zou de RVA toch heel vlug langs mij staan om eens te babbelen over schijnzelfstandigheid....

Nu, ik misgun het hun niet he, groot gelijk dat zij voor hun eigen de beste oplossing zoeken

sandervdw

Legacy Member
Gromker zei:
Wat mij vooral opvalt is dat in bepaalde sectoren (bvb IT, consultancy, advocatuur) veel zaken gangbaar zijn die in andere sectoren niet zo vlug getolereerd zouden worden. Als ik in mijn sector (bouw) zou gaan werken onder de contracten die sommige vrienden van mij hebben (en dan kijk ik nu vooral richting advocaten en sommige IT consultants) dan zou de RVA toch heel vlug langs mij staan om eens te babbelen over schijnzelfstandigheid....

Nu, ik misgun het hun niet he, groot gelijk dat zij voor hun eigen de beste oplossing zoeken
De reden is vooral omdat in de bouw schijnzelfstandigheid wordt gebruikt in het nadeel van de "werknemer" en vandaar de strengere controles. In IT is het eigenlijk andersom.

En zelfs als je de regels leest, zijn er weinig (er zijn er wel) IT-ers die echt schijnzelfstandig zijn.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan