Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

eniac · 11 okt 2019

KerberosX zei:
Sorry, maar als je er 1 punt uitpikt en daar op ingaat, ruk je de mening uit de context en ben je dus gewoon aan het trollen

Denk dat je beter eens nagaat wat trollen is.

En dat verwacht je nu, dat ik zeg dat het sympathiek is dat hij vindt dat de werknemers op zich meer zouden mogen verdienen voor hun werk?

Tof hoor, maar dat verandert zijn uitspraak niet over gehandicapten, het nut van de zorg daarvoor en dat hij daar zijn belastinggeld niet naartoe wil zien gaan.

Verandert dus geen bal aan mijn mening of reactie.

dirbyh · 12 okt 2019

1. PERSONALIA

Leeftijd: 28
Opleiding: Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 3
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand (feitelijk samenwonend)
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST

Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): big 4 advocatuur
Huidige functie: associate (equivalent van senior adviser)
Functiebeschrijving: fiscaal recht
Anciënniteit: 3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40-50h - afhankelijk van periode
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)

Maand salaris (bruto): 4350 voorbije jaar - vanaf 01/10 5000
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 2500-3000
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk):/
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: ja,
Auto (VAA & Budget?): goedkope lease
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?):ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: /
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: via balie
Andere voordelen: /

Kleine update:

Leeftijd: 29
Werkervaring: 4
Bruto: 5600
Netto: iets boven 3000 schat ik

sinvayne · 14 okt 2019

Amai toch de best verdienende tak binnen de big 4 dan zeker?
Als ik vergelijk met lonen van andere takken op 28 jarige leeftijd ligt dat toch een pakje lager lol.

Kilghard · 14 okt 2019

sinvayne zei:
Amai toch de best verdienende tak binnen de big 4 dan zeker?
Als ik vergelijk met lonen van andere takken op 28 jarige leeftijd ligt dat toch een pakje lager lol.

Vergeet niet: "zelfstandige"

LaCucaracha · 14 okt 2019

Hij is wel zelfstandige, dus dat hoge nettoloon moet wel genuanceerd worden geen MC, hogere sociale bijdragen dan een werknemer, geen groepzverzekering, geen vakantiegeld, geen 13e maand...

Pensioenverzekering en arbeidsongeschiktheidsverzekering: zelf te financieren etc etc

Baliebijdrage: wss ook zelf te financieren

Ik verdien als werknemer 4800 bruto, maar ben er vrij zeker van dat ik netto beter af ben als je al mijn voordelen in rekening brengt en ik heb dan nog geen bedrijfswagen...

Ik ben wel 4 jaar ouder

)

_ns_ · 14 okt 2019

Baliebijdrage zal wel ten laste worden genomen door het kantoor. Kans zit er ook in dat kantoor premies betaalt voor de arbeidsongeschiktheidsverzekering.

Maar goed, klopt dat de vergelijking inderdaad niet volledig/moeilijk opgaat natuurlijk.

SlashDotDash · 14 okt 2019

Denk dat vele juristen/advocaten in de privé sector inderdaad nog een stuk beter af zijn als "echte bediende".

LaCucaracha · 14 okt 2019

Advocaten is altijd de prive sector, maar wel altijd als zelfstandige

Het hangt er wat van af he.. Als partner in een groot kantoor kan je echt schatten verdienen, maar dat is weinigen gegeven...

L1ttleP1nkBunny · 14 okt 2019

Xeo Pablo zei:
En ben je tevreden met jobinhoud/de voorwaarden?

Was dat ten aanzien van mij?

Absoluut.

Het blijft een bijzonder fijn beroep met veel variatie, vrijheid en intellectuele uitdaging. Ik heb ook niet het gevoel dat ik echt "hard" werk. In een mijn steenkool gaan bovenhalen, dat zal hard werken zijn. Wat ik doe is niet hard werken.

Wat de verloning betreft zit ik (in Antwerpen) in het hoogste segment als medewerker; in Brussel kan het allemaal nog wat hoger, maar er zijn in België (bij mijn weten) weinig medewerkers die meer dan 10k bruto verdienen. Ergens plafoneert dat loon als medewerker, waarna je moet doorgroeien naar partner, of je wat anders moet gaan doen.

Dus ook qua verloning ben ik heel tevreden. En het is ook maar geld natuurlijk.

L1ttleP1nkBunny · 14 okt 2019

eniac zei:
Onder zelfstandig statuut is een netto inkomst niet zo straightforward. Natuurlijk weet je wat binnenkomt in de zaak en wat je jezelf uitkeert, maar dat is niet het hele plaatje. Wat overblijft in de zaak en of en hoe je dat in privé krijgt is bepalend daarvoor.

Dit dus.

Ik werk wel nog steeds zonder vennootschap, en dus als eenmanszaak. Maar dan nog. Als ik 100k bruto per jaar verdien, schiet daar gemiddeld 60% van over, dus in principe 60k/12 = 5k netto per maand. Maar echt accuraat is dat niet. Vandaar, geen idee.

DogFacedGod · 14 okt 2019

L1ttleP1nkBunny zei:
Dit dus.

Ik werk wel nog steeds zonder vennootschap, en dus als eenmanszaak. Maar dan nog. Als ik 100k bruto per jaar verdien, schiet daar gemiddeld 60% van over, dus in principe 60k/12 = 5k netto per maand. Maar echt accuraat is dat niet. Vandaar, geen idee.

Ik denk dat je je sociale bijdragen vergeet. Het lijkt mij niet mogelijk om 60% over te houden met personenbelasting en sociale bijdragen op basis van 100k omzet.

LaCucaracha · 14 okt 2019

Verre van zelfs... Tarieven personenbelasting en ermee rekening houdend dat je je beroepsgerelateerde kosten zelf moet betalen, schat ik dat ke van een omzet van 100k eerder 45-50% zal overhouden...

dirbyh · 14 okt 2019

LaCucaracha zei:
Hij is wel zelfstandige, dus dat hoge nettoloon moet wel genuanceerd worden geen MC, hogere sociale bijdragen dan een werknemer, geen groepzverzekering, geen vakantiegeld, geen 13e maand...

Pensioenverzekering en arbeidsongeschiktheidsverzekering: zelf te financieren etc etc

Baliebijdrage: wss ook zelf te financieren

Ik verdien als werknemer 4800 bruto, maar ben er vrij zeker van dat ik netto beter af ben als je al mijn voordelen in rekening brengt en ik heb dan nog geen bedrijfswagen...

Ik ben wel 4 jaar ouder)

Als ik vergelijk met mijn peers (zelfde functie big 4 maar als werknemer) verkies ik altijd het zelfstandige statuut

Mijn peers die werknemer zijn in zelfde functie krijgen pak minder bruto. Een schatting van hen na 3jaar: 3200 bruto = 2250 netto (hoge nettovergoedingen bij big 4 + auto ,...).

Voordelen bij meeste big 4 als advocaat: baliebijdrage wordt betaald, gsm wordt betaald (-12,5 euro), benzine wordt betaald (+voordelige lease). Gewaarborgd inkomen is via baliebijdrage,..

Ik heb net gekeken op basis van mijn aangifte over boekjaar 2018 houd ik van 5000 bruto na SZ bijdrage & belastingen ongeveer 3000 euro netto over. Verschil zit hem in het feit dat ik geen 'echte' beroepkosten heb. Alle beroepskosten die ik maak zijn eigenlijk uitgaven die ik als werknemer ook zou hebben (auto, telefoon, gsm, internet;..). Vandaar dat bruto naar netto vergelijking dat hier wordt gemaakt niet helemaal klopt. Je SZ bijdrage wordt op netto belastbaar inkomen berekend (bruto - SZ bijdrage - kosten).

Ik heb al enkele keren de vraag gekregen om over te stappen naar werknemer statuut maar heb dit momenteel ook geweigerd. Veel meer vrijheid om zelf je geld te geven aan wat je wilt + als je beroepskosten wat deftig organiseert hou je mooi nettobedrag over. Elk jaar krijg ik er mooi bedrag bij dus elk jaar mooi exra netto bedrag om te spenderen:

0: 3500
1: 4000
2: 4350
3: 5000
4: 5600 + kosten van +- 300eur per maand = netto +- 3.300 EUR // mijn WN peer: 3450 bruto = 2300 netto ongeveer + auto + 13e maand, vakantiegeld, MC, ecocheques

Zal niet heel veel schelen in the end maar is vrijheid dat ik niet direct wil opgeven

Volgend jaar normaal gezien equivalent van manager waardoor ik richting 6200 zal gaan + bonus dat vanaf management niveau begint (schat eerste jaar rond 5 à 10k extra).

Nineshots · 14 okt 2019

Waarom krijg je de vraag om naar werknemer statuut over te stappen? Een werknemer is in veel gevallen toch duurder?

dirbyh · 14 okt 2019

Nineshots zei:
Waarom krijg je de vraag om naar werknemer statuut over te stappen? Een werknemer is in veel gevallen toch duurder?

Hangt ervanaf wie het voordeel neemt, als je exact hetzelfde brutoloon geeft zal een werknemer inderdaad duurder zijn maar dat is uitgerekend om ongeveer gelijk te zijn. Toen ik begon aan 3500 ongeveer kregen mijn werknemer peers ongeveer 2300 bruto.

Maar de vraag kwam omwille van inhoudelijke redenen, geen financiële

LaCucaracha · 14 okt 2019

Ander punt in de vergelijking als werknemer heb je een groepsverzekering ėn een hoger wettelijk pensioen...

BTS · 23 okt 2019

LaCucaracha zei:
Ander punt in de vergelijking als werknemer heb je een groepsverzekering ėn een hoger wettelijk pensioen...

Is dit nog steeds zo? Ik dacht dat na de laatste hervormingen een zelfstandige een even hoog wettelijk pensioen kan opbouwen als een werknemer, mits natuurlijk hetzelfde loon wordt uitgekeerd en dezelfde sociale bijdragen worden betaald.

Vega · 23 okt 2019

dirbyh zei:
Als ik vergelijk met mijn peers (zelfde functie big 4 maar als werknemer) verkies ik altijd het zelfstandige statuut Mijn peers die werknemer zijn in zelfde functie krijgen pak minder bruto. Een schatting van hen na 3jaar: 3200 bruto = 2250 netto (hoge nettovergoedingen bij big 4 + auto ,...).

Voordelen bij meeste big 4 als advocaat: baliebijdrage wordt betaald, gsm wordt betaald (-12,5 euro), benzine wordt betaald (+voordelige lease). Gewaarborgd inkomen is via baliebijdrage,..

Ik heb net gekeken op basis van mijn aangifte over boekjaar 2018 houd ik van 5000 bruto na SZ bijdrage & belastingen ongeveer 3000 euro netto over. Verschil zit hem in het feit dat ik geen 'echte' beroepkosten heb. Alle beroepskosten die ik maak zijn eigenlijk uitgaven die ik als werknemer ook zou hebben (auto, telefoon, gsm, internet;..). Vandaar dat bruto naar netto vergelijking dat hier wordt gemaakt niet helemaal klopt. Je SZ bijdrage wordt op netto belastbaar inkomen berekend (bruto - SZ bijdrage - kosten).

Ik heb al enkele keren de vraag gekregen om over te stappen naar werknemer statuut maar heb dit momenteel ook geweigerd. Veel meer vrijheid om zelf je geld te geven aan wat je wilt + als je beroepskosten wat deftig organiseert hou je mooi nettobedrag over. Elk jaar krijg ik er mooi bedrag bij dus elk jaar mooi exra netto bedrag om te spenderen:

0: 3500
1: 4000
2: 4350
3: 5000
4: 5600 + kosten van +- 300eur per maand = netto +- 3.300 EUR // mijn WN peer: 3450 bruto = 2300 netto ongeveer + auto + 13e maand, vakantiegeld, MC, ecocheques

Zal niet heel veel schelen in the end maar is vrijheid dat ik niet direct wil opgeven Volgend jaar normaal gezien equivalent van manager waardoor ik richting 6200 zal gaan + bonus dat vanaf management niveau begint (schat eerste jaar rond 5 à 10k extra).

Verschil is wel dat als jij een (grove) fout maakt en je wordt gedagvaard je je niet zal kunnen schuilen achter je werkgever (lees: opdrachtgever). Bovendien zullen ze met een eenmanszaak achter je volledig hebben en houden kunnen gaan, wat bij een werknemer ondenkbaar is. Ook bij ziekte en invaliditeit zijn de vergoedingen niet gelijkwaardig, al kan ik je geen concrete cijfers hierover geven. Maar om dat op te vangen ben je al een mooi bedrag van je netto loon kwijt aan een (IPT met) ziekte en invaliditeitsdekking. Ook werkzekerheid is niet dezelfde, willen ze de samenwerking stopzetten? Dan sta je op straat, een werknemer heeft toch wat meer zekerheid op dat vlak.

Dus ja, je verdient maandelijks 1.000 EUR meer en kan kosten inbrengen, maar neen, ik zou nooit in jouw situatie willen komen. Je moet je eigen wagen (incl. taksen, brandstof, verzekering) betalen, hebt geen extralegale voordelen en loopt een pak meer risico's dan de werknemer. Een maand vakantie is een maand ook niet betaald (tenzij daar natuurlijk een regeling is getroffen met de opdrachtgever).

_ns_ · 23 okt 2019

Vega zei:
Verschil is wel dat als jij een (grove) fout maakt en je wordt gedagvaard je je niet zal kunnen schuilen achter je werkgever (lees: opdrachtgever). Bovendien zullen ze met een eenmanszaak achter je volledig hebben en houden kunnen gaan, wat bij een werknemer ondenkbaar is. Ook bij ziekte en invaliditeit zijn de vergoedingen niet gelijkwaardig, al kan ik je geen concrete cijfers hierover geven. Maar om dat op te vangen ben je al een mooi bedrag van je netto loon kwijt aan een (IPT met) ziekte en invaliditeitsdekking. Ook werkzekerheid is niet dezelfde, willen ze de samenwerking stopzetten? Dan sta je op straat, een werknemer heeft toch wat meer zekerheid op dat vlak.

Dus ja, je verdient maandelijks 1.000 EUR meer en kan kosten inbrengen, maar neen, ik zou nooit in jouw situatie willen komen. Je moet je eigen wagen (incl. taksen, brandstof, verzekering) betalen, hebt geen extralegale voordelen en loopt een pak meer risico's dan de werknemer. Een maand vakantie is een maand ook niet betaald (tenzij daar natuurlijk een regeling is getroffen met de opdrachtgever).

Uiteraard heb je heel wat voordelen die een werknemer niet heeft. Maar ik vrees dat je toch wat kort door de bocht gaat, alleszins voor een medewerker in een groter zakenkantoor (zoals die vande Big4).

1) Aansprakelijkheid? In eerste instantie werk je in naam en voor rekening van je kantoor/partner, die de aansprakelijkheid dragen. Daarnaast ben je sowieso via de balie gedekt via een aansprakelijkheidsverzekering (+-1.2mio dacht ik).
2) Of die vergoedingen gelijkaardig zijn, hangt af van je verzekering. Veel kantoren betalen, bovenop je balieverzekering, nog bijkomende premies voor werkonbekwaamheid.
3) Tuurlijk geniet je niet van dezelfde bescherming. Uiteraard sluit je wel een overeenkomst met opzegtermijnen/vergoedingen. Werknemer kan evengoed op straat worden gezet (waar de werkgever dan voor zal moeten betalen).
4) Sinds wanneer heeft elke werknemer een bedrijfswagen? De kosten met een privéwagen kan je ook niet aftrekken van je belastingen.
5) extralegale voordelen: klopt. Al zijn er genoeg kantoren die ook een hospitalisatieverzekering (bovenop die inbegrepen bij de balie) aanbieden.
6) ik zie het risico niet.
7) vakantie is doorbetaald.

Soit, elk van beide heeft zijn voor - en nadelen. Maar uw redenering gaat niet op, althans niet voor de grotere kantoren.

Vega · 23 okt 2019

_ns_ zei:
Uiteraard heb je heel wat voordelen die een werknemer niet heeft. Maar ik vrees dat je toch wat kort door de bocht gaat, alleszins voor een medewerker in een groter zakenkantoor (zoals die vande Big4).

1) Aansprakelijkheid? In eerste instantie werk je in naam en voor rekening van je kantoor/partner, die de aansprakelijkheid dragen. Daarnaast ben je sowieso via de balie gedekt via een aansprakelijkheidsverzekering (+-1.2mio dacht ik).
2) Of die vergoedingen gelijkaardig zijn, hangt af van je verzekering. Veel kantoren betalen, bovenop je balieverzekering, nog bijkomende premies voor werkonbekwaamheid.
3) Tuurlijk geniet je niet van dezelfde bescherming. Uiteraard sluit je wel een overeenkomst met opzegtermijnen/vergoedingen. Werknemer kan evengoed op straat worden gezet (waar de werkgever dan voor zal moeten betalen).
4) Sinds wanneer heeft elke werknemer een bedrijfswagen? De kosten met een privéwagen kan je ook niet aftrekken van je belastingen.
5) extralegale voordelen: klopt. Al zijn er genoeg kantoren die ook een hospitalisatieverzekering (bovenop die inbegrepen bij de balie) aanbieden.
6) ik zie het risico niet.
7) vakantie is doorbetaald.

Soit, elk van beide heeft zijn voor - en nadelen. Maar uw redenering gaat niet op, althans niet voor de grotere kantoren.

1) Als een klant een claim richt naar de medewerker rechtstreeks kan je moeilijk zeggen "ja maar ik werk maar voor Firma X, graag je dus richten tot Firma X". Dat is dus zever, als ze je persoonlijk willen aanspreken hebben ze het recht om dat te doen. In de praktijk zal bij zware financiële fouten/cases niet alleen de opdrachtgever, maar ook de uitvoerende persoon (eenmanszaak) worden aangesproken. Heb je de polis via de Balie al eens vastgepakt?
2) Kan zo zijn, heb ik niet vermeld gezien in de post waarop ik reageerde;
3) Idem als 2, heb nergens vermeld gezien dat dit werd afgedekt door een overeenkomst met opzegtermijnen/vergoedingen. Bij ons op kantoor zijn er 3-4 zelfstandigen waarbij dit allemaal een "Gentleman's agreement" is, nu niet om te zeggen dat het overal zo zal zijn...
4) Ik dacht dat we vergeleken in zijn concrete situatie WN van Big4 en als zelfstandige bij Big4? Welke werknemer bij de Big4 heeft er geen bedrijfswagen en zeker in functie van juridisch adviseur?
5) Tjah.... Nogmaals zeg je "het kan mee aangeboden worden". Ja, zo kan alles natuurlijk afgedekt zijn en kan de maandelijkse factuur ook 10.000 EUR bedragen ipv 5.000 EUR, zo win je elk argument door te zeggen dat het mogelijk wel inbegrepen is;
6) Dat is duidelijk;
7) Standaard? Ook dit moet op voorhand vastgelegd zijn.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

eniac

Legacy Member

dirbyh

Legacy Member

sinvayne

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

L1ttleP1nkBunny

Legacy Member

L1ttleP1nkBunny

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

dirbyh

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

dirbyh

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

BTS

Legacy Member

Vega

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

Vega

Legacy Member