Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Vega zei:

Ik denk dat het voornaamste vooral is wat een (potentiële) werkgever bereid is om te betalen, je mag de beste attitude en waanzinnig veel ambitie uitschijnen bij een sollicitatie, als de WG op voorhand een cap van 2.500 EUR bruto + extralegale voordelen heeft bepaald zal er nooit 2.800 EUR worden aangeboden.

Klik om te vergroten...

Ja dat is waar. Gewoon een kwestie van verschillende sollicitaties te doen en te vergelijken. Liever voor een lager startloon gaan met veel groeimogelijkheden gaan dan een hoog startersloon met weinig groeimogelijkheden. Ook kijken wat voor jou de beste relevante ervaring zal geven voor de richting die je uit wilt gaan qua carriere.

DogoArgentino zei:

Akkoord dat het loon van mijn vriendin wel uitzonderlijk is. Wil gewoon zeggen dat het niet is omdat je een hoog diploma hebt automatisch een hoog loon zal krijgen en vice versa. Denk dat attitude en ambitie belangrijker zijn dan bachelor vs master, maar dat is gewoon mijn mening.

Klik om te vergroten...

Maar het is ook een beetje misleidend om een vergelijking te maken met iemand die een complete outlier lijkt te zijn met nauwelijks info ("prof bachelor") en op die basis beoordelen of een startloon marktconform is voor een burgelijk ingenieur, computerwetenschappen.


Sowieso al moeilijk te vergelijken voor die bi, computerwetenschappen want we weten niet
- welke sector
- waar
- welke arbeidsuren
- publiek/privé/semi-publiek (onderzoeksinstellingen, spinoffs,...)
- fiscaal loonbeleid (hoge bruto's met weinig optimilisatie typisch bij Amerikaanse multinationals tot enorm aangepast aan Belgische fiscaliteit (lage bruto's met auto's en alle trucs van de foor.)
- groeitraject
- ...

Een ingenieur bij de luchtvaart verdient vaak minder dan een ingenieur in gewone industrie. Ze weten maar al te goed dat voor velen het een passie is om in de luchtvaart te werken en werknemers bereid zijn om een concessie te doen om die kans te krijgen.

DogFacedGod zei:

Maar het is ook een beetje misleidend om een vergelijking te maken met iemand die een complete outlier lijkt te zijn met nauwelijks info ("prof bachelor") en op die basis beoordelen of een startloon marktconform is voor een burgelijk ingenieur, computerwetenschappen.


Sowieso al moeilijk te vergelijken voor die bi, computerwetenschappen want we weten niet
- welke sector
- waar
- welke arbeidsuren
- publiek/privé/semi-publiek (onderzoeksinstellingen, spinoffs,...)
- fiscaal loonbeleid (hoge bruto's met weinig optimilisatie typisch bij Amerikaanse multinationals tot enorm aangepast aan Belgische fiscaliteit (lage bruto's met auto's en alle trucs van de foor.)
- groeitraject
- ...

Een ingenieur bij de luchtvaart verdient vaak minder dan een ingenieur in gewone industrie. Ze weten maar al te goed dat voor velen het een passie is om in de luchtvaart te werken en werknemers bereid zijn om een concessie te doen om die kans te krijgen.

Klik om te vergroten...

Mijn vriendin heeft een bach. in milieu en duurzaamheid. Functie is CSR manager, sector logistieke services voor (petro)chemie. Ze vroegen eigenlijk een master maar recruteringsbureau heeft haar toch gecontacteerd en ze had de job direct. Dus idd een outlier. Maar zo heb je er in iedere richting. Als je bij de top van je richting zit (was bij mijn vriendin zelf niet het geval, zelf geen onderscheiding) in een richting zoals computerwetenschappen kan ik me wel inbeelden dat de salarissen heel hoog kunnen zijn als je bij de topbedrijven zoals google terechtkomt.

https://www.vice.com/nl/article/wx8dym/hoeveel-belgische-politici-verdienen-

VICE: Wat verdient u netto per maand?
Anja Vanrobaeys: Maandelijks ontvang ik netto 4084,55 euro, en daarbovenop een onkostenvergoeding van 2173,79 euro.

Waarom ze de netto vergoedingen dus nooit zullen afschaffen...

Ayk96 zei:

Heb gisteren mijn eerste offer ooit gekregen:

2600bruto, 13+14maand+bonus, €8 MC,iphone,macbook,mercedes A classe,tankkaart,hosp.+groepsverzekering.

Studies: ir. Master burgerlijk ingenieur computerwetenschappen

Klik om te vergroten...

Heb zojuist nog een tweede offer gekregen van een ander bedrijf. Weer een groot Amerikaans multinational in IT-consultancy:

€2450bruto, €50 nettovergoedingen, 13+14maand, €8MC + €250eco, gsm+laptop, €420 autobudget (volvo of volkswagen), tankkaart, hosp+groepsverzekering.

Grootste verschil met eerste offer is dat deze tweede maar 20 vakantiedagen heeft (38h werkweek) terwijl de eerste 33 (40h werkweek).

Dan denk ik dat ik beter voor de eerste offer kies?

Ayk96 zei:

Heb zojuist nog een tweede offer gekregen van een ander bedrijf. Weer een groot Amerikaans multinational in IT-consultancy:

€2450bruto, €50 nettovergoedingen, 13+14maand, €8MC + €250eco, gsm+laptop, €420 autobudget (volvo of volkswagen), tankkaart, hosp+groepsverzekering.

Grootste verschil met eerste offer is dat deze tweede maar 20 vakantiedagen heeft (38h werkweek) terwijl de eerste 33 (40h werkweek).

Dan denk ik dat ik beter voor de eerste offer kies?

Klik om te vergroten...

Dan lijkt het eerste offer me zeker beter. Vooral de bonus is interessant. Weet je wat deze bonus inhoudt? Is dit een CAO 90 bonus? Kan je de groeimogelijkheden inschatten binnen het bedrijf inschatten?

DogoArgentino zei:

Dan lijkt het eerste offer me zeker beter. Vooral de bonus is interessant. Weet je wat deze bonus inhoudt? Is dit een CAO 90 bonus? Kan je de groeimogelijkheden inschatten binnen het bedrijf inschatten?

Klik om te vergroten...

Dit staat er op mijn contract: GDP - Growth Driven Performance Bonus: from 0 to 12% of gross salary
according to a) company global results and b) your personal performance evaluated by your manager.

Geen idee of dit een CAO90 bonus is, lijkt me van wel?

Het is een heel groot Amerikaans bedrijf dus ik denk dat de groeimogelijkheden allemaal vastliggen. Maar dat zal ik zeker nog eens vragen aan mijn manager.

Ayk96 zei:

Dit staat er op mijn contract: GDP - Growth Driven Performance Bonus: from 0 to 12% of gross salary
according to a) company global results and b) your personal performance evaluated by your manager.

Geen idee of dit een CAO90 bonus is, lijkt me van wel?

Het is een heel groot Amerikaans bedrijf dus ik denk dat de groeimogelijkheden allemaal vastliggen. Maar dat zal ik zeker nog eens vragen aan mijn manager.

Klik om te vergroten...

Da's geen CAO90 (=gezamenlijke bonus) maar duidelijk op individueel performance niveau.
Ik ga er gemakshalve vanuit dat er een soort gausscurve achter zit en uw eerste jaar uitkomt op 6a8% bruto. Niet superhoog, maar zit wrsl marge op eens je meer ervaring verwerft.
Het belangrijkste punt kwam al meermaals naar voren, bevraag je goed over de doorgroeimogelijkheden en tijdslijnen. Daarmee kan je de keuze nemen die het beste bij u past...


Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk

Ayk96 zei:

Dit staat er op mijn contract: GDP - Growth Driven Performance Bonus: from 0 to 12% of gross salary
according to a) company global results and b) your personal performance evaluated by your manager.

Geen idee of dit een CAO90 bonus is, lijkt me van wel?

Het is een heel groot Amerikaans bedrijf dus ik denk dat de groeimogelijkheden allemaal vastliggen. Maar dat zal ik zeker nog eens vragen aan mijn manager.

Klik om te vergroten...

Een CAO90 is een bonus die je krijgt bij het behalen van bepaalde vooropgestelde doelstellingen. Kan tot 3300 bruto ongeveer zijn en wordt je veel minder op belast.

Ayk96 zei:

Heb zojuist nog een tweede offer gekregen van een ander bedrijf. Weer een groot Amerikaans multinational in IT-consultancy:

€2450bruto, €50 nettovergoedingen, 13+14maand, €8MC + €250eco, gsm+laptop, €420 autobudget (volvo of volkswagen), tankkaart, hosp+groepsverzekering.

Grootste verschil met eerste offer is dat deze tweede maar 20 vakantiedagen heeft (38h werkweek) terwijl de eerste 33 (40h werkweek).

Dan denk ik dat ik beter voor de eerste offer kies?

Klik om te vergroten...

Tip van een andere burgie CW: kies voor hetgeen waar je het meeste kan groeien, niet alleen qua loon maar voornamelijk qua vaardigheden. En in functie van waar je wilt staan in 3-5 jaar (als je dat weet).
Had meerdere aanbiedingen en heb voor een gekozen met 900 minder bruto dan de hoogste, en geen enkel moment spijt van gehad. Nu heb ik meer verantwoordelijkheid en loon dan ik daar had kunnen hebben

Lorvet zei:

Tip van een andere burgie CW: kies voor hetgeen waar je het meeste kan groeien, niet alleen qua loon maar voornamelijk qua vaardigheden. En in functie van waar je wilt staan in 3-5 jaar (als je dat weet).
Had meerdere aanbiedingen en heb voor een gekozen met 900 minder bruto dan de hoogste, en geen enkel moment spijt van gehad. Nu heb ik meer verantwoordelijkheid en loon dan ik daar had kunnen hebben

Klik om te vergroten...

900€ bruto minder dan de andere aanbieding. Dan moet je toch wel veel vooruitzichten op groei hebben. Dat is 6264€ netto (ongeveer eh) dat je misloopt. En daar zal je ook niet blijven steken bij dat loon.
Dat is toch lastig moet ik zeggen.

Lorvet zei:

Tip van een andere burgie CW: kies voor hetgeen waar je het meeste kan groeien, niet alleen qua loon maar voornamelijk qua vaardigheden. En in functie van waar je wilt staan in 3-5 jaar (als je dat weet).
Had meerdere aanbiedingen en heb voor een gekozen met 900 minder bruto dan de hoogste, en geen enkel moment spijt van gehad. Nu heb ik meer verantwoordelijkheid en loon dan ik daar had kunnen hebben

Klik om te vergroten...

Ik ben dit jaar gestart met bachelor TI. Er zijn hierover veel topics al geschreven tussen verschil hogeschool en universiteit informatica. Toch zie ik dat verschil niet zo goed. Maar ik zal de vraag anders stellen: waar kun je als CW/ master informatica starten waar het niet mogelijk is voor een bachelor TI? Ik heb het dan niet specifiek over werkgevers maar meer sectoren/industrieën.

DogoArgentino zei:

Hoe zou jij het dan anders aanpakken? Salaris verlagen? Dan moet je lonen van directeurs en leerkrachten ook proportioneel verlagen. Zullen er nog veel overschieten in het onderwijs als je dat doet.

Klik om te vergroten...

Uiteraard moet je dat gigantisch salaris verlagen.

Onderwijs moet op zijn geheel trouwens hervormd worden.
Stap 1: Gooi die vaste benoemingen overboord waardoor jongeren op een normale manier kunnen solliciteren voor een vaste job in het onderwijs zonder eerst 5 jaar interims te moeten doen en er de brui aan te geven. Gooi slechte leerkrachten buiten als ze hun job niet goed doen, zoals gewone stervelingen ook buitenvliegen op hun werk wanneer ze hun job niet goed doen.
Stap 2: Het onderwijs wordt nu heel erg aantrekkelijk gezien hun vakantieregelingen.
Stap 3: Het loon kan binnen de perken blijven om toch voldoende kwalitatieve instroom te hebben.

Feignasse zei:

Tja, openbare diensten zijn het OCMW van de arbeidsmarkt. Die mensen moeten gewoon het absolute minimum krijgen. Misschien 's middags nog een droge snee met uiensoep in de cafetaria als extralegaal voordeel, maar gekker dan dat moet het toch niet worden?! </denken als mac-bc>

Klik om te vergroten...

Waar heb ik dat gezegd? Je moet wat minder zwart/wit leren denken, dat zal je helpen. En minder op de man spelen, dat zal je geloofwaardiger maken.

MrKend54l zei:

900€ bruto minder dan de andere aanbieding. Dan moet je toch wel veel vooruitzichten op groei hebben. Dat is 6264€ netto (ongeveer eh) dat je misloopt. En daar zal je ook niet blijven steken bij dat loon.
Dat is toch lastig moet ik zeggen.

Klik om te vergroten...

Er waren inderdaad vooruitzichten In elk geval ben ik er van overtuigd dat je als starter niet te veel moet blindstaren op het beginsalaris maar meer over de mogelijkheden naar de toekomst toe. Als een bedrijf amper opslag geeft of u als startende consultant 3 jaar bij dezelfde klant zet en amper opleiding geeft, dan lijkt me dat niet een plek waar je wilt starten, ook al is het een loon een pak hoger.

Terzijde: netto was het niet zoveel verschil -niet verwaarloosbaar natuurlijk- dankzij de werkbonus en dat er bij mijn uiteindelijke keuze ook nettopremies waren.

Vorige update was nog niet zo lang geleden. Maar nu richting nieuwe job (pas begonnen), exacte netto salaris is nog niet duidelijk (maar kan een beredeneerde gok maken met een aantal online tools).


1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Manama
Werkervaring (wat/hoelang) : 2j-->2,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200, business consulting--> PC310 Banken
Huidige functie: consultant --> interne consultant
Functiebeschrijving: Digital consultant --> Interne consultant
Anciënniteit: 2j --> 2,5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 50-->Te bepalen
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België
Plaats waar je werkzaam bent: Hoofdplaats Brussel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3120 --> €4600
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €2810 + maaltijdcheques --> 2810 + maaltijdcheques (ja ~identiek)
Nettovergoedingen: €660 (auto ingeruild via cash 4 car + nettovergoedingen (175)) --> 125
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: bonus
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen eigen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): auto ingeleverd voor cash --> geen wagen
Woon-werkverkeer vergoed?: nee
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja, geen eigen bijdragen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7/1
Ecocheques: 250 --> 200
Groepsverzekering: ja 6% --> 5,5%
Hospitalisatieverzekering: ja


4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: afhankelijk van klant --> 20km heen
Afstand woon/werk in tijd: afhankelijk van klant --> 30min heen
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 --> 20+ 2 of 3 extra
Vakantiedagen (andere extra): 10-->8 ADV
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 11u-->6u
Glijdende werkuren: niet echt
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Toch wel --> zullen we achter komen
Hoe vaak overuren te presteren? Vaak, maar meestal tegen 19u wel klaar --> To be defined
Auto nodig voor het werk? Niet echt
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: neen --> 1 à 2 dagen per week

Lorvet zei:

Er waren inderdaad vooruitzichten In elk geval ben ik er van overtuigd dat je als starter niet te veel moet blindstaren op het beginsalaris maar meer over de mogelijkheden naar de toekomst toe. Als een bedrijf amper opslag geeft of u als startende consultant 3 jaar bij dezelfde klant zet en amper opleiding geeft, dan lijkt me dat niet een plek waar je wilt starten, ook al is het een loon een pak hoger.

Terzijde: netto was het niet zoveel verschil -niet verwaarloosbaar natuurlijk- dankzij de werkbonus en dat er bij mijn uiteindelijke keuze ook nettopremies waren.

Klik om te vergroten...

Je moet je als starter idd niet blindstaren op loon, maar dan spreken we over 100-200eur bruto of een VW Golf ipv een BWM-1 serie of een Merc A-klasse. Voor 900eur (ok na een serieuze nuance achteraf lees ik) mogen daar al heel concrete, liefst op papier vastgelegde, vooruitzichten zijn. Want in de consultancy, waar veel starters beginnen, is het toch één pot nat en de doorgroeimogelijkheden quasi overal hetzelfde: quasi onbestaande of heel traag. Daar zou ik als starter kijken naar het soort projecten, de klanten en eventueel de reputatie van het bedrijf, maar that's it: voor de rest zou ik niet schipperen voor 300eur verschil.

Als je na een jaar of 2 niet voldoende bent doorgegroeid (of gestegen in loon), kun je steeds op een ander gaan horen. Daarnaast bestaat de mogelijkheid op een interne job bij een klant, waar je vaak een grote stap vooruit maakt qua loon én er opeens een hoop doorgroeimogelijkheden bij komen.

Veel is relatief

Vorige week heb ik een eerste evaluatiegesprek gehad. Mijn manager was zeer positief en ook de klanten zijn tevreden. Deze persoon zei dat ik nu binnenkort een nieuw loonvoorstel ga krijgen. Ik ben in september gestart, en op dit moment zit ik rond de 2300 bruto. Bij mijn sollicitatie werd er gezegd dat er over het startersloon niet te onderhandelen valt. Tijdens het evaluatiegesprek van vorige week werd er wel duidelijk gezegd dat ik kon praten over het voorstel. Nu vraag ik mij af wat realistisch is na 4 maanden werken. Alvast bedankt

seppenator zei:

Vorige week heb ik een eerste evaluatiegesprek gehad. Mijn manager was zeer positief en ook de klanten zijn tevreden. Deze persoon zei dat ik nu binnenkort een nieuw loonvoorstel ga krijgen. Ik ben in september gestart, en op dit moment zit ik rond de 2300 bruto. Bij mijn sollicitatie werd er gezegd dat er over het startersloon niet te onderhandelen valt. Tijdens het evaluatiegesprek van vorige week werd er wel duidelijk gezegd dat ik kon praten over het voorstel. Nu vraag ik mij af wat realistisch is na 4 maanden werken. Alvast bedankt

Klik om te vergroten...

2400 - 2500€ bruto. Een zwaardere stijging na 5 maanden verwacht ik eigenlijk niet. Maar kan altijd mis zijn.

Passievrucht zei:

Hoe vaak overuren te presteren? Vaak, maar meestal tegen 19u wel klaar --> To be defined

Klik om te vergroten...

Hoe laat begon je dan meestal met werken? Lijken mij toch lange dagen.