Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makemoneynotwar

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Het hoger onderwijs is eigenlijk ideaal qua balans werk-privé als je kinderen hebt. Mijn tante geeft Engels aan een hogeschool in de bachelor communicatiebeheer. Ze heeft met 25+ jaar anciënniteit een voltijds maandloon van 6300 euro bruto, ofwel 3150 euro bruto nu ze halftijds werkt, waarvoor ze 8 uur per week effectief lesgeeft. Dat is dus 2 lessen van 2 uur aan de 2e bachelor en 2 lessen van 2 uur aan de 3e bachelor.
Het is maar weinigen gegeven om boven de 2000 euro netto per maand te verdienen en maar 2 halve dagen per week van huis te zijn! Daarnaast is ze ook nog eens alle schoolvakanties thuis.

Te gek voor woorden dit.

ThekillingGoku

Legacy Member
Gromker zei:
Hier wordt ook wel een beetje voorbij gegaan aan de velen die 50-60u per dag werken (= van huis weg) zonder dat daar expliciet een dik loon of carrière tegenover staat he. Ik kom bvb ook vlot aan 10u per dag met makkelijk uitschieters en dat is redelijk normaal in een sector waar ge misschien "maar" 8u werkt (op de werf ) maar er altijd ook nog verplaatsingen bijkomen....

You a time traveller dude. :D

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
15u30 halen en er 2u intensief mee bezig zijn. :p

Ja natuurlijk, maar je snapt het punt wel denk ik :)

Musk zei:
Ik vind daar veel mis mee. Uw kinderen hebben er niks mee te maken dat hun ouders ervoor kozen om de godganse dag bezig te zijn met hun werk. Een schooldag is al zwaar/druk genoeg voor een kleuter of jong kind. Om die dan daar te laten zitten in een naschoolse opvang.. niet mijn ding. En een uur intensief bezig zijn met een kind... Er zijn 24 uren in een dag. Zit toch wel wat scheef, niet?

En 't is niet als je ze op tijd gaat afhalen van school/opvang dat je ze dan thuis voor de tv gaat droppen hé. En dan nog, thuisomgeving > opvang als er al een ganse dag school is geweest (naar mijn mening)

Je neemt daar nu ook 2 uitersten hé, er is nog veel tussenin.

Allé, alsof die naschoolse opvang een straf is. Misschien ervaren uw kinderen dat zo, maar veralgemeen dat eens niet? Ik vraag mijn dochters momenteel letterlijk hoe laat ze willen dat ik ze ophaal. Mééstal is het antwoord "niet te vroeg", omdat ze dan nog wat kunnen spelen.

Mijn punt was dat je helemaal niet weet hoe het er thuis aan toegaat. Hoe laat een ouder z'n kinderen komt ophalen aan school zegt letterlijk niets als je geen andere factoren in beschouwing neemt.

Nog een voorbeeld ter illustratie: ik ging vroeger nooit naar de naschoolse opvang, meteen naar huis waar de huishoudhulp ons opving. Mijn vader zag ik hooguit 10 minuten voor hij aan z'n consultaties begon (huisarts) en mijn moeder kwam rond 19h thuis (apotheker). Moet ik nu pissig zijn op m'n ouders dat ze niet genoeg met mij bezig waren of mag ik gewoon vinden dat ik een hele fijne jeugd heb gehad?

yaris zei:
Wel sinds ik thuiswerk ga ik mijn kinderen meestal halen rond 15.30. Reden is vnl dat in de opvang ze met kinderen buiten de klasbubbel in contact komen en we dit toch wat willen vermijden.
Ik zet die ook aan tafel en laat die hun huiswerk maken. Daarna kijken die nog tv of iets anders. Ik kan meestal pas beginnen werken vanaf 16.00 uur vanwege al de meetings gedurende de dag. Rond 17.30 begin ik aan het eten en we zijn maar echt "bezig" met hun na het eten.
Ik zou mijn kinderen dus ook rond 17.30 kunnen gaan halen ipv 15.30 ....

Ja mijn kinderen kunnen zichzelf ook goed en nuttig bezighouden zonder dat ik er intensief mee bezig ben. Ik denk dat dit normaal is, maar ik moet oppassen wat ik zeg :D

ThekillingGoku

Legacy Member
makemoneynotwar zei:
Het hoger onderwijs is eigenlijk ideaal qua balans werk-privé als je kinderen hebt. Mijn tante geeft Engels aan een hogeschool in de bachelor communicatiebeheer. Ze heeft met 25+ jaar anciënniteit een voltijds maandloon van 6300 euro bruto, ofwel 3150 euro bruto nu ze halftijds werkt, waarvoor ze 8 uur per week effectief lesgeeft. Dat is dus 2 lessen van 2 uur aan de 2e bachelor en 2 lessen van 2 uur aan de 3e bachelor.
Het is maar weinigen gegeven om boven de 2000 euro netto per maand te verdienen en maar 2 halve dagen per week van huis te zijn! Daarnaast is ze ook nog eens alle schoolvakanties thuis.
Te gek voor woorden dit.

Gefinancierd me uw belastingsgeld dit. :ironic:

Ik versta wel dat er nog wat tijd in voorbereiding e.d. kruipt, but still.

FlatSix

Legacy Member
DogoArgentino zei:
Ik ben opgevoed door een alleenstaande moeder en heb een verloofde met een heel goede full time job, dus misschien heb ik hier idd toch nog een verkeerd beeld over. Zou het gewoon raar vinden dat er nog een groot deel van de vrouwen voor huisvrouw of parttime zou kiezen met alle mogelijkheden die ze nu hebben tov vroeger.

Als je zou rondvragen zou je verschieten hoeveel vrouwen 4/5de werken denk ik.

Vega zei:
Prima, dit werkt voor jullie, zeker voor gaan dus. Maar jullie situatie is eerder uitzonderlijk, vermoed dat de meeste koppels/vrienden van jullie leeftijd kinderen hebben en dus simpelweg allebei niet 55u+ per week kunnen werken.

Op ons kantoor zijn er 2 mannelijke collega's die 4/5e werken en 3 vrouwelijke collega's die 4/5e werken (man/vrouw populatie is ca. 8 vrouwen, 16 mannen). Iets meer vrouw, zal idd meer zijn omdat er nog een taboe op rust dat ouderschapsverlof voor de vrouw is, ik herinner me pakweg 10 jaar geleden nog dat er zelfs op vaderschapsverlof, ocharme 10 dagen, een taboe op rustte "waarom zoude da pakken, dan zit ge een helen dag thuis met een blèrend kind"...

Wel wij zijn 29 en 30 dus zo uitzonderlijk is dat nog niet denk ik. Ik wilde trouwens niet specifiek over vrouwen spreken, maar denk dat 4/5de werken echt niet zo uitzonderlijk is als eerst werd gedacht, dat is al wat ik wilde aangeven.

ThekillingGoku zei:
Anekdotisch gewijs heb ik wel dezelfde ervaring als FlatSix.

Is inderdaad anekdotisch maar zowel vrouw als moeder werken bij de bank, en daar is dat echt heel normaal dat een groot aandeel van de vrouwen 4/5de werkt.

iamhollywood

Legacy Member
Musk zei:
Wat ik vaak zie, en ik serieus eieren van krijg, is mensen die hun kinderen voor school droppen op de opvang, en na school ze om 18u/18u30 komen afhalen. Want ja werken werken werken... En druk druk druk.

Kijk, 't is allemaal goed en wel om voor een carrière te gaan. En de dag van vandaag gebeurt het dat beiden dat willen.. maar begin dan niet aan kinderen hé gvd. Of spreek af dat één van beide zijn ambities een aantal jaren een klein beetje terugschroeft.

Die kinderen zien niks anders dan stressvolle ouders of gewoon de buitenschoolse opvang. Walgelijk.

Het is een ziekte van de tijd dat werken.. Ik vind het afschuwelijk. Wij hebben ervoor gekozen dat ik wel wat focus op het werk (maar heb nog steeds tijd zat voor m'n gezin) en dat m'n vriendin het wat kalmer aan doet (4/5de) sinds we kinderen hebben.

Het zijn ook dat soort mensen dat enkel over hun werk kunnen praten en over hoe druk ze het wel niet hebben. Zij liever als ik.

Wat met een alleenstaande verkoopster die elke dag tot 18u30 in de winkel moet staan omdat ze geen ander keuze heeft gezien haar scholingsgraad? :/ Die moeten voor 1200€ netto elke dag hun kinderen in de opvang droppen.

zarathustra

Legacy Member
eniac zei:
"ideaal" is toch wat je zelf samen beslist? :)

Mijn specifieke verdienste per uur ligt een pak hoger dan die van mijn vrouw. Ja, we zouden beide 4/5e kunnen gaan werken, maar het plan is hier toch dat de vrouw binnen enkele jaren (wanneer de kinderen naar het middelbaar gaan) halftijds gaat werken en ik gewoon fulltime blijf werken. Dat zorgt ook voor betere levenskwaliteit voor ons beiden en financieel is het op korte maar zeker ook lange termijn veel interessanter.

Het is ook niet dat het haar ambities of carrière in de weg staat, want als onderwijzeres is het pad daar sowieso beperkt (wil sowieso niet richting directie of iets anders).

En persoonlijk heb ik er ook geen nood aan om minder te werken. Zou ook moeilijk zijn in mijn functie.

behalve als jij het zou afbollen nadat zij 10-20 jaar halftime of minder gewerkt zou hebben uiteraard.

zarathustra

Legacy Member
iamhollywood zei:
Wat met een alleenstaande verkoopster die elke dag tot 18u30 in de winkel moet staan omdat ze geen ander keuze heeft gezien haar scholingsgraad? :/ Die moeten voor 1200€ netto elke dag hun kinderen in de opvang droppen.

mss.. moet die geen kinderen hebben?

Ik heb ook tegen mijn vriendin gezegd dat ze a) een betere job moest vinden en b) daar minstens 2 jaar vast werken voor ik aan kinderen wou denken. En ik ben ook van job veranderd om minder te moeten reizen van zodra er kinderen waren.

Ik weet niet eh, maar het lijkt soms alsof mensen langer nadenken over welke auto ze willen kopen dan of ze al dan niet op dat moment kindjes gaan maken

Rofco

Legacy Member
hmm, bespeur ik daar een 9lives ideaal?
Even skimmend door de topics
minstens 50+u werken (travel niet bijgerekend) + loon van minstens 4K netto
je kinderen niet in de naschoolse opvang laten zitten
een huis van minstens 700K hebben, alles minder is toch maar goeikopen brol
Voor minder dan een Tesla doen we het niet zelle
veel hobbies hebben en daar uiteraard ook succesvol/de beste in zijn

Ik weet het toch niet zelle, maar er heerst hier op het forum een vreemd wereldbeeld van hoe je je leven zou moeten leiden.


Als ik dan zie hoe de gemiddelde mens rondom mij z'n leven doorkomt, hard werken en relatief weinig verdienen en toch nog content zijn met hun simpele woning. Dan ben ik daar stiekem wel een beetje jaloers op.


Nu nog snel even de vuurkorf aansteken, voor dat dat ook nog verboden is door de elite hier!

SlashDotDash

Legacy Member
zarathustra zei:
mss.. moet die geen kinderen hebben?

Ik vind dat een heel wereldvreemde reactie. Er kunnen véél zaken gebeuren waardoor je alleen komt te staan, en vaak zonder dat je er iets aan kan doen.

eniac

Legacy Member
zarathustra zei:
behalve als jij het zou afbollen nadat zij 10-20 jaar halftime of minder gewerkt zou hebben uiteraard.

Dat is het net, veel moeite om terug voltijds aan de slag te gaan gaat zij als voltijds vastbenoemd leerkracht niet hebben he. En een huwelijkscontract is hier ook niet opgemaakt dus de peer gaat dan wel in 2 gaan. Ze zal heus niet armzalig moeten leven.

Xcessive-

Legacy Member
zarathustra zei:
mss.. moet die geen kinderen hebben?

Ik heb ook tegen mijn vriendin gezegd dat ze a) een betere job moest vinden en b) daar minstens 2 jaar vast werken voor ik aan kinderen wou denken. En ik ben ook van job veranderd om minder te moeten reizen van zodra er kinderen waren.

Ik weet niet eh, maar het lijkt soms alsof mensen langer nadenken over welke auto ze willen kopen dan of ze al dan niet op dat moment kindjes gaan maken

Precies of dat is allemaal zo gemakkelijk. Sommige mensen zijn ook heel beperkt in hun job mogelijkheden en moeten bij wijze van spreke pakken wat ze kunnen pakken. Er zijn mensen die in shiften werken of in de verkoop staan maar die hebben dan andere momenten om tijd aan hun kinderen te besteden. Dat is al helemaal iets anders vind ik dan ouders die van 's morgens tot 's avonds weg zijn omdat ze veel uren willen kloppen en dan als de kinderen ouder zijn te horen krijgen dat ze weinig aan hun ouders hebben gehad omdat ze altijd maar werkten.

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
Dat is het net, veel moeite om terug voltijds aan de slag te gaan gaat zij als voltijds vastbenoemd leerkracht niet hebben he. En een huwelijkscontract is hier ook niet opgemaakt dus de peer gaat dan wel in 2 gaan. Ze zal heus niet armzalig moeten leven.

Bovendien is er in het scenario dat Zarathustra schetst een wettelijke bescherming voorzien voor de partner die carrière heeft opgeofferd om voor de kinderen te zorgen.

zarathustra

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Ik vind dat een heel wereldvreemde reactie. Er kunnen véél zaken gebeuren waardoor je alleen komt te staan, en vaak zonder dat je er iets aan kan doen.

daarom ook dat ik geen kinderen wou voor dat we in een situatie waren dat elk van ons het financieel en jobsgewijs (uren/type job) alleen zou aankunnen om voor de kinderen te zorgen.

FlatSix

Legacy Member
Toch grappig dat je daar eigenlijk mee tegen iemand zijn kar kan rijden.

"Ik vind het zinvol om ervoor te zorgen dat ik voor mijn kinderen kan zorgen voor ik eraan begin." - in mijn ogen toch ook geen extremistische gedachte...

Rofco

Legacy Member
FlatSix zei:
Toch grappig dat je daar eigenlijk mee tegen iemand zijn kar kan rijden.

"Ik vind het zinvol om ervoor te zorgen dat ik voor mijn kinderen kan zorgen voor ik eraan begin." - in mijn ogen toch ook geen extremistische gedachte...

maar je kinderen tot half 7 in de opvang houden om er daarna iets mee te doen is ook zorgen voor je kinderen. er moet nu eenmaal brood op de plank komen. En tbh, de meeste kinderen vinden de naschoolse opvang niet zo erg hoor. heel veel spelen/plezier

josilirios

Legacy Member
FlatSix zei:
Toch grappig dat je daar eigenlijk mee tegen iemand zijn kar kan rijden.

"Ik vind het zinvol om ervoor te zorgen dat ik voor mijn kinderen kan zorgen voor ik eraan begin." - in mijn ogen toch ook geen extremistische gedachte...

Dat is wat jij er van maakt en wat ook niet de essentie was.
Er wordt tegen de kar gereden door te beweren dat iemand die een job doet waarvoor die tot 18u30 op het werk moet zijn eigenlijk geen recht heeft op kinderen.
Je kan alles nog zo goed plannen als koppel, als daar dan inderdaad eens iemand wegvalt of een scheiding of,... moet je het ook nog altijd rondkrijgen he.

In de laatste 2 pagina's wordt hier niet gewoon kort door de bocht gegaan, de bocht wordt gewoon niet meer genomen.
Heeft ook niets meer met brutolonen te maken dus mag afgerond worden en terug on topic.

exCite

Legacy Member
Musk zei:
Ik vind daar veel mis mee. Uw kinderen hebben er niks mee te maken dat hun ouders ervoor kozen om de godganse dag bezig te zijn met hun werk. Een schooldag is al zwaar/druk genoeg voor een kleuter of jong kind. Om die dan daar te laten zitten in een naschoolse opvang.. niet mijn ding. En een uur intensief bezig zijn met een kind... Er zijn 24 uren in een dag. Zit toch wel wat scheef, niet?

En 't is niet als je ze op tijd gaat afhalen van school/opvang dat je ze dan thuis voor de tv gaat droppen hé. En dan nog, thuisomgeving > opvang als er al een ganse dag school is geweest (naar mijn mening)

Je neemt daar nu ook 2 uitersten hé, er is nog veel tussenin.

(en slashDotSlash)

Ik denk dat het van kind tot kind afhangt. Onze oudste (4,5jaar) houdt niet van supergrote drukte en in de naschoolse opvang is het echt héél druk/rumoerig. Ook al werk ik nog verder na dat ik hem om 15.15u ben gaan halen, kan hij dan rustig mee aan mijn bureau kleuren, TV kijken, rustig spelen/dingen bouwen, ...
Ik denk dat je vooral situatie per situatie moet bekijken.

Ik ben wel akkoord met Musk dat ik niet begrijp waarom je voor kinderen kiest als je constant aan het werk bent en zelfs 's avonds/in het weekend gewoon niks met je kinderen doet.

Om het wel met brutoloon te maken laten hebben trouwens: ik ben van plan om toch mijn ouderschapsverlof op te nemen in bv. 4,5/5de, maar moet eens goed berekenen wat het effect daarvan zou zijn op loon/premies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan