Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BTS

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb geen idee maar zoek mij 1 vacature of job waar je 4/5de kan werken EN 6000 bruto krijgt? Dat lijkt me onbestaande.
Er bestaat er geen waarvoor je kan solliciteren. Maar als je 5/5 €7500 bruto verdient én je bent onmisbaar moet het mogelijk zijn om 4/5 en dus €6000 bruto te onderhandelen? Uiteraard zou dat wel heel uitzonderlijk zijn.

FlatSix

Legacy Member
BTS zei:
Er bestaat er geen waarvoor je kan solliciteren. Maar als je 5/5 €7500 bruto verdient én je bent onmisbaar moet het mogelijk zijn om 4/5 en dus €6000 bruto te onderhandelen? Uiteraard zou dat wel heel uitzonderlijk zijn.

Als ik mijn huidige job morgen 4/5de ga doen krijg ik minder betaald maar moet ik datzelfde gewoon doen in een dag minder, ik kan me niet voorstellen dat dat anders is in een job van het niveau €7500,...

KerberosX

Legacy Member
FlatSix zei:
Als ik mijn huidige job morgen 4/5de ga doen krijg ik minder betaald maar moet ik datzelfde gewoon doen in een dag minder, ik kan me niet voorstellen dat dat anders is in een job van het niveau €7500,...
Dat is bij ons toch niet zo hoor. Dus ofwel werk je voor een kutbedrijf ofwel veronderstelt je manager dat je zonder probleem 20% efficiënter kan werken (waarmee deze dus impliceert dat je momenteel underperformed).

Herman De Croo

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb geen idee maar zoek mij 1 vacature of job waar je 4/5de kan werken EN 6000 bruto krijgt? Dat lijkt me onbestaande.

Niet het punt. Je betaalt mee, maar je krijgt er geen voordeel van

jhendrickx

Legacy Member
Verdien ik te weinig of zit ik goed? Qua nettoloon kan ik zeker niet klagen.

Ik ga in de consultancy stappen en zou hetzelfde verdienen bruto met 205 nettovergoeding en 8 EUR maaltijdcheques, maar dan 12 meer ADV dagen, Mercedes CLA en auteursrechten wanneer deze worden goedgekeurd aan 20% van het brutoloon. Heb dan ook wel groepsverzekering van 50 EUR per maand.

Donderdag kan ik misschien nog een ander bod krijgen van 4000 EUR bruto in Hasselt. Hun budget was tot 4500 EUR per maand.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Bachelor IT
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Kredietverlening start-up PC200
Huidige functie: Full-stack developer
Functiebeschrijving: Software Developer
Anciënniteit: 0.5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Waver
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2860
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2076
Nettovergoedingen: 200
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?:
Auto (VAA & Budget?): Huurwagen elke 2 weken terugbetaald door werkgever alsook brandstof (geen VAA)
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Neen (Of toch ja? via expense notes)
Laptop (eigen bijdrage?): Geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5 EUR per dag
Ecocheques: 255 EUR
Groepsverzekering: Neen
Hospitalisatieverzekering Neen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 35
Afstand woon/werk in tijd: 30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen:
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 5u
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Veel
Hoe vaak overuren te presteren? Neen
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Neen
Telewerk: Max 2 dagen

FlatSix

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Niet het punt. Je betaalt mee, maar je krijgt er geen voordeel van

Hey ik heb hier een scenario dat kei oneerlijk is.

Scenario komt wel nooit voor.

Dat doet er niet toe!

FlatSix

Legacy Member
KerberosX zei:
Dat is bij ons toch niet zo hoor. Dus ofwel werk je voor een kutbedrijf ofwel veronderstelt je manager dat je zonder probleem 20% efficiënter kan werken (waarmee deze dus impliceert dat je momenteel underperformed).

Neen, dat heet gewoon werken in project verband,... in een simpele administratieve job of als arbeider kan ik me dat voorstellen. Elk enige job die verder gaat ongeacht tijd en aanwezigheid vraagt dat.

KerberosX

Legacy Member
FlatSix zei:
Neen, dat heet gewoon werken in project verband,... in een simpele administratieve job of als arbeider kan ik me dat voorstellen. Elk enige job die verder gaat ongeacht tijd en aanwezigheid vraagt dat.
Ik werk uitsluitend in projectverband. En een project werkt doorgaans niet met resources maar met man days. En als de resources minder aanwezig zijn, zal ofwel het project langer duren of moeten er extra resources voorzien worden.

FlatSix

Legacy Member
KerberosX zei:
Ik werk uitsluitend in projectverband. En een project werkt doorgaans niet met resources maar met man days. En als de resources minder aanwezig zijn, zal ofwel het project langer duren of moeten er extra resources voorzien worden.

En is dat een competetitieve commerciele omgeving? Klinkt niet zo...

Ik moet tegen m'n klanten niet zeggen dat bijvoorbeeld op vrijdag nooit iets gaat gebeuren want dan heb ik een dagje verlof..., of nog gekker dat ze op vrijdag telkens met persoon B moeten spreken en de vier andere dagen met A,...

Five-seveN

Legacy Member
FlatSix zei:
En is dat een competetitieve commerciele omgeving? Klinkt niet zo...

Ik moet tegen m'n klanten niet zeggen dat bijvoorbeeld op vrijdag nooit iets gaat gebeuren want dan heb ik een dagje verlof..., of nog gekker dat ze op vrijdag telkens met persoon B moeten spreken en de vier andere dagen met A,...

Jij en je collega's durven de baas niet eens vragen voor een self-learn boekje van 20€.
Als je 4/5de zou gaan werken dan wordt verwacht dat je hetzelfde werk verzet als 5/5de, maar voor 20% lager loon.
Hoe meer berichten ik over uw werk lees, hoe meer 'kutbedrijf' dat toch klinkt hoor.

Wat heb je zo nogal? Dat er verwacht wordt dat jij altijd en overal uw gsm opneemt misschien, zonder vergoeding?
Als jij uw vakantie ingepland hebt en er is plots een dringende vraag van een klant, dan wordt het verlof achteruit geschoven?
En als het wat druk is ja dan wordt verwacht dat je uw verlof gewoon niet opneemt en laat uitbetalen?
En als uw baas zegt dat een bepaald werk van 60u tegen volgende week gedaan moet zijn, zonder overuren, dan slik je dat gewoon?

Want ja, je werkt in een competitieve commerciele omgeving! Werk jij in China ofzo?

Hopelijk ontvang je hier dan ook een riant loon voor, naar verhouding met de bedrijfswinsten. Hopelijk is uw bedrijf volledig transparant naar u toe betreffende de winsten, hoeveel geld binnen komt en waar het geld naartoe gaat en ontvang je een bonus of aandelen of divident dat in verhouding staat. Want het lijkt alsof je uitgebuit wordt en dat nog OK vind ook. De perfecte werknemer welliswaar, maar een beetje zelfrespect mag ook wel.

Lint

Legacy Member
Het is niet noodzakelijk een kutbedrijf (kan wel), maar Flatsix, je klinkt als een junior consultant bij 1 van de grotere boites (?) die er hard in gelooft en volledig voor gaat.
Na een tijdje besef je wel dat het ook anders kan (ja OOK in dat type bedrijven), en dat ge een beetje vast zit in een eensgezinde bubbel en het allemaal een self-fullfilling prophecy is.

Nineshots

Legacy Member
Thomas1989 zei:
Pfff, toch eindelijk schandalig wat er afgehouden wordt van een hoger brutoloon. Ik heb +/- 4100 bruto wat resulteert in +/- 2400 netto. Als ik zie dat iemand met 3000 bruto ongeveer 2100 netto heeft, dan vraag ik mij eigenlijk af of het nog wel nut heeft om loonopslag te vragen.

Zijn er bepaalde constructies die kunnen helpen om het nettoloon te verhogen?
Kijk eens om op zelfstandige basis te werken? Als ik aan zo'n lonen begin te komen, denk ik niet dat ik werknemer blijf. Te veel geld dat verdwijnt imo.

Affinity

Legacy Member
Maar tis toch zo’n gemak in loondienst :) zeker als je work-life balans goed kan controleren.

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Kijk eens om op zelfstandige basis te werken? Als ik aan zo'n lonen begin te komen, denk ik niet dat ik werknemer blijf. Te veel geld dat verdwijnt imo.

Vanaf 4100 op zelfstandige basis gaan werken? Amai dan zouden er veel zelfstandige moeten worden
emoji14.png


Ik zit daar boven. Maar in mijn job kan ik gewoon niet zelfstandige worden.

Uiteindelijk als iedereen zelfstandige gaat worden dan is de situatie ook onhoudbaar natuurlijk.

Ohm

Legacy Member
Lint zei:
Het is niet noodzakelijk een kutbedrijf (kan wel), maar Flatsix, je klinkt als een junior consultant bij 1 van de grotere boites (?) die er hard in gelooft en volledig voor gaat.
Na een tijdje besef je wel dat het ook anders kan (ja OOK in dat type bedrijven), en dat ge een beetje vast zit in een eensgezinde bubbel en het allemaal een self-fullfilling prophecy is.
FlatSix is geen junior consultant hoor ;)

SomeDude

Legacy Member
jhendrickx zei:
Verdien ik te weinig of zit ik goed? Qua nettoloon kan ik zeker niet klagen.

Ik ga in de consultancy stappen en zou hetzelfde verdienen bruto met 205 nettovergoeding en 8 EUR maaltijdcheques, maar dan 12 meer ADV dagen, Mercedes CLA en auteursrechten wanneer deze worden goedgekeurd aan 20% van het brutoloon. Heb dan ook wel groepsverzekering van 50 EUR per maand.

Donderdag kan ik misschien nog een ander bod krijgen van 4000 EUR bruto in Hasselt. Hun budget was tot 4500 EUR per maand.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Bachelor IT
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Kredietverlening start-up PC200
Huidige functie: Full-stack developer
Functiebeschrijving: Software Developer
Anciënniteit: 0.5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Waver
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2860
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2076
Nettovergoedingen: 200
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?:
Auto (VAA & Budget?): Huurwagen elke 2 weken terugbetaald door werkgever alsook brandstof (geen VAA)
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Neen (Of toch ja? via expense notes)
Laptop (eigen bijdrage?): Geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5 EUR per dag
Ecocheques: 255 EUR
Groepsverzekering: Neen
Hospitalisatieverzekering Neen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 35
Afstand woon/werk in tijd: 30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen:
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 5u
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Veel
Hoe vaak overuren te presteren? Neen
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Neen
Telewerk: Max 2 dagen

Huurwagen? :wtf: en privé gebruik zonder eigen bijdrage kan niet, das fraude
En max ecoxheques is 250 dacht ik (tenzij dat in Wallonië anders is?)

FlatSix

Legacy Member
Dieter85 zei:
Jij en je collega's durven de baas niet eens vragen voor een self-learn boekje van 20€.
Als je 4/5de zou gaan werken dan wordt verwacht dat je hetzelfde werk verzet als 5/5de, maar voor 20% lager loon.
Hoe meer berichten ik over uw werk lees, hoe meer 'kutbedrijf' dat toch klinkt hoor.

Wat heb je zo nogal? Dat er verwacht wordt dat jij altijd en overal uw gsm opneemt misschien, zonder vergoeding?
Als jij uw vakantie ingepland hebt en er is plots een dringende vraag van een klant, dan wordt het verlof achteruit geschoven?
En als het wat druk is ja dan wordt verwacht dat je uw verlof gewoon niet opneemt en laat uitbetalen?
En als uw baas zegt dat een bepaald werk van 60u tegen volgende week gedaan moet zijn, zonder overuren, dan slik je dat gewoon?

Want ja, je werkt in een competitieve commerciele omgeving! Werk jij in China ofzo?

Hopelijk ontvang je hier dan ook een riant loon voor, naar verhouding met de bedrijfswinsten. Hopelijk is uw bedrijf volledig transparant naar u toe betreffende de winsten, hoeveel geld binnen komt en waar het geld naartoe gaat en ontvang je een bonus of aandelen of divident dat in verhouding staat. Want het lijkt alsof je uitgebuit wordt en dat nog OK vind ook. De perfecte werknemer welliswaar, maar een beetje zelfrespect mag ook wel.

Ik moest nog even lachen om het boekje, want ik moet het nog vragen hoor! :)

Maar ik zal even antwoorden hoe het er bij ons aan toegaat;

Ten eerste is mijn werkgever geen 'kutbedrijf' maar een topper in zijn sector, binnen ons eigen bedrijf is de BeNeLux cluster dan nog eens één van de meest performante op de koop toe. Het is een wereldwijd bedrijf met een gigantische range aan klanten, vind ik ook zo leuk.

Daarnaast hoef ik mijn GSM midden in de nacht of na het werk niet op te nemen als ik dat niet wil. Maar als een Amerikaans contact me om 19h 's avonds belt omdat die een iets moet weten dat niet kan wachten, en ik op dat project hier in Europa zit, en de leiding erover heb, ja dan neem ik op. Gewoon omdat ik dat kan en die mens wil helpen, ik spring er niet voor onder de douche uit, maar als ik gewoon in de zetel zit neem ik op. Moet ik daar een vergoeding voor, niet echt, kost me ocharme 5 minuten, als het dat al is. Ik geef mijn bedrijf zo een bepaalde naam en flexibiliteit, eentje die ik trouwens lekker terug krijg in andere vormen die ik graag heb.

Vakantie ingepland is ingepland, stel dat het nu toch zo gek moest lopen dat het helemaal onder water staat, bij een project dat ik leid dan zou dat in extremis kunnen, maar dan zou het toch al een heel goede reden moeten hebben, en dat is omdat ik dat wil, niet omdat mijn werkgever dat eist of verwacht.

Uiteindelijk neem ik in deze functie mijn verlof op zoals ik wil. Toen ik nog in de CS werkte was dat minder en dan moest je niet zozeer rekening houden met werk maar wel met collega's omdat ik de meest ervaren was in mijn shift op die moment.

En tegenover hetgeen je dan zegt zou ik zo de typische sneer kunnen maken van "Ja, maar jij bent zo'n zielige arbeider die elke dag binnenkomt voor zijn uurtjes en niets over heeft voor het werk en denkt dat zijn eigen werkgever een boeman is!". Ik werk graag waar ik werk, ik geniet van de omgeving en de collega's die ik heb, ik word daarvoor goed betaald, en on top, als dat niet zo was dan zit ik er niet mee in om te vertrekken.

Lint zei:
Het is niet noodzakelijk een kutbedrijf (kan wel), maar Flatsix, je klinkt als een junior consultant bij 1 van de grotere boites (?) die er hard in gelooft en volledig voor gaat.
Na een tijdje besef je wel dat het ook anders kan (ja OOK in dat type bedrijven), en dat ge een beetje vast zit in een eensgezinde bubbel en het allemaal een self-fullfilling prophecy is.

Niet echt consultant, nee, en zeker niet junior meer. Gewoon iemand die graag werkt, kwaliteit aflevert (waar voorheen een d stond staat dan nu een t), en er op magische wijze in slaagt dat te combineren met een bevredigend privé leven.

Bloembak

Legacy Member
FlatSix zei:
knip

Niet echt consultant, nee, en zeker niet junior meer. Gewoon iemand die graag werkt, kwaliteit afleverd, en er op magische wijze in slaagt dat te combineren met een bevredigend privé leven.

En net hier dan een joekel van een dt-fout neerpennen. :D

FlatSix

Legacy Member
Bloembak zei:
En net hier dan een joekel van een dt-fout neerpennen. :D

Ik heb juist anderhalf uur achter de BBQ gestaan en m'n uhmphte pintje gedronken. Ik kan ermee leven. :)

Ik was eigenlijk al blij dat de rest van de tekst eruit kwam. Haha.

Five-seveN

Legacy Member
FlatSix zei:
...
En tegenover hetgeen je dan zegt zou ik zo de typische sneer kunnen maken van "Ja, maar jij bent zo'n zielige arbeider die elke dag binnenkomt voor zijn uurtjes en niets over heeft voor het werk en denkt dat zijn eigen werkgever een boeman is!". Ik werk graag waar ik werk, ik geniet van de omgeving en de collega's die ik heb, ik word daarvoor goed betaald, en on top, als dat niet zo was dan zit ik er niet mee in om te vertrekken.
Niet echt consultant, nee, en zeker niet junior meer. Gewoon iemand die graag werkt, kwaliteit afleverd, en er op magische wijze in slaagt dat te combineren met een bevredigend privé leven.
Zeer goed, vooral het vetgedrukte dan.

Nee ik werk ook met hart en ziel voor mijn bedrijf. Als ik uw benadering zo lees, vergelijkbaar met hoe jij dat doet. Maar mijn meest kostbare asset zijn niet mijn klanten maar wel mijn medewerkers. Als ik een klimaat zou creeren waarin alle collega's het eens zijn dat een jaarlijks self-learning boek van 20 euro een over-the-top request is, dan zou ik vinden dat ik gefaald heb. Dan moet de verloning toch veel goed maken. Hoe zit het met het verloop binnen uw bedrijf?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan