Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Ik kom uit een familie vol onderwijs-mensen, er zit veel verschil op, werk en omstandigheden. De beste is de LO-leerkracht, barema 501, vastbenoemd, bijna niks voorbereiding, vaak reisjes met zijn leerlingen.

Thuis hadden we het anders niet slecht, ouders waren veel thuis, nooit moesten wij weg in de vakanties, we gingen soms een maand op reis in de zomer. Daarnaast in andere schoolvakanties wel eens een weekend of midweek weg. En ja mn ma moest wel verbeteren en voorbereiden thuis of oudercontact, maar ze was ook al om 16u thuis plus woe namiddag.

Als ik er nu op terugblik kan ik zeggen dat we op vlak van quality time een mooi leven gehad hebben. Bij andere kinderen was dat dan meer materieel (quad, playstation, duur speelgoed, dure ruime gezinswagens a la vw sharan (in 1997).

Ik zou het nog doen een job in het technisch onderwijs, maar mits een beetje zekerheid en geen interim voor 3 weken.

xTwL- zei:

Als ik bijna zonder uitzondering over ervaring kan spreken over ruim 50 scholen, die op zich alleen anekdotisch bewijs zijn, dan denk ik niet dat we, als we die allemaal samen nemen, nog over anekdotisch bewijs kunnen spreken. Dan heet dat wel degelijk een trend. Als ik dat dan nog kan aanvullen met een gigantische hoop mensen die nog in het "goede" deel zitten die het eerste beamen als de huidige situatie, dan denk ik helemaal dat dat de realitieit is.

Klik om te vergroten...

Als je toch zo'n diepgaande kennis hebt: op die 50 scholen, over hoeveel % van de leerkrachten gaat het dan dat het zo gaat? Want als het maar 25% of 30% van hun leerkrachten is, kan je nog altijd niet van een trend spreken...

RETYPE zei:

Ik kom uit een familie vol onderwijs-mensen, er zit veel verschil op, werk en omstandigheden. De beste is de LO-leerkracht, barema 501, vastbenoemd, bijna niks voorbereiding, vaak reisjes met zijn leerlingen.

Thuis hadden we het anders niet slecht, ouders waren veel thuis, nooit moesten wij weg in de vakanties, we gingen soms een maand op reis in de zomer. Daarnaast in andere schoolvakanties wel eens een weekend of midweek weg. En ja mn ma moest wel verbeteren en voorbereiden thuis of oudercontact, maar ze was ook al om 16u thuis plus woe namiddag.

Als ik er nu op terugblik kan ik zeggen dat we op vlak van quality time een mooi leven gehad hebben. Bij andere kinderen was dat dan meer materieel (quad, playstation, duur speelgoed, dure ruime gezinswagens a la vw sharan (in 1997).

Ik zou het nog doen een job in het technisch onderwijs, maar mits een beetje zekerheid en geen interim voor 3 weken.

Klik om te vergroten...

Ik niet, veel te veel pedagogische gezever en gedoe. Wanneer nen kleine geen zin heeft om op te letten dan kan die voor mijn part de boom in en een jaartje blijven zitten... ga daar echt geen extra tijd in steken om die te betrekken in de les terwijl die de flauwe plezante uithangen.

Dan buizen ze maar...

RETYPE zei:

Ik zou het nog doen een job in het technisch onderwijs, maar mits een beetje zekerheid en geen interim voor 3 weken.

Klik om te vergroten...

Als technisch leerkracht zal dat geen probleem zijn. Het enige wat klote is, is het feit dat je niet mag kiezen welke vakken je geeft.

Mijn vriend wist bijvoorbeeld niet welke vakken hij zou moeten geven. Heeft wel duidelijk gezegd dat hij geen wiskunde zou willen geven, het antwoord was simpel, “als de noodzaak er is dan kunnen we u alle wetenschappelijke vakken laten geven”. Hij heeft nu wel het geluk dat hij enkel maar elektrische vakken moet geven. Maar het kan zomaar zijn dat hij volgend jaar wiskunde en chemie moet geven. Hij is industrieel ingenieur elektromechanica trouwens.

Nerath zei:

Er zijn inderdaad enkele sectoren waar het niet makkelijk is, dat klopt. Maar het gaat hier niet om profielen 'zonder ervaring'.
Los daarvan hoort het niet normaal gevonden te worden dat het zo is, mensen - en al helemaal jonge mensen die net beginnen - willen doorgaans allemaal voltijds werken.
Het feit dat er in sommige sectoren dergelijke onzekerheid heerst horen we te veroordelen, we horen niet te zeggen 'in sector x, y en z is dat ook, hou op met zagen'. Door zo'n reacties normaliseren we die toestanden. Kwaliteitsvol werk is binnen elke sector een must, dat betekent overigens ook dat men in andere sectoren heus wel wat meer mag inzetten op deeltijdse contracten.

Klik om te vergroten...

En in sommige sectoren gaat dat niet, daar doelde ik op. In het onderwijs moet er altijd iemand voor de klas staan, in de zorgsector moet er verzorging zijn. Er zijn zo nog andere sectoren. In sommige sectoren kunnen ze het werk onder collega's verdelen indien er iemand even wegvalt, in andere sectoren niet.
Dus die sectoren hangen af van deeltijdse contracten/interims in geval van ziekte/ongeval/zwangerschap/... bij iemand met een vast contract. Dat weet je op voorhand als je in die sectoren gaat werken. En dan is het ook logisch dat die gaten gevuld worden met beginnende mensen. Als die personen later wel een vast contract hebben en er even uitvallen gaan die ook tijdelijk vervangen worden door iemand die dan in dezelfde situatie zit als zij nu...

the_fox zei:

En in sommige sectoren gaat dat niet, daar doelde ik op. In het onderwijs moet er altijd iemand voor de klas staan, in de zorgsector moet er verzorging zijn. Er zijn zo nog andere sectoren. In sommige sectoren kunnen ze het werk onder collega's verdelen indien er iemand even wegvalt, in andere sectoren niet.
Dus die sectoren hangen af van deeltijdse contracten/interims in geval van ziekte/ongeval/zwangerschap/... bij iemand met een vast contract. Dat weet je op voorhand als je in die sectoren gaat werken. En dan is het ook logisch dat die gaten gevuld worden met beginnende mensen. Als die personen later wel een vast contract hebben en er even uitvallen gaan die ook tijdelijk vervangen worden door iemand die dan in dezelfde situatie zit als zij nu...

Klik om te vergroten...

Er is natuurlijk wel een verschil met 'dat weet je als je in die sector gaat werken' en de berichtgeving die je (in het geval van onderwijs) vaak in de media hoort/hoorde.
Wat betreft beginnende mensen, dat is dus net mijn punt, het net niet enkel om beginnende profielen.

Ongeacht de nood van de sector moet de overheid (in samenwerking met andere partners) een systeem voorzien dat zorgt voor een minder ruwe start. En met start bedoel ik 'weg naar een regelmatige betrekking' (niet per sé een vaste benoeming).

Zelf werk ik binnen onderwijs én zorg als leidinggevende/verantwoordelijke van een instelling, ik weet dus maar al te goed dat er mensen op post moeten zijn.
En ja, ook ik laat mensen liever deeltijds dan voltijds werken binnen de eigen instelling, minder kans op uitval en het is makkelijker om uurroosters te maken (24/7 werking).
Ik tracht dan wel door samenwerkingen met scholen in de directe nabijheid mensen een voltijdse baan te bieden en ga daar actief over onderhandelen met collega-directeurs. Het is de verantwoordelijkheid van iedere leidinggevende om voor zowel zijn 'eindproduct' (of dat nu onderwijs, zorg of auto's zijn) te zorgen en evenzeer begaan te zijn met zijn personeel.
Zodra ik iemand laat gaan die het goed deed, omdat die bvb. ergens anders meer stabiliteit kan krijgen of wil verhuizen steun ik die ten volle. Ze krijgen een aanbevelingsbrief en indien het kan helpen bel ik HR van hun nieuwe sollicitaties op voor een lofzang.
Maar dit alles kost veel, het kost mij vaak tijd en energie en indien dergelijke aanpak wat breder door de sector zou rollen, zou het geld kosten, nog meer geld.
Uiteindelijk begin je dan te werken met een systeem zoals vervangingspools, waarbij mensen betaald krijgen maar eender wanneer in hun regio aan de slag zullen moeten in het geval van een afwezigheid, soms zullen ze ook betaald krijgen om niet te werken. Het nieuwe concept van de 'lerarenplatformen' is daar een flauw afkooksel van en nu al gedoemd tot falen. Desalniettemin ben ik ervan overtuigd dat er mogelijkheden zijn mits wat goede wil en creativiteit.

TL: DR We mogen 'ons' niet neerleggen bij slechte systemen binnen een sector omdat er een permanentie moet zijn, er zijn altijd oplossingen indien men creatief wil zijn en wil investeren.
Maar stop aub met die dooddoeners zoals 'dat is de sector', ze blijven cliché's over sectoren bevestigen en erger nog, maken verandering nog moeilijker. .

the_fox zei:

Als je toch zo'n diepgaande kennis hebt: op die 50 scholen, over hoeveel % van de leerkrachten gaat het dan dat het zo gaat? Want als het maar 25% of 30% van hun leerkrachten is, kan je nog altijd niet van een trend spreken...

Klik om te vergroten...

Ik kan daar uiteraard geen cijfers op plakken. Maar zoals ik eerder al zei zijn er enorm veel leerkrachten die wel vast benoemd zijn en in de goede situatie zitten die in de klimaat van vandaag nooit in het onderwijs zouden starten, en als dat door echt wel grote aantallen leerkrachten gezegd wordt, dan denk ik dat je dus wel degelijk over een trend mag spreken.

Renegadexxripxx zei:

Ik niet, veel te veel pedagogische gezever en gedoe. Wanneer nen kleine geen zin heeft om op te letten dan kan die voor mijn part de boom in en een jaartje blijven zitten... ga daar echt geen extra tijd in steken om die te betrekken in de les terwijl die de flauwe plezante uithangen.

Dan buizen ze maar...

Klik om te vergroten...

Dat is ook het verschil met nu en pakweg 15 jaar terug. Nu moet dat allemaal want het is ten goede van de leerling. Elk kind is speciaal en verdient zogezegd een speciale behandeling. Laatste keer dat ik het naging werkt het werkleven zo niet.

MrKend54l zei:

Als technisch leerkracht zal dat geen probleem zijn. Het enige wat klote is, is het feit dat je niet mag kiezen welke vakken je geeft.

Mijn vriend wist bijvoorbeeld niet welke vakken hij zou moeten geven. Heeft wel duidelijk gezegd dat hij geen wiskunde zou willen geven, het antwoord was simpel, “als de noodzaak er is dan kunnen we u alle wetenschappelijke vakken laten geven”. Hij heeft nu wel het geluk dat hij enkel maar elektrische vakken moet geven. Maar het kan zomaar zijn dat hij volgend jaar wiskunde en chemie moet geven. Hij is industrieel ingenieur elektromechanica trouwens.

Klik om te vergroten...

Dat is dan een redelijk domme mens niet? Waarom dan in het onderwijs stappen?

xTwL- zei:

Dat is dan een redelijk domme mens niet? Waarom dan in het onderwijs stappen?

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je juist?

Kunnen we hier terug ontopic gaan en deze discussie elders voeren? Dit kan nog een eindje doorgaan heb ik de indruk . Dankjewel!

Manu zei:

Kunnen we hier terug ontopic gaan en deze discussie elders voeren? Dit kan nog een eindje doorgaan heb ik de indruk . Dankjewel!

Klik om te vergroten...

Fair point.

Ik weet dat hier een aantal IT-ers zitten die overwegen om freelancer te worden, maar geen goed beeld krijgen van het financiële plaatje. Mijn eerste boekjaar (van 6 maanden) is net afgesloten en samenvatting van de cijfers:
1) Auto gekocht, goedkoper dan mijn vorige bedrijfswagen
2) hospitalisatieverzekering behouden
3) Nog geen extra pensioensparen gedaan
4) Oprichtingskosten + aantal investeringen om te starten gedaan dit jaar.

Ik heb mezelf steeds hetzelfde loon gegeven als toen ik als werknemer werkte (2250 netto). Na die 6 maanden bleek ik nog 18000 euro winst over te hebben Die ik dit jaar nog volledig netto kon storten (vooruitbetaling huur) maar waar je normaal 12240€ netto van zou kunnen overhouden door dividend. Dat is dus een netto stijging van +- 2000€/maand.

Dus, financieel doe je wel degelijk een serieuze stap vooruit en alle freelancers die afkomen met "het verschil is niet zo groot" mogen wel eens stoppen met overdrijven. Oké, je zet best een buffer opzij voor als je zonder project valt. En ja, je moet zelf voor een pensioen zorgen. En ja, je betaalt veel belastingen (nuja, je ziet het gewoon harder). Maar op het einde hou je gewoon wel een pak meer over.

Misschien wel bij vertellen wat u day rate is ;-)

Cerv.Be zei:

Misschien wel bij vertellen wat u day rate is ;-)

Klik om te vergroten...

goei punt

560€ excl BTW
beginnen werken in oktober 2010 dus ondertussen bijna 8 jaar ervaring
BI consultant

Voor bvb een Java consultant zal die dagrate iets lager liggen, maar voor analysten/ERP/CRM/ ... zijn dat doorgaans dat soort bedragen.

sandervdw zei:

Fair point.

Ik weet dat hier een aantal IT-ers zitten die overwegen om freelancer te worden, maar geen goed beeld krijgen van het financiële plaatje. Mijn eerste boekjaar (van 6 maanden) is net afgesloten en samenvatting van de cijfers:
1) Auto gekocht, goedkoper dan mijn vorige bedrijfswagen
2) hospitalisatieverzekering behouden
3) Nog geen extra pensioensparen gedaan
4) Oprichtingskosten + aantal investeringen om te starten gedaan dit jaar.

Ik heb mezelf steeds hetzelfde loon gegeven als toen ik als werknemer werkte (2250 netto). Na die 6 maanden bleek ik nog 18000 euro winst over te hebben Die ik dit jaar nog volledig netto kon storten (vooruitbetaling huur) maar waar je normaal 12240€ netto van zou kunnen overhouden door dividend. Dat is dus een netto stijging van +- 2000€/maand.

Dus, financieel doe je wel degelijk een serieuze stap vooruit en alle freelancers die afkomen met "het verschil is niet zo groot" mogen wel eens stoppen met overdrijven. Oké, je zet best een buffer opzij voor als je zonder project valt. En ja, je moet zelf voor een pensioen zorgen. En ja, je betaalt veel belastingen (nuja, je ziet het gewoon harder). Maar op het einde hou je gewoon wel een pak meer over.

Klik om te vergroten...

Gefeliciteerd met je promotie zou ik zeggen, altijd positief te zien dat mensen de stap naar zelfstandigheid wagen. Ook blij te merken dat er eindelijk stappen gezet worden in het doorbreken van het taboe en er gewoon voor uitkomen dat er veelal grote financiële sprongen kunnen gemaakt worden - dat is ook logisch natuurlijk, kijk maar eens naar de overhead kosten, betalen van absolute top -lonen, aandeelhouders, ... welke aanwezig zijn bij de grote bedrijven. "kleine" zelfstandigen kunnen in deze pakken efficiënter gaan werken waardoor er behoorlijk wat financiële middelen vrijkomen die kunnen aangewend worden.

Het wordt ook eens tijd dat er ook wat betere lonen op het forum gepost worden - de perceptie wordt al snel gecreëerd dat een bruto loon van 6-7K als hoog mag beschouwd worden terwijl dit eerder gemiddeld is.

contextbinder zei:

Het wordt ook eens tijd dat er ook wat betere lonen op het forum gepost worden - de perceptie wordt al snel gecreëerd dat een bruto loon van 6-7K als hoog mag beschouwd worden terwijl dit eerder gemiddeld is.

Klik om te vergroten...

6-7k is niet buitensporig hoog bij hoogopgeleiden met wat ervaring maar het is over de volledige bevolking bekeken absoluut niet gemiddeld

SlashDotDash zei:

6-7k is niet buitensporig hoog bij hoogopgeleiden met wat ervaring maar het is over de volledige bevolking bekeken absoluut niet gemiddeld

Klik om te vergroten...

Klopt, maar hier zitten wel wat mensen met een hoog diploma in een goedbetalende sector (meestal wel met relatief weinig ervaring). Veel mensen beseffen niet wat managers nu eigenlijk verdienen. Als "uitvoerende" heb ik vaak het gevoel dat het ergens rond 6000€ bruto stopt (behalve in sectoren met jaarlijkse stijgingen).

Helemaal akkoord dat "echte" managers wellicht veel meer verdienen, en terecht, maar dat is dus echt niet de norm hé. We spreken hier over minder dan 1%...

SlashDotDash zei:

6-7k is niet buitensporig hoog bij hoogopgeleiden met wat ervaring maar het is over de volledige bevolking bekeken absoluut niet gemiddeld

Klik om te vergroten...

Dergelijke cijfers mag men niet al te letterlijk gaan interpreteren, er wordt immers geen rekening gehouden met tal van andere factoren:

- Extra legale voordelen
- Zwart geld
- Mogelijkheden tot inbrengen van kosten
- Bonus -systemen
- mensen die 2/3 jobs gaan combineren, al dan niet officieel
- zelfstandigen zijn niet opgenomen in de cijfers

En dan nog gezwegen over de pensioenplannen bij een select groepje werkgevers waar bedragen +350K zeker geen uitzondering meer zijn. Maar dit is uiteraard geen onderdeel van het loon dat je jaarlijks ontvangt.

Cru gesteld: dergelijke cijfers zijn waardeloos en dienen enkel om de bevolking te sussen en een gevoel van "ik verdien goed mijn kost" te geven terwijl de werkelijkheid is dat er een massa geld circuleert.

Is hetzelfde verhaal met aantal miljonairs: Men stelt dat dit ongeveer 1% van de bevolking is - men vergeet echter te vermelden dat men spreekt van 1M Cash ter beschikking - moet er geen tekening bij maken dat iemand die 1M cash heeft over een veelvoud aan vermogen zal beschikken. De kans dat in je straat 1 of meerder miljonairs, in termen van vermogen, wonen wordt meteen heel realistisch en concreet.

sandervdw zei:

Fair point.

Ik weet dat hier een aantal IT-ers zitten die overwegen om freelancer te worden, maar geen goed beeld krijgen van het financiële plaatje. Mijn eerste boekjaar (van 6 maanden) is net afgesloten en samenvatting van de cijfers:
1) Auto gekocht, goedkoper dan mijn vorige bedrijfswagen
2) hospitalisatieverzekering behouden
3) Nog geen extra pensioensparen gedaan
4) Oprichtingskosten + aantal investeringen om te starten gedaan dit jaar.

Ik heb mezelf steeds hetzelfde loon gegeven als toen ik als werknemer werkte (2250 netto). Na die 6 maanden bleek ik nog 18000 euro winst over te hebben Die ik dit jaar nog volledig netto kon storten (vooruitbetaling huur) maar waar je normaal 12240€ netto van zou kunnen overhouden door dividend. Dat is dus een netto stijging van +- 2000€/maand.

Dus, financieel doe je wel degelijk een serieuze stap vooruit en alle freelancers die afkomen met "het verschil is niet zo groot" mogen wel eens stoppen met overdrijven. Oké, je zet best een buffer opzij voor als je zonder project valt. En ja, je moet zelf voor een pensioen zorgen. En ja, je betaalt veel belastingen (nuja, je ziet het gewoon harder). Maar op het einde hou je gewoon wel een pak meer over.

Klik om te vergroten...

Ik heb altijd van zelfstandige collega's gehoord dat ze op langere termijn netto 10 - 15% meer overhielden als zelfstandige dan in loondienst. Het ging hier wel over mensen met een hogere day rate maar die in loondienst ook al een stevig salaris hadden (denk aan 100 K€ bruto per jaar en meer) en relatief korte projecten deden dus ook wel wat downtime moesten compenseren.

contextbinder zei:

Dergelijke cijfers mag men niet al te letterlijk gaan interpreteren, er wordt immers geen rekening gehouden met tal van andere factoren:

- Extra legale voordelen
- Zwart geld
- Mogelijkheden tot inbrengen van kosten
- Bonus -systemen
- mensen die 2/3 jobs gaan combineren, al dan niet officieel
- zelfstandigen zijn niet opgenomen in de cijfers

En dan nog gezwegen over de pensioenplannen bij een select groepje werkgevers waar bedragen +350K zeker geen uitzondering meer zijn. Maar dit is uiteraard geen onderdeel van het loon dat je jaarlijks ontvangt.

Cru gesteld: dergelijke cijfers zijn waardeloos en dienen enkel om de bevolking te sussen en een gevoel van "ik verdien goed mijn kost" te geven terwijl de werkelijkheid is dat er een massa geld circuleert.

Klik om te vergroten...

Uiteraard maar oorspronkelijk sprak je over 6/7k maandsalaris.
Mijn schoonvader is professioneel bezig met het inkomen van "modale" mensen in het kader van woonleningen etc. Hij heeft dus een prima zicht op wat een gemiddeld inkomen is, en dat wijkt zeker niet sterk af van de link die ik eerder deelde.

Maar goed, als jij denkt dat een gezinsinkomen van 6k-7k netto per maand de norm is, doe gerust

Noctilucus zei:

Ik heb altijd van zelfstandige collega's gehoord dat ze op langere termijn netto 10 - 15% meer overhielden als zelfstandige dan in loondienst. Het ging hier wel over mensen met een hogere day rate maar die in loondienst ook al een stevig salaris hadden (denk aan 100 K€ bruto per jaar en meer) en relatief korte projecten deden dus ook wel wat downtime moesten compenseren.

Klik om te vergroten...

Downtime hakt er inderdaad wel stevig in natuurlijk. Als je van dat soort lonen komt, zal het verschil al wel een heel pak minder zijn, ik denk dat het daar vooral gaat over het feit dat je uw geld gewoon slimmer kan beleggen als zelfstandige.

Voor de "gewone" IT-er (lees: brutoloon +-4k) lijkt het mij toch een grote stap vooruit. Mijn loon is er toch ongeveer een factor 2 op vooruit gegaan. Trek sparen voor pensioen er af en je komt nog steeds op 1000 euro extra.