Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Bimmer · 15 jun 2018

jawadde001 zei:
Nja, als je dat leest, begrijp je waarom veel bedrijven hun activiteit willen verplaatsen naar het buitenland.

Dat is het voordeel om voor een werkgever te werken waar loonkost niet de hoge kost is. Er zijn meerdere zaken dat een veel hogere kost hebben en dus meer doorslaggevend zijn.
Alsook zijn de installatie hier in België bij de beste. Als je gaat kijken, draaien de installatie van België met een aanzienlijk minder personeel, als die van de buurlanden en draaien ook meer winst. We spreken hier dan ook over de tweede grootse (petro)chemische cluster ter wereld.

Is dan ook de reden waarom onze sector hier in Antwerpen verschillende miljarden hebben geïnvesteerd (en dan spreek ik over ocharme 2 petrochemische bedrijven en ocharme 2 jaar), gaan ze niet doen als ze hier de loonkost te hoog vinden en elders willen gaan. Er zijn momenteel al weer extra projecten bezig van een paar 100 miljoen euro. En heb ook al over projecten gehoord in de toekomst.

En zoals Renegadexxripxx zegt, de werkgever komt met een hoger voorstel af dat de IPA toe laat. Die CAO90 is een voorstel van de werkgever, hebben we zelfs nog niet gevraagd. En we kregen na CAO onderhandeling ineens een mail dat we nog een winstdeelname premie krijgen, terwijl de CAO al afgerond was.

Het is zoals de katoen natie CEO zegt, de Antwerpse petrochemie schupt de miljarden niet bij mekaar, maar rijft ze bijeen met ne bulldozer. En daar profiteren de werknemers uiteraard ook van, zou schandalig zijn van niet. Aandeelhouders worden beloond met steeds stijgende dividenden en werknemers met een stijgende loon.

Anoniem03 · 15 jun 2018

Bimmer zei:
De meeste bediendes krijgen hun loon 13,92 keer uitbetaald.

12 maandlonen
+
13de maand
+
92% van hun maandloon als dubbelvakantiegeld
=
13,92

Bij ons krijgen bediendes een maandloon extra, dus wordt dat 14,92.Wat eigenlijk niet 100% correct is, wat ik een paar post hierboven heb uitgelegd, in praktijk is het iets meer.

Amai te mooi om waar te zijn, zelf beter dan offshore. Zijn er daar ook jobs hvac/gebouwenbeheer?

jawadde001 · 15 jun 2018

Renegadexxripxx zei:
Wetgever verplicht hen niet om dit te doen hé. Ze hebben dit zelf afgesproken...

In sectoren waar de vakbonden erg sterk staan, heb je (als werkgever) ook niet echt te kiezen.

Iets gelijkaardigs zie je bij de NMBS. De overheid kan daar nooit met de borstel door, omdat bij het minste wat nadelig zou kunnen zijn de vakbonden de boel neerleggen.

Renegadexxripxx · 15 jun 2018

jawadde001 zei:
In sectoren waar de vakbonden erg sterk staan, heb je (als werkgever) ook niet echt te kiezen.

Iets gelijkaardigs zie je bij de NMBS. De overheid kan daar nooit met de borstel door, omdat bij het minste wat nadelig zou kunnen zijn de vakbonden de boel neerleggen.

Als ze niet te kiezen hadden hadden ze ook niet kunnen vertrekken...

MrKend54l · 15 jun 2018

Bimmer zei:
Als je echt geïnteresseerd bent stuur ik u een PM met de link waar je kunt solliciteren. Ik weet nu uiteraard niet welke vacatures er open zijn op de moment.

De enige mogelijkheid is online, persoonlijke brengen of een brief sturen kan niet, dat is verleden tijd. Is hun nieuw beleid.

Ik ben wel geïnteresseerd ja.

Dat opsturen was maar bij wijze van spreken

ik zou het maar raar vinden als ze nog via brieven zouden werken

Bimmer · 15 jun 2018

MrKend54l zei:
Ik ben wel geïnteresseerd ja.

Dat opsturen was maar bij wijze van spreken ik zou het maar raar vinden als ze nog via brieven zouden werken

wou maar bedoelen dat er nog maar 1 mogelijkheid is en dat is online, geld voor iedereen

Dus de papa kan niet een brief brengen naar de personeelsdienst.

Zal een Pm sturen.

Bimmer · 15 jun 2018

RETYPE zei:
Zijn er daar ook jobs hvac/gebouwenbeheer?

Nee, dat wordt uitbesteed aan firma's.

berenod · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Afhankelijk van de functie.

Pakt nu die instrumentatie man (meet en regel).
Een schoolverlater start aan +4100 bruto krijgt dat 14,92 keer uitbetaald. + een CAO90 van 3600 en elk kwartaal een shut-down premie van zo'n 200 euro (dan nog vergoedingen hier en daar). Kan zijn dat die nog wat premies krijgen, maar dat kan ik niet met 100% zekerheid zeggen. Een jaar later zal die aan 4300 brut zitten. Elk jaar een vaste loonstijging en kan ook nog door stijgen in loonscatogorie, om de 2 jaar met CAO onderhandelingen stijgt het loon ook nog.

Ale 14,92 keer is ook niet echt correct, eigenlijk is het meer.
12 maandlonen aan €4100
13 de maand = €5.253 (maandloon + 43 uur, wordt dan een fictief uurloon genomen van u barema)
14de maand = €4100
Bij de berekening van dubbel vakantiegeld wordt 13demaand en 14de maand mee in u maandloon ingerekend en daar 0,92% genomen (anders zou het nadelig zijn dat je een 14de maand krijgt en zou je als bediende minder krijgen als arbeider). Maar hoe die berekening exact is, kan ik niet zeggen.

En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,

berenod · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Nee, dat wordt uitbesteed aan firma's.

Uiteraard, uitbesteden gaat nog een pak goedkoper zijn dan zelf personeel voor die job aannemen aan "petrochemische" lonen!

Syter · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Je moet ook rekenen naar het totaal plaatje. Ingenieurs hun starterslonen liggen best laag in verhouding (alé vind ik toch), maar die mannen worden ook anders betaald. Bij hun hangen meer bonussen aan vast, deze bonussen moet je er dan ook bijtellen. Hoe hoger u functie, hoe meer dat je betaalt wordt uit een bonus ipv een vast loon.

4k bruto als startersloon in de petrochemie vind ik nu niet zeker speciaal.
Als bij ons een instrumentatie man begint (bediende), dan zit die al hoger als 4k bruto. Dan rekening houden dat die 13de maand hoger ligt als 4k en ook nog een 14de maand krijgt (wat dus niet dubbel vakantiegeld is, dat is iets anders). Hier en daar krijgt die dan ook nog extra vaste premies.

Nu ken ik niet veel van IT diensten en wat ze waard zijn. Maar heb een snel gekeken vandaag op het werk en heb wel een loonschaal gevonden van iets gelijkaardig (ale denk ik toch). Iemand die bij ons werkt op de afdeling die zorgt voor ROIS (programma die dat alle beweging communiceert met verschillende andere programma om heel het proces aan te sturen) Valt in een loonscatogorie van net geen 4k bruto, is wel 1 van de lagere looncategorieën.
Nu weet ik niet of ik SAP daarmee kan vergelijken (SAP gebruiken we trouwens ook, maar dat is denk ik volledig uitbesteed) ROIS is een programma gecreëerd door de werkgever (dacht ik toch), dus heeft eigen personeel.

Nuja in ROIS kun je nog verder groeien een collega van me gaat daar beginnen in september, maar die start daar als kader, zijn loon ligt wel beduidend hoger dan die mannen van 4K. Komt nu ook wel omdat dat een operator was en dan zit je in de hoogste bediende categorie, dus als ze die aan boord wilde moesten ze wel een pak meer geven, heeft er ook wat mee te maken.

Hij is een "handelsingenieur", geen echte ingenieur.

contextbinder · 18 jun 2018

berenod zei:
En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,

Langs de andere kant mogen we nog van geluk spreken dat er op het forum heel weinig hoge lonen gepost worden.

Bimmer · 18 jun 2018

berenod zei:
En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,

Het is ook zo dat ze weinig technisch geschoold volk vinden in de haven bedrijven, techniekers staan ze echt voor te springen. Dus maken veel reclame en doen speciale stunts om ze aan te trekken. Nu was het overlaatst weer ergens een dag dat je langs kon komen om eens kennis te maken (voor job van technieker) en krijg je een helikopter vlucht boven het bedrijf + extra premie van 2000 euro. De lonen worden opgedreven om nog meer volk aan te trekken. Zo zie je maar, ondanks de hoge lonen is het toch nog zeer moeilijk om deftig volk te vinden. En de bedrijven groeien ook maar steeds, dus vergroot het probleem steeds.

Goede techniekers zijn hier in België zeer schaars. Niks voor niks dat bedrijven eigen opleidingscentrums beginnen op te richten om volk om te scholen, word veel geld ingestoken en al maar goed ook. Ga kijken naar scholen rond de haven , de bedrijven van haven steken daar veel geld in. School waar ik op zat, kwam al het materiaal van die bedrijven die het schonken aan de scholen, die hebben daar zelfs een gebouw weg gezet. ACTA en SIRA zijn opleidingen van de chemische bedrijven, die hun volledig financieren.
De chemische bedrijven hebben gevraagd aan de scholen om een extra jaar procestechnieken aan te aanbieden, dat kost geld dus de bedrijven betalen daarvoor. Allemaal omdat het zo moeilijk is om deftig geschoold volk te vinden.
Ingenieurs lopen er genoeg rond bij ons, daar hebben ze geen probleem van, maar voor technische jobs, dat is een ander verhaal.

Bimmer · 18 jun 2018

berenod zei:
Uiteraard, uitbesteden gaat nog een pak goedkoper zijn dan zelf personeel voor die job aannemen aan "petrochemische" lonen!

Het spijtig aan de zaak is dat het meestal wordt uitbesteed aan buitenlandse firma's, deze zitten ook in de markt. Zo hebben contractfirma's van België het zeer moeilijk en moet dan zwaar concurreren en voor de staat is het ook een slechte zaak.

Reden is ook omdat je vaak met shut-downs zit, nieuwe projecten, .... Aantal volk dat rondloopt op de site varieert enorm. Als de werkgever dan al dat volk aanneemt loopt er oftewel veel te veel volk rond, oftewel veel te weinig, afhankelijk van de situatie.

HVAC is dan ook meestal gewoon een onderhoudscontract dat ze afsluiten met de firma die het heeft komen plaatsen. Het is te zot om daar een dienst voor te gaan oprichten.

Anoniem03 · 18 jun 2018

Bimmer zei:
Het is ook zo dat ze weinig technisch geschoold volk vinden in de haven bedrijven, techniekers staan ze echt voor te springen. Dus maken veel reclame en doen speciale stunts om ze aan te trekken. Nu was het overlaatst weer ergens een dag dat je langs kon komen om eens kennis te maken (voor job van technieker) en krijg je een helikopter vlucht boven het bedrijf + extra premie van 2000 euro. De lonen worden opgedreven om nog meer volk aan te trekken. Zo zie je maar, ondanks de hoge lonen is het toch nog zeer moeilijk om deftig volk te vinden. En de bedrijven groeien ook maar steeds, dus vergroot het probleem steeds.

Goede techniekers zijn hier in België zeer schaars. Niks voor niks dat bedrijven eigen opleidingscentrums beginnen op te richten om volk om te scholen, word veel geld ingestoken en al maar goed ook. Ga kijken naar scholen rond de haven , de bedrijven van haven steken daar veel geld in. School waar ik op zat, kwam al het materiaal van die bedrijven die het schonken aan de scholen, die hebben daar zelfs een gebouw weg gezet. ACTA en SIRA zijn opleidingen van de chemische bedrijven, die hun volledig financieren.
De chemische bedrijven hebben gevraagd aan de scholen om een extra jaar procestechnieken aan te aanbieden, dat kost geld dus de bedrijven betalen daarvoor. Allemaal omdat het zo moeilijk is om deftig geschoold volk te vinden.
Ingenieurs lopen er genoeg rond bij ons, daar hebben ze geen probleem van, maar voor technische jobs, dat is een ander verhaal.

Ok in de chemie en offshore wind is technieker goed betaald,maar in andere sectoren stopt dat toch rond 3500 euro voor de über-technieker. Lang niet iedereen is geïnteresseerd in Chemie en Processen, sommigen zijn ook gewoon geïnteresseerd in auto's of anderen in verwarming, terwijl nog anderen misschien in automaten. Ik kan me ook voorstellen dat vele bedrijven hun beste techniekers ook gewoon betalen aan minder dan 3000 euro bruto zonder auto en de meeste afstuderende bachelors EM/ET/Auto willen echt geen technieker gaan spelen, maar wel propere handen en een laptop...

Bimmer · 18 jun 2018

RETYPE zei:
Ok in de chemie en offshore wind is technieker goed betaald,maar in andere sectoren stopt dat toch rond 3500 euro voor de über-technieker. Lang niet iedereen is geïnteresseerd in Chemie en Processen, sommigen zijn ook gewoon geïnteresseerd in auto's of anderen in verwarming, terwijl nog anderen misschien in automaten. Ik kan me ook voorstellen dat vele bedrijven hun beste techniekers ook gewoon betalen aan minder dan 3000 euro bruto zonder auto en de meeste afstuderende bachelors EM/ET/Auto willen echt geen technieker gaan spelen, maar wel propere handen en een laptop...

Je kunt moeilijk een technieker meer geld geven dan dat hij opbrengt. Petrochemie kan veel aanbieden omdat ze daar veel opbrengen, een technieker in een bouw gaat dat nooit halen omdat de baas dat gewoon niet kan aanbieden, omdat hij dat gewoon niet opbrengt voor hem. Als je zou kijken hoeveel % er gaat van de omzet naar loonkost in petrochemie en hoeveel % er zou gaan van de omzet in de bouw. Dan ga je ook zien dat % van petrochemie ontzettend laag is, loonkost weegt daar nu eenmaal niet zwaar door, dat geeft dus veel marge voor loon.

En inderdaad technieker in de chemie is totaal iets anders en kan perfect inbeelden dat niet iedereen dat wilt. Alles is zeer strikt, dus je kunt alleen zaken doen waar jij bevoegd voor bent. Terwijl op een ander zou jij perfect alles kunnen doen, terwijl in de chemie 3 diensten moet komen (meet en regel, mechniekers, elektricien) en je van mekaar gebied moet afblijven. Dat zo nu eenmaal de regels in een SEVESO bedrijf. Ik zou mij daar aan storen.

Ik zei dit omdat ik wou aantonen dat techniekers overal moeilijk te vinden zijn, zelfs bij ons waar ze mooie lonen krijgen. Dat is ook 1 van de reden waarom ze hun meer aanbieden.
Antwerpse Talentenfabriek helpt chemie en industrie aan personeel
Nood aan nieuwe instroom chemiesector is groot

De aanbieding van berenod is ook een hele mooi aanbieding (weet niet in welke sector), 2800 brut met auto (die extra legale voordelen zullen hoogstwaarschijnlijk wel iets minder zijn). In verhouding gezien is dat een aanbieding dat ik beter vind dan sommige andere chemische bedrijven.

NotoriousP · 18 jun 2018

Bimmer zei:
Dat is dagdienst.

Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...

komkommerman · 19 jun 2018

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Bachelor
Werkervaring (wat/hoelang) : 3,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 200
Huidige functie: security consultant
Functiebeschrijving: technisch consultant
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40h
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Gent/Brussel/antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3000
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2050
Nettovergoedingen: 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA & Budget?): ja
Woon-werkverkeer vergoed?: nee
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 90
Afstand woon/werk in tijd: 3-4h
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra): nee
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50-60
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? zelden
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk:ja

Bimmer · 19 jun 2018

NotoriousP zei:
Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...

Heb hier al eens uitgelegd hoe dat komt met kader functies. Iedereen kijkt altijd te hard naar het maandloon je moet dan het totaalplaatje kijken. Die hun maandloon is afhankelijk van hun prestatie en krijgen ook nog mooie bonussen.

Je moet mij niet geloven uiteraard, maar het is zeer makkelijk te zien in welke loonschaal die vallen.
Ik kijk gewoon op het werk wat hun instap categorie is, pak dan de loon barema's erbij en zie welk loon ze hebben. Die lonen staan zelfs online, jan en alleman kunnen die eigenlijk zien. Buiten het bijkomend loon, dat zie je niet, dan moet je de sector CAO en bedrijfs CAO lezen.

Kader functies is zeer moeilijk om te zien, ook al weet je in welk loonschaal die vallen, kan dat nog enorm variëren. Kan me dan ook perfect inbeelden dat die hun startersloon lager ligt, maar snel stijgt ifv hun prestaties, dan heb je die jaarlijkse bonus daar ook nog eens (wat iedereen precies steeds vergeet, dat zijn ook nog mooie bedragen).
Hogere functies zijn nu eenmaal meer variabele lonen, die weten pas hoeveel ze verdienen na hun jaarlijkse beoordeling. Daar stelt een startersloon niks voor en zeker niet als je enkel kijkt naar maandloon.

Bij ons is het ook zo, hoe hoger de functie, hoe meer het aandeel van vast loon daalt en meer gericht naar bonus (prestaties).

MrKend54l · 20 jun 2018

NotoriousP zei:
Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...

Startende kaderleden verdienen in de regel minder dan uitvoerenden. Het is dus niet omdat je binnenkomt met een hoger diploma dat je automatisch ook meer verdient, die illusie was bij mij ook heel snel weg. In het begin start je als trainnee en dat is niet zo riant. Het is pas na een tijd, na uw trainneeship, dat uw loon echt fors stijgt, en ook het aandeel variabel. Als je 6 jaar werkt dan is het verschil echt wel significant.

ManfredGrashof · 20 jun 2018

ManfredGrashof zei:
Als zelfstandig vrije beroeper liet ik de niet toepasselijke vragen achterwege.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Rechten (meerdere master diploma's)
Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Juridische wereld
Huidige functie: Advocaat
Functiebeschrijving: Advocatuur
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur billable (op een vereist totaal van +- 30)
Land waar je werkzaam bent: België

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 6800 euro exclusief btw + jaarlijkse bonussen adhv. gerealiseerde omzet
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): geen flauw gedacht

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 2,7 km
Afstand woon/werk in tijd: 3,5 min
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50 uur +
Stress? Soms
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Opinies? Is dit marktconform? Binnen de zakenadvocatuur is dit marktconform maar het mag altijd meer natuurlijk.
Doe mijn werk zeer graag.

Woohoow. Bevestiging dat ik 1.000 euro per maand meer kan factureren.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Bimmer

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Syter

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

komkommerman

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ManfredGrashof

Legacy Member