Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

xTwL- zei:

En toch vind je het nodig zo te zeggen.

Klik om te vergroten...

ZIt amper verschil tussen masters en bachelors qua verlonings zelfs... Althans in de IT is dit zo. 90% van de gevallen starten ze op dezelfde positie. Het verschil is mss €200 bruto wat rechtgetrokken is na 3 jaar. Gek dat masters nog altijd menen dat ze meer verdienen dan bachelors.

berenod zei:

Nope, absoluut niet! We rekenen trouwens niet in nettolonen, die kan ik ook moeilijker inschatten alvorens gezinssituatie bekend, is, plus alle andere zaken die nettoloon beïnvloeden (niet noodzakelijkerwijze onmiddellijk per maand, maar wel bij de belastingafrekening).

2700 bruto, 110 nettovergoeding, 8€ maaltijdcheques /dag, DKV en pensioenspaarplan.

Zonder zwanzen reeds 6 personen gehad die niet wilden beginnen en duidelijk lieten verstaan dat de verloning de reden was...

Zelfs één persoon gehad met een jaar of twee ervaring (26 jaar oud), die aangaf nu 3100 bruto te hebben en verwachtte er op vooruit te gaan. Heb hem vriendelijk laten weten dat hij veel beter kon blijven waar hij nu zat.

Was trouwens 27 jaar oud, al 4 jobs gehad en nergens langer dan 6 maanden...

Klik om te vergroten...

Als je er echt al zoveel hebt zien passeren betaal je gewoon te weinig...
Wat met transportvergoedingen bij jullie?
Wat met overuren?

Want als 5 jaar field service ervaring vind ik dit loon ook maar wat mager.

Japser zei:

Als je er echt al zoveel hebt zien passeren betaal je gewoon te weinig...
Wat met transportvergoedingen bij jullie?
Wat met overuren?

Want als 5 jaar field service ervaring vind ik dit loon ook maar wat mager.

Klik om te vergroten...

Denk dat dit startloon is hoor. Wat is volgens jou een goed loon voor dergelijke functie? Zit jij ook in de field- service?

xTwL- zei:

En toch vind je het nodig zo te zeggen.

Klik om te vergroten...

Als mensen dat zeggen is dat ook soms gewoon uit ontgoocheling of omdat ze menen meer te krijgen voor de zwaardere en langere studie. Voor de meeste technische jobs heb je die master ook niet echt nodig, tenzij mss serieuze berekeningen ofzo...

Ik heb het ook niet over mensen met 5 jaar ervaring hé.
Starters recht van school.

Als je daar van vindt dat dat een mager loon is, point made dan!

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

RETYPE zei:

Denk dat dit startloon is hoor. Wat is volgens jou een goed loon voor dergelijke functie? Zit jij ook in de field- service?

Klik om te vergroten...

Als het startloon is en je uren zijn betaald als je naar de klanten toe rijdt en je overuren zijn betaald dan is het een goed loon.

Indien je pas betaald bent vanaf dat je bij de klant toekomt en je dus elke dag 12u van huis weg bent er er maar 8 voor betaald wordt dan vind ik het maar magertjes. Ook hangt er veel af wat voor wagen je krijgt en wat je hier mee mag doen... Krijg je een break die je privé mag gebruiken of is het een bestelwagen vol stickers die je niet privé mag gebruiken...

Is er een wachtdienst? Om de hoeveel weken?

Allemaal zaken die meetellen bij het loon en allemaal zaken die hier niet vermeld staan.

Zoals ik schreef ben al 5 jaar ondertussen field service.

berenod zei:

Ik heb het ook niet over mensen met 5 jaar ervaring hé.
Starters recht van school.

Als je daar van vindt dat dat een mager loon is, point made dan!

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Zie hierboven enkele redenen waarom mensen ook afhaken en niet enkel naar het loon kijken... Zal toch wel ergens een reden zijn waarom je niemand vindt.

Japser zei:

Als het startloon is en je uren zijn betaald als je naar de klanten toe rijdt en je overuren zijn betaald dan is het een goed loon.

Indien je pas betaald bent vanaf dat je bij de klant toekomt en je dus elke dag 12u van huis weg bent er er maar 8 voor betaald wordt dan vind ik het maar magertjes. Ook hangt er veel af wat voor wagen je krijgt en wat je hier mee mag doen... Krijg je een break die je privé mag gebruiken of is het een bestelwagen vol stickers die je niet privé mag gebruiken...

Is er een wachtdienst? Om de hoeveel weken?

Allemaal zaken die meetellen bij het loon en allemaal zaken die hier niet vermeld staan.

Zoals ik schreef ben al 5 jaar ondertussen field service.



Zie hierboven enkele redenen waarom mensen ook afhaken en niet enkel naar het loon kijken... Zal toch wel ergens een reden zijn waarom je niemand vindt.

Klik om te vergroten...

Om een beetje duiding te geven:

Het is niet voor een field technician, alhoewel er wel bezoeken aan werven bijkomen.

De job is HVAC en gebouwbeheerprogramma's schrijven, en die installaties gaan opstarten. Iets wat je niet in school leert, dus het eerste jaar ga je veel op kantoor zijn en gaan we je naar enkele opleidingen sturen van fabrikanten van de regelcomputers die we gebruiken.

Voor de twee merken die we gebruiken spreken we al onmiddellijk een 7,000€ aan cursusgeld (en pakweg 20 dagen cursus) dat we in onze starter moeten investeren gedurende de eerste pakweg 6 maanden dat hij bij ons is (en geen enkele euro opbrengt, alleen maar kost).
Is hij niet op cursus, dan zit hij ofwel op kantoor mee met een ervaren persoon projectjes uit te werken, of gaat hij mee naar de werf om een inbedrijfstelling te gaan doen.

Occasioneel ook eens meegaan op een depannage.

Eens de eerste 6 a 7 maanden voorbij zijn en de starter zelfstandig kleine projectjes aankan, dan zal hij moeten programmeren en in bedrijf stellen. Programmatie mag in thuiswerk gebeuren (indien hij liever nog wat back-up van meer ervaren personen wenst mag hij uiteraard ook naar kantoor komen), er zal wel uiteraard de occasionele vergadering zijn met klant/studiebureau/elektriciens die de werken op de werf doen.

Eens je normaal meedraait (en uiteraard je loon al met pakweg 200 à 300€ gestegen is, lees 3000€ of wat meer) dan ligt de verhouding meestal voor een 20 daags project: 14 dagen thuiswerk, 2 dagen vergaderingen/meetings en 4 dagen bij de klant opstarten. Kan al eens wat variatie opzitten al naargelang de klant. We verwachten natuurlijk ook ons (ervaren) personeel eens op kantoor te zien, toch minimaal twee of drie keer per maand.

Wagen is klasse Golf Variant, met Benelux tankkaart en uiteraard privé gebruik. Ga je op vakantie buiten de Benelux dan hou je je tank bonnetjes bij en betalen we je deze terug.

Er worden geen overuren betaald (of het moest een speciaal project zijn met weekend werk of zo), je wordt verwacht je uren zelf wat te managen, als je eens een avond doorgaat om een deadline te halen, dan blijf je daarna eens in je bed liggen op een thuiswerkdag...

Er worden ook geen verplaatsingskosten/uren betaald, de mogelijkheid om door dik en dun 60% van thuis uit te werken (PS, internet wordt door ons betaald) en het privé gebruik van de wagen moet meer dan voldoende vergoeding zijn om je uren die je moet rijden op de maximum 40% van je tijd dat je niet van thuis uit werkt te compenseren.

Als je tegenslag hebt en je moet van je 20 maandelijkse werkdagen er 6 op verre verplaatsing waar je drie uur per dag in de wagen zit (en 8 uur ter plaatse werkt), dan komt dat nog maar op een maangemiddelde van 50 minuten per dag in de wagen te zitten (25 's morgens en 25 's avonds). Daar zouden veel pendelaars voor tekenen! En dit is dan uitzonderlijk, er kunnen ook projecten zijn achter je hoek, dan zit je op een hele maand misschien twee uur in de wagen.

Berenod,

Dat pakket is niet slecht hoor. Zeker niet voor een beginner. Het probleem is echter dat ik op de hoogte ben van het feit dat voor mensen met 1 - 2 jaar ervaring daar al vlot tegen de 3500 - 3700€ gegeven wordt bij de grotere bedrijven inclusief dezelfde extralegale voordelen uitgezonderd het telewerk.

Het probleem is echter dat voor de jongere generatie de tijd in de wagen geen probleem is. Probeer in uw zoektocht eerder te focussen op geïnteresseerde mensen met een gezin. Dan ga je in mijn ogen een veel grotere kans maken om dergelijke profielen aan te trekken.

De personen op wie jij in gedachten hebt wordt dat telewerk nog niet echt gezien als voordeel en wordt er eerder gekeken op loon.

de enige andere piste, als je echt wilt focussen op jong afgestudeerden / starters is om nauwer samen te werken met jongeren die op de schoolbanken zitten in functie van stageprojecten of dergelijke zodanig dat die tijd die je al steekt in de opleiding dat die gedeeltelijk vallen in de stageperiode en het ook een minder grote kost wordt omdat je die tijdens die periode niet noodzakelijk moet betalen, en je ze ook van in het begin verslaafd maakt aan het interessante van thuiswerk doen. Of anders gezegd dat je ze aan je bind niet enkel door loon maar vooral door sfeer. Eens je al ok verdient is de drempel om te vertrekken op een locatie naar iets onbekend groot voor de meesten.

Ga je dan nog altijd wel mensen tegen komen die meer wensen, ja. Maar zolang uw geheel gezond is, zou ik mij niet laten meeslepen in het fenomeen van groeien en groeien en groeien... daar daar redelijk wat pitfalls in zijn op het gebied van de transitieovergang van een KMO naar een grotere firma. Of van een grotere firma naar een multinational. Dat gaat altijd ten koste van iets... meestal de sfeer.

elrangerman zei:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Master Industrieel Ingenieur Bouwkunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 3,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Internationaal studiebureau (engineering/consulting)
Huidige functie: Projectingenieur
Functiebeschrijving: : Ontwerp infrastructuur (wegen/riolering)
Anciënniteit: 3,5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u (af en toe weken van 50)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen Indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2750 (begonnen aan 2500 3,5 jaar terug...)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1800
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: bijdrage werkgever van de volle 6,0 euro/maand
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering:Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, enorm vrij
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50
Glijdende werkuren: Ja, ook hier zeer vrij
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Af en toe bij zware deadlines
Hoe vaak overuren te presteren? Gem. 10 uur/maand
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja

Ik lees al een tijdje meer hier en post graag eens mijn gegevens. Op vlak van vrijheid (uren, vakantie, werksfeer) valt helemaal niet te klagen. Echter begin ik toch stilaan te twijfelen om een andere richting in te slaan gezien het lage loon. Als ik dit vergelijk met bachelors in de vriendengroep (met alle respect) zit hier toch maar een zeer klein verschil op. Ter info, de sector bouw (studiebureau) betaalt sowieso niet heel vet, dus niet meteen te vergelijken met bvb. IT of Finance.
Zijn hier mensen met ongeveer hetzelfde profiel die een bepaald traject kunnen aanraden? Ik sta ook open om extra relevante opleidingen (dacht aan iets economisch/management eventueel) te volgen om zo mijn opties wat te vergroten...

Klik om te vergroten...

Ik heb hetzelfde profiel als jou en heb zelf heel lang liggen twijfelen wat ik zou willen doen na mijn studies industrieel ingenieur. Ik heb altijd de interesse gehad om nog iets economisch of management erbij te gaan doen omwille van het feit dat dit mij zelfs iets beter ligt dan de technische zaken. Maar na vakantiewerk gedaan te hebben als assistent projectleider heb ik dan toch beslist om rechtstreeks na mijn studie te gaan werken. Het vakantiewerk wat ik toen even heb 'getest' vooraleer de beslissing te maken tussen werken/ verder studeren heeft me dus in de richting gestuurd om te gaan solliciteren als (assistent/junior) projectleider.
Als je werk zoekt in deze functie en dan in combinatie met je diploma zal je alleszins niet lang moeten zoeken, een bedrijfswagen is in 90% van de gevallen ook een zekerheid indien je dit wenst.
Ik ben begonnen aan een loon van 2500 euro + bedrijfswagen + hospitalisatie/groepsverzekering + gsm en na een jaar heb ik opslag gekregen waardoor dit mijn huidige gegevens zijn:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Master Industrieel Ingenieur Bouwkunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Klasse 4 aannemer
Huidige functie: junior projectleider
Anciënniteit: 1,5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1850
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): ja, BMW 3
Woon-werkverkeer vergoed?: tankkaart + onbeperkt privé
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering:Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15 km
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 tot 45
Glijdende werkuren: vaste uren
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? toch best wel, zeker als er vervelende problemen optreden
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? Ja

Voor mijn leeftijd en ervaring mag ik dus zeker niet klagen en ik doe het werk dan ook nog eens heel graag. Als je echt zoekende bent naar iets nieuws en doorgroeimogelijkheden zoekt denk ik dat dit soort functies toch wel aan te raden is.

SIO zei:

technisch-commercieel kan je bouwkundig ook nog veel kanten op, maar het moet je liggen qua persoonlijkheid & interessegebied ook..

Klik om te vergroten...

Het enige wat mij van persoonlijkheid nu net niet ligt is commercieel

RETYPE zei:

Ben blij dat je dit post, want dit is de realiteit in de bouw. Er gaan misschien betere betalers zijn, maar over het algemeen is het zeker niet te vergelijken met andere sectoren, surtout in de studiebureaus. Je zou eventueel richting projectleiding kunnen gaan, dat betaalt al iets beter, of op z'n minst auto er bij. Welke regio zoek je?

Klik om te vergroten...

Loon naar werken is ver te zoeken in de sector. Vaak veel druk (zeker in de aannemerij) voor een triestig loon. Had dit beter voor mijn studiekeuze geweten...
Projectleiding bij de aannemer? Binnen het bureau zal ik binnen een 2 jaar sowieso doorgroeien naar PL.

Renegadexxripxx zei:

Overheid wegen en verkeer.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Is beter betaald als starter maar op verloop van tijd niet positiever. Doorgroeimogelijkheden zijn zeer beperkt en job is weinig divers. Verder niet makkelijk om als regio-ingenieur binnen te geraken heb ik vernomen.

xTwL- zei:

En toch vind je het nodig zo te zeggen.

Klik om te vergroten...

Waarom die extra moeite doen om een master te halen om dan even veel te verdienen als een bachelor? Ik spreek nu niet over personen die hetzelfde werk uitvoeren, dat vind ik vrij normaal... . Ik vergelijk gewoon mijn loon t.o.v. een bachelor in een 'normale' sector (dus niet de IT, chemie, finance, e.d.). Een bachelor (bouw) is echt peanuts ten opzichte van een master II (bouw)... . Ik denk dat het toch vrij normaal is dat als je extra moeite doet in het leven, op eender welk vlak, hier ook iets moet tegenover staan. Anders is het zonde van de moeite en vrij frustrerend... .

koenpje zei:

Ik vind 250eur bruto opslag op 3,5 jaar tijd wel héél mager.. En is dat niet vooral door indexering etc? Dus van werkgever zelf bijna geen opslag op 3,5 jaar tijd?

Klik om te vergroten...

Zal inderdaad zeer weinig zijn, zo'n 150 euro ongeveer ad:.

RETYPE zei:

Als mensen dat zeggen is dat ook soms gewoon uit ontgoocheling of omdat ze menen meer te krijgen voor de zwaardere en langere studie. Voor de meeste technische jobs heb je die master ook niet echt nodig, tenzij mss serieuze berekeningen ofzo...

Klik om te vergroten...

Gaat bij mij inderdaad om een enkel masterfunctie met serieuze berekeningen/inzichten/planwerk...

salukes zei:

Ik heb hetzelfde profiel als jou en heb zelf heel lang liggen twijfelen wat ik zou willen doen na mijn studies industrieel ingenieur. Ik heb altijd de interesse gehad om nog iets economisch of management erbij te gaan doen omwille van het feit dat dit mij zelfs iets beter ligt dan de technische zaken. Maar na vakantiewerk gedaan te hebben als assistent projectleider heb ik dan toch beslist om rechtstreeks na mijn studie te gaan werken. Het vakantiewerk wat ik toen even heb 'getest' vooraleer de beslissing te maken tussen werken/ verder studeren heeft me dus in de richting gestuurd om te gaan solliciteren als (assistent/junior) projectleider.
Als je werk zoekt in deze functie en dan in combinatie met je diploma zal je alleszins niet lang moeten zoeken, een bedrijfswagen is in 90% van de gevallen ook een zekerheid indien je dit wenst.
Ik ben begonnen aan een loon van 2500 euro + bedrijfswagen + hospitalisatie/groepsverzekering + gsm en na een jaar heb ik opslag gekregen waardoor dit mijn huidige gegevens zijn:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Master Industrieel Ingenieur Bouwkunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Klasse 4 aannemer
Huidige functie: junior projectleider
Anciënniteit: 1,5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1850
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): ja, BMW 3
Woon-werkverkeer vergoed?: tankkaart + onbeperkt privé
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering:Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15 km
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 tot 45
Glijdende werkuren: vaste uren
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? toch best wel, zeker als er vervelende problemen optreden
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? Ja

Voor mijn leeftijd en ervaring mag ik dus zeker niet klagen en ik doe het werk dan ook nog eens heel graag. Als je echt zoekende bent naar iets nieuws en doorgroeimogelijkheden zoekt denk ik dat dit soort functies toch wel aan te raden is.

Klik om te vergroten...

Zeker niet slecht voor die ervaring en locatie :O! In welke sector van de aannemerij zit je? Aannemer is sowieso een stuk beter betaald dan studiebureau maar normaal zijn de uren hier ook naar. Ik verschiet daarom dat je maar gemiddeld 40-45 uren doet per week. Ik hoor vaak dat 60-70uren per week geen uitzondering zijn.

Waarom die extra moeite doen om een master te halen om dan even veel te verdienen als een bachelor? Ik spreek nu niet over personen die hetzelfde werk uitvoeren, dat vind ik vrij normaal... . Ik vergelijk gewoon mijn loon t.o.v. een bachelor in een 'normale' sector (dus niet de IT, chemie, finance, e.d.). Een bachelor (bouw) is echt peanuts ten opzichte van een master II (bouw)... . Ik denk dat het toch vrij normaal is dat als je extra moeite doet in het leven, op eender welk vlak, hier ook iets moet tegenover staan. Anders is het zonde van de moeite en vrij frustrerend... .

Klik om te vergroten...

Haha, goeike. Welkom in de echte wereld.

xTwL- zei:

Haha, goeike. Welkom in de echte wereld.

Klik om te vergroten...

Dus in 'de echte wereld' heeft het, naar uw mening, weinig zin om extra moeite te doen, u extra in te zetten om iets proberen te bereiken want hier staat toch niks tegenover? Wat is de zin van inzet dan nog? Je doet toch iets in het leven met een doel, om iets te bereiken. Met zo'n instelling kan beter iedereen stoppen na het secundair, beginnen werken en 'dan zien we wel'.

Renegadexxripxx zei:

Berenod,

Dat pakket is niet slecht hoor. Zeker niet voor een beginner. Het probleem is echter dat ik op de hoogte ben van het feit dat voor mensen met 1 - 2 jaar ervaring daar al vlot tegen de 3500 - 3700€ gegeven wordt bij de grotere bedrijven inclusief dezelfde extralegale voordelen uitgezonderd het telewerk.

Klik om te vergroten...

Direct 3500 na 1 jaar ervaring in field werk? Toch niet in de hvac denk ik...

elrangerman zei:

Dus in 'de echte wereld' heeft het, naar uw mening, weinig zin om extra moeite te doen, u extra in te zetten om iets proberen te bereiken want hier staat toch niks tegenover? Wat is de zin van inzet dan nog? Je doet toch iets in het leven met een doel, om iets te bereiken. Met zo'n instelling kan beter iedereen stoppen na het secundair, beginnen werken en 'dan zien we wel'.

Klik om te vergroten...

Je denkfout is dat je studiemoeite vertaalt naar iets terugkrijgen. Veel belangrijker zijn de eigenschappen van de markt waarin je terechtkomt en de economische waarde van wat je in die markt kan betekenen.

RETYPE zei:

Direct 3500 na 1 jaar ervaring in field werk? Toch niet in de hvac denk ik...

Klik om te vergroten...

Kijk, dat is nu net het probleem. Zulke onrealistische verwachtingen maken het voor de gemiddelde KMO zo moeilijk om volk te vinden.
Ik denk eerlijk, gezegd dat er niet zo heel veel sectoren zijn waar je als bachelor na één of twee jaar 3500-3700€ bruto haalt. Ik zou zelfs graag weten in welke sector dat wel zo is!

Als je dat omrekent naar een arbeidersloon dan komt dat met alle legale voordelen aan 25-30€/uur bruto!

In de HVAC ben je nog niet eens 100% zelfstandig na 2 jaar, je gaat al een groot gedeelte kunnen uiteraard, maar voor een aantal zaken ga je nog altijd bij meer ervaren mensen moeten aankloppen! En bij ons pushen we zelfs heel hard om dat opleiden/inwerken zo snel mogelijk te laten gaan (is een zware risicovolle investering voor ons).
Ik zou zelfs graag weten in welke sectoren je 100% ingewerkt bent na 1 jaar, want dat ga je toch moeten zijn

Zoals je in een andere recente post kan lezen zijn er sectoren waar een master Ind. ing. na 3.5 jaar nog maar hetzelfde heeft als een starter bij ons! En dat is uiteraard aan de zeer lage kant voor een ind.ing, maar toch...

Het realisme is gewoon zoek!

Voila, ik maakte vroeger ook die denkfout in de zin van: " de bedrijven zullen wel staan springen voor een ing. en goed betalen omdat ze er specifiek achter vragen, niet dus. De studiebureaujob is ook een typische schoolverlatersjob waarbij je veel op je schoolse kennis kan terugvallen, ik zie weinig 30plussers nog berekeningen maken etc, hoewel het wel gebeurt.

De grote factoren zijn eerder sector, bedrijf, "wat je doet" en vooral hoeveel je opbrengt voor het bedrijf of je toegevoegde waarde. Projectleider ( bachelor met beetje boerenverstand, die zn mannetje staat op werfvergadering , die zorgt dat deadlines behaald worden, ploeg bouwvakkers kan motiveren etc... Die zal meer opbrengen dan een berekenaar. Studie kost geld en brengt meestal weinig op.

Het realisme is toch niet zoek?

Jullie vinden geen volk. Als ik je uitleg hoor is het volgens mij idd niet echt het loon, maar er zullen wel andere dingen meespelen. Ik volg de redenering van renegade een deel. Na enkele jaren werken heb je pas door hoeveel zo thuis werk waard is tegenover in de files gaan staan. Gewoon het feit dat je kan opstaan en 30 minuten later kan beginnen werken is zalig, maar als starter denk je eerder aan geld en dure auto's en sta je niet stil dat je daarvoor vele uren slijt op die autostoel.

De realiteit is dat er tegenwoordig te weinig mensen in technieken zitten. Wil je je mensen houden moet je gewoon extra moeite doen. Grote multinationals hebben meestal meer geld dus geven gewoon onder andere meer loon om mensen aan boord te houden.

Zoals je zelf aangeeft kost een nieuwe werknemer bijna 75000€ (jaar loon + opleidingen) voor die goed en wel begint geld op te brengen. Daarom is het super belangrijk van goed volk aan te trekken (verkorte opleidingsperiode) en bij te houden (meer winst). Daarom is beginnen met hoge startlonen misschien ook wel een manier om sneller volk te vinden. Jullie zoeken ondertussen al enkele maanden. Dus ook een winstpotentieel dat weg is.

Ik Doelde op projectleiders. Al dan niet junior. Waarvoor in dezelfde pool van bachelors en ingenieurs of zelfs niet afgestudeerden gevist wordt.

Ik heb het dan ook over de volgende technieken : HVAC, Bms, security/access control/cctv en paar andere gelijkaardige sectoren.

Bouw of puur elektrische toepassingen ga je het niet zien. Omdat de competitie van Polen, etc te groot is in deze divisie.

We spreken hier wel over multinationals en niet over kmo's. En er binnen geraken is niet noodzakelijk gegeven. Maar ik heb van meerderen de loonfiche gezien omdat ik het zelf moeilijk kon geloven. Meestal was dat ook een 3de of 4de hop... De mensen die diezelfde tijd bij hun werkgever bleven haalden dat niet op die tijd en werden door multinationals ook niet echt aangeworven. Ze lieten een kmo die liever opleiden om dan deze weg te pikken om hun ploeg te versterken met al dan niet een fancy titeltje. Is dat duurzaam dat weet ik niet... Maar het gebeurd veelvuldig. Heb je eventueel al eens gekeken of die persoon met de eis van 3100euro nog bij zijn oude werkgever werkt?

Ps: was eerder 2j ervaring. 1 j niet echt. Had 1-2,geschreven wegens 1,5 jaar ervaring.
Pps: opnieuw voor puur uitvoerend personeel, dus de field technician - waar technisch onderwijs en een inlooptijd van een jaar voldoende is of een paar Polen ga je dat zeker niet hebben. Waar jij de rotzooi mag opkuisen van degenen die dat voor u niet konden... Daar wel, zoals die Polen of die onderaannemers... .

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

elrangerman zei:

Dus in 'de echte wereld' heeft het, naar uw mening, weinig zin om extra moeite te doen, u extra in te zetten om iets proberen te bereiken want hier staat toch niks tegenover? Wat is de zin van inzet dan nog? Je doet toch iets in het leven met een doel, om iets te bereiken. Met zo'n instelling kan beter iedereen stoppen na het secundair, beginnen werken en 'dan zien we wel'.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Je denkfout is dat je studiemoeite vertaalt naar iets terugkrijgen. Veel belangrijker zijn de eigenschappen van de markt waarin je terechtkomt en de economische waarde van wat je in die markt kan betekenen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Ik zou niet anders willen dan dat meer mensen de nood voelde om het gemiddelde te overstijgen, daar profiteert iedereen van. Maar geloven dat "je best doen" automatisch moet leiden tot iets beter of een beloning is uitermate naïef. Zo werkt de echte wereld niet. Ik ken talloze mensen die ik zonder twijfel 1000 euro bruto meer zou geven omdat die echt kanjers zijn in hun werk, maar de realiteit laat dat niet altijd toe.

xTwL- zei:

Misschien moeten we dat topic eens starten, aan welk loon ben je gestart (bruto) en in welk jaar was dat + sector.

Klik om te vergroten...

Zit nog niet ver maar:

R&D sector
2014: gestart als Procesingenieur aan 2700€ (MC, bonus,... en 700€ shiftpremie voor 2 ploegen/weekend werk, geen auto of woonwerk vergoeding).
Na 1,5j: R&D Ingenieur in hetzelfde bedrijf aan 3100€ (geen shiftpremie meer).
Hier hopeloze pogingen gedaan om te onderhandelen over mijn loon (vooral geen woonwerk vergoeding was moordend, 250€ maand aan benzine) maar nooit ver geraakt desondanks een uitstekende evaluatie, ben dan maar vertrokken...

Metaal sector
2017: Proces Development Manager aan 4000€ (MC, bonus, bedrijfswagen klasse A4, tankkaart, internet...).

Eerste jobhop was wel succesvol, binnen een jaartje of 2 eens kijken voor de volgende richting Productie Manager.