Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
RETYPE zei:
Er wordt hier veel geschreven over lonen, maar voor de meeste mensen ( ook de masters en bachelors) in de meeste sectoren is 5K bruto gewoon het absolute maximum. Hiervoor moeten ze zich al 20 jaar bewijzen, krom werken, leiding nemen en zeker niet enkel hun 38 u werken. Daarbij komt dan nog een auto ( 3serie ofzo) en wat cheques en verzekeringen en uiteraard een titel als manager. Dat is gewoon de realiteit. Bedrijven (groot of klein) hebben sowieso wel ergens een loontopic in hun ondernemingsraad en weten goed genoeg hoever ze willen gaan. Een paar pagina's terug vroeg een 36 jarige ing. met 4500 bruto loon om méér, ik ben er zeker van dat hij dat in zijn huidige firma ( op basis van profiel van de firma) niet gaat krijgen, dat is de realiteit. Morgen kan er iemand jonger starten aan 3500 die hem even goed wil opwerken tot het niveau van de opslagvrager.

Wat is de waarde van een werknemer? Het bedrag waarvoor hij net niet wegloopt? Wat is de waarde van een ing. of Ir.? In veel gevallen niet meer dan een bachelor omdat het hogere denkniveau simpelweg niet vereist is. Als een van de domste van onze bacheloropleiding autotechnologie, die op de helft van z'n technische vakken gebuisd was en dan nog afgestudeerd is op 4 jaar met 59% en de hakken over de sloot, zonder enige kennis van of ervaring met elektriciteit, aangenomen wordt in een job als projectleider elektriciteit, dan stel ik mij toch de vraag of bedrijven eigenlijk nog belang hechten aan intelligentie of kennis? Van zodra er ergens het woordje manager op je cv staat is het blijkbaar al voldoende om deuren te doen open gaan. Leervermogen, kritische ingesteldheid, wetenschappelijk/technisch onderbouwd redeneren, hoger denkniveau, waar is dat nog vereist? Die mensen belanden meestal in R&D of gaan ergens in een labo of kamertje op de KUL onderzoek doen.

Dat klopt toch echt niet hoor. Ik ben 28 jaar en heb 4800 bruto voor een ingenieursjob in productie. Ik ken heel wat productiebedrijven en vanaf dat je een productie manager / operations manager / ... job hebt in héél wat sectoren zit je gemakkelijk boven de 6K bruto met wagen etc. En dat is dan nog maar middel management...

cege

Legacy Member
RETYPE zei:
Er wordt hier veel geschreven over lonen, maar voor de meeste mensen ( ook de masters en bachelors) in de meeste sectoren is 5K bruto gewoon het absolute maximum. Hiervoor moeten ze zich al 20 jaar bewijzen, krom werken, leiding nemen en zeker niet enkel hun 38 u werken. Daarbij komt dan nog een auto ( 3serie ofzo) en wat cheques en verzekeringen en uiteraard een titel als manager. Dat is gewoon de realiteit. Bedrijven (groot of klein) hebben sowieso wel ergens een loontopic in hun ondernemingsraad en weten goed genoeg hoever ze willen gaan. Een paar pagina's terug vroeg een 36 jarige ing. met 4500 bruto loon om méér, ik ben er zeker van dat hij dat in zijn huidige firma ( op basis van profiel van de firma) niet gaat krijgen, dat is de realiteit. Morgen kan er iemand jonger starten aan 3500 die hem even goed wil opwerken tot het niveau van de opslagvrager.

Wat is de waarde van een werknemer? Het bedrag waarvoor hij net niet wegloopt? Wat is de waarde van een ing. of Ir.? In veel gevallen niet meer dan een bachelor omdat het hogere denkniveau simpelweg niet vereist is. Als een van de domste van onze bacheloropleiding autotechnologie, die op de helft van z'n technische vakken gebuisd was en dan nog afgestudeerd is op 4 jaar met 59% en de hakken over de sloot, zonder enige kennis van of ervaring met elektriciteit, aangenomen wordt in een job als projectleider elektriciteit, dan stel ik mij toch de vraag of bedrijven eigenlijk nog belang hechten aan intelligentie of kennis? Van zodra er ergens het woordje manager op je cv staat is het blijkbaar al voldoende om deuren te doen open gaan. Leervermogen, kritische ingesteldheid, wetenschappelijk/technisch onderbouwd redeneren, hoger denkniveau, waar is dat nog vereist? Die mensen belanden meestal in R&D of gaan ergens in een labo of kamertje op de KUL onderzoek doen.

Misschien is de visie van de bachelor die niet goed kon studeren niet correct. Mijn ervaring is dat intelligentie op einde van de rit wel nog opbrengt.

En ik zit inderdaad in RD en daar zijn de lonen waar je over spreekt helemaal geen uitzondering, en dat met <10j ervaring. Als je brains hebt, moet je ze wel gebruiken om er naar gecompenseerd te worden. En wij krijgen onze vacatures niet Ingevuld. Velen voelen zich geroepen en denken dat ze de brains/skills hebben, maar bij weinig is het ook zo. ..

jvc

Legacy Member
Rekt zei:
Dat klopt toch echt niet hoor. Ik ben 28 jaar en heb 4800 bruto voor een ingenieursjob in productie. Ik ken heel wat productiebedrijven en vanaf dat je een productie manager / operations manager / ... job hebt in héél wat sectoren zit je gemakkelijk boven de 6K bruto met wagen etc. En dat is dan nog maar middel management...

Het is ook maar een fractie van de ingenieurs die productie of operations manager wordt. Jij lijkt me ook eerder een uitzondering dan regel.

PeterVercruysse

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 52
Opleiding: Master Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 34 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):
Huidige functie: zelfstandig reporter
Functiebeschrijving:
Anciënniteit:
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 50 à 60 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Roeselare
Verantwoordelijkheid over personeel Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 14 à 19000 €, exclusief onkosten
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): variabel
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA & Budget?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: neen
Hospitalisatieverzekering neen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: onbepaald
Afstand woon/werk in tijd: onbepaald
Aantal wettelijke vakantiedagen: geen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen
Vakantiedagen (andere extra): geen
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: onbepaald
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? onbepaald
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: neen
Telewerk: ja

sandervdw

Legacy Member
PeterVercruysse zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 52
Opleiding: Master Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 34 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):
Huidige functie: zelfstandig reporter
Functiebeschrijving:
Anciënniteit:
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 50 à 60 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Roeselare
Verantwoordelijkheid over personeel Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 14 à 19000 €, exclusief onkosten
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): variabel
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA & Budget?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: neen
Hospitalisatieverzekering neen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: onbepaald
Afstand woon/werk in tijd: onbepaald
Aantal wettelijke vakantiedagen: geen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen
Vakantiedagen (andere extra): geen
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: onbepaald
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? onbepaald
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: neen
Telewerk: ja
Die 14 á 19000 is hier bruto inkomsten (incl of exclusief btw?) Neem ik aan?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

PeterVercruysse

Legacy Member
Exclusief BTW en onkosten. Onkosten tel ik niet mee want dat is geen inkomen.

Pan

Legacy Member
+1000 euro/dag factureren als reporter. Ik dacht dat dat een job was met meer gegadigden dan werk. Mooi.

Renegadexxripxx

Legacy Member
godf@ther zei:
Er zou naar klanten gegaan worden dus geen salariswagen maar bedrijfswagen.
Blijft salariswagen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Blijft salariswagen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk
Salariswagen wordt gebruikt als term wanneer mensen een bedrijfswagen krijgen die ze in de verste verte niet voor het werk nodig hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Salariswagen wordt gebruikt als term wanneer mensen een bedrijfswagen krijgen die ze in de verste verte niet voor het werk nodig hebben.
Is geen enkele reden voor om dat te doen. Enige opdeling die logisch is is salariswagen (kan bedrijfswagen genoemd worden) en dienstwagen.

Afhankelijk of je er al dan niet woon-werk mee mag doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

godf@ther

Legacy Member
Mja soit, hij wordt iig gebruikt voor het werk. Heb van kennissen en collega's gehoord dat 2800 een normaal loon is maar ik dien nu zelf erges een loon voor te stellen vandaar mijn vraag. Had even bevestiging nodig.

berenod

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is geen enkele reden voor om dat te doen. Enige opdeling die logisch is is salariswagen (kan bedrijfswagen genoemd worden) en dienstwagen.

Afhankelijk of je er al dan niet woon-werk mee mag doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Foute omschrijving zou ik zo zeggen, maar voor personenwagens volgens de letter van de wet spijtig genoeg wel correct.

Laatste zin zou eigenlijk moeten zijn: Afhankelijk of je er privé of niet mee mag rijden.

Systeem dienstwagen waarmee je geen woon-werk mee mag doen is ook in veel gevallen geen praktisch/haalbaar alternatief!

Iemand die Antwerpen woont, werkt voor een werkgever in Brussel (en daar ook nog regelmatig eens moet zijn) maar hoofdzakelijk naar klanten moet zowel in bijvoorbeeld Antwerpen of Gent of whatever, zou niet heel productief zijn moest die dagelijks met eigen wagen of openbaar vervoer naar Brussel pendelen, om dan zijn dienstwagen op te pikken en dan naar de klant te rijden die misschien bij wijze van spreken achter de hoek van zijn woning zit (werknemer heeft bijvoorbeeld een hoeveelheid materiaal in die dienstwagen, benodigd bij de klant).

Dan ga je nog wat meer wagens op de wegen zetten (veel onnodige kilometers).

Daar de oplossing van dienstwagens dikwijls helemaal niet echt praktisch is, zijn werkgevers in zulke situaties min of meer verplicht om "salariswagens" te geven aan dergelijke werknemers, daar volgens de letter van de wet woon-werk verkeer met een personenwagen privé is en er vanaf dat ogenblik VAA moet aangerekend worden, waardoor de wet dan ook gelijk volledig het privé gebruik toelaat!


Voor lichte vrachtwagens mag het dan weer wel (alvast toch in de bouwsector, niet zeker of het in alle sectoren mag), al onze arbeiders die er een hebben mogen perfect daarmee naar huis rijden en moeten daar geen VAA op betalen. We moeten er dan wel track-en-trace insteken zodat kan gecontroleerd worden of er effectief geen privé verplaatsingen mee gedaan worden (of ritten administratie).


Dus, door de huidige wetgeving rijden er volgens de letter van de wet heel veel salariswagens rond die er eigenlijk geen zouden moeten zijn.

In Nederland is het anders, woon-werk verkeer wordt daar als "zakelijk" bekeken, woon-werk kilometers tellen niet mee als privé gebruik, je mag er dus mee naar huis elke dag, en zolang je per jaar de wagen minder dan 500 km privé gebruikt (dus een occasionele "dringende" verplaatsing naar ziekenhuis of zo wordt er NIET afgestraft) is er geen "bijtelling" vereist! Ook wel weer rittenadministratie en/of track en trace nodig.

sandervdw

Legacy Member
Tefal zei:
+1000 euro/dag factureren als reporter. Ik dacht dat dat een job was met meer gegadigden dan werk. Mooi.

Ik vond dat inderdaad ook aan de hoge kant.

@PeterVercruysse: excl onkosten, vallen daar dan ook auto, pensioensparen, huur eigen bureau, ... onder? Want uiteindelijk is alles wat jouw BVBA doet gewoon onkosten maken, en uw loon is er 1 van.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is geen enkele reden voor om dat te doen. Enige opdeling die logisch is is salariswagen (kan bedrijfswagen genoemd worden) en dienstwagen.

Afhankelijk of je er al dan niet woon-werk mee mag doen.

Ok, als je op die manier het verschil maakt ben ik akkoord.

Het is dat de term salariswagen vaak wel die connotatie meekrijgt.

HUSKE

Legacy Member
xTwL- zei:
Misschien moeten we dat topic eens starten, aan welk loon ben je gestart (bruto) en in welk jaar was dat + sector.

Heb soms ook wel een gezonde jaloezie naar de lonen hier. Velen verdienen een pak meer, al weet ik uit mijn kennissenkring dat mijn loon echt wel OK is.

In grote lijnen (master elektronica):
Job 1: R&D ingenieur (maar eigenlijk meer programmeren, architectuur tot zelfs customer service... bij een KMO (44 personen waarvan grootste deel productie). Daarmee dat ik die job had aangenomen ipv de meer verdienende job.
0 jaar ervaring had ik 2k bruto, MC, bonussysteem (start was 1/2de bruto maandloon)
2 jaar ervaring: +350€ bruto, hospitalisatie, wagen + tankkaart
3 jaar ervaring: +150€ netto
5 jaar ervaring: +350€ bruto
6 jaar ervaring: +500€ bruto
8 jaar ervaring naar andere werkgever (3000+ werknemers): gestart aan 3600€ bruto, wagen, hospitalisatie, groeps-+ overlijdensverzekering, MC, Bonus start = 1,15x bruto maandloon, CAO90 bonus, ecocheques, 1 dag per week thuiswerk
11 jaar ervaring: + 900€ bruto, 70€ netto, hogere categorie wagen (nu VW Arteon), 2 dagen per week thuiswerk, bonus start = 1,5 x bruto maandloon door wijziging loonschaal (zelfde functie)

JPV

Legacy Member
RETYPE zei:
1.5 jaar: Offshore technieker met uitslapen in shiften en paar maand buitenland: variërend loon tussen 6-7.5K bruto + verzekeringen ( Voor duidelijkheid aan de dromers, dit is met de huidige wetgeving en limiet op uren onhaalbaar in België
ik ken nochtans mensen die dit in België doen...

Nineshots

Legacy Member
JPV zei:
ik ken nochtans mensen die dit in België doen...

Ja sommige mensen hebben gewoon liever het gemak van een loonbrief tov de boekhouding die je moet doen als je een managementsvennootschap zou oprichten.

JPV

Legacy Member
RETYPE zei:
Ja ik heb ook het grootste deel in België gewerkt hoor, maa bedoel die 6-7.5 K als technieker, zal nu eerder 4.5-5.5 zijn...

met uitslapen in shiften en verblijf in Buitenland (onder Belgische wetgeving en Belgische werkgever)? Kan zeker 6-8k zijn. Genre baggeraars.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Eigenlijk komt dit er op neer dat je vrouwen gaat verbieden om ouderschapsverlof te nemen? Want ze mogen dat niet nemen zolang de man het ook niet neemt. Ik vermoed dat dat ook niet is wat je wil bereiken?

Vrouwen worden niet verboden om ouderschapsverlof te nemen. Papa's worden verplicht om de consequenties van hun eventueel weigeren om ouderschapsverlof op te nemen. In mijn idee kan je nog altijd ouderschapsverlof nemen, maar hangt het af van of je partner er al genomen heeft, of je het maximale bedrag krijgt (gesteld dat er een partner is natuurlijk, eenoudergezinnen kunnen een uitzondering krijgen).

Jammer, maar als gelijkheid niet zonder financiële gevolgen kan, zal het dan maar zo moeten...

Ivm studie: pagina 52 en volgende van deze: http://igvm-iefh.belgium.be/sites/d...oonkloof_tussen_vrouwen_en_mannen_2016_nl.pdf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan