Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

FlatSix · 11 mei 2018

Het gemiddelde brutoloon bedraagt voor een voltijds werkende Belg 3.401€. Een gehuwde bediende houdt hier netto 2.049€ van over. Toch zegt dit gemiddelde loon niet veel en kijken we daarom beter naar de mediaan. In België ligt die mediaan maandelijks op een nettoloon van 1.873€.

Het gemiddelde brutoloon bedraagt voor een voltijds werkende Belg 3.401 euro. Een gehuwde bediende houdt hier netto 2.049 euro van over. De mediaan ligt in ons land echter op een netto maandloon van 1.873 euro. 50 procent van de Belgen krijgt dus meer, de andere helft minder. Slechts 10 procent verdient evenwel minder dan 1.531 euro en niet meer dan 5 procent ontvangt iedere maand een inkomen dat hoger is dan 3.100 euro.

Voila, thread sluiten.

Het gemiddeld maandloon van een voltijds tewerkgestelde vrouw ligt 6 % onder het bedrag waarop mannen mogen rekenen. Indien de analyse wordt uitgebreid met de deeltijds tewerkgestelden, neemt de loonkloof tussen vrouwen en mannen toe tot 20 %.

Dit is zo'n typische statistische hetze maken, gegevens fout interpreteren is toch ook gewoon een kunst.

:ironic:

In de States loopt men ook al lang te leuren met de wage gap. Nu recent heeft men een echte studie gedaan en daaruit blijkt dat als men veel meer factoren in rekening brengt dan enkel geslacht vrouwen gemiddeld meer verdienen dan mannen in dezelfde beroepen met dezelfde jaren ervarnig.

eniac · 11 mei 2018

bassie82 zei:
Hij heeft wel gelijk dat de lonen die hier worden gepost zeker niet de lonen zijn van een gemiddelde werkmens

Ja maar hij impliceert dat hier ook wordt gedaan alsof dat de norm is voor iedereen.

bassie82 · 11 mei 2018

eniac zei:
Ja maar hij impliceert dat hier ook wordt gedaan alsof dat de norm is voor iedereen.

Perceptie wordt wel zo gemaakt omdat er geen andere profielen willen/durven te posten met een normalere loon.
Ik zou denken dat er hier een jeugdiger publiek is dus die beginnen te denken dat 2K netto + bedrijfswagen verdienen als startersloon normaal zou moeten zijn.

MrKend54l · 11 mei 2018

eniac zei:
Ja maar hij impliceert dat hier ook wordt gedaan alsof dat de norm is voor iedereen.

Nee maar je merkt toch een duidelijke tendens dat als iemand hier een normaal doorsnee loon post van onder de 3k met meer dan 5 jaar ervaring, dat nog al snel de reactie komt “amai dat is ook niet veel”.

De balans hier is soms wel een beetje scheef omdat veel mensen hier goede functies bekleden in specifieke bedrijven en sectoren.

berenod · 11 mei 2018

sandervdw zei:
Hangt natuurlijk ook van de specifieke sector af. Voor 99% is dat een uitstekend startersloon, maar zou kunnen dat berenod net in die 1% werkt (al zou zijn loon dan wss wel beter zijn).

Maar inderdaad, ik ben beginnen werken met het gedacht "2000 euro bruto is een goed startersloon" en dat bleek correct te zijn, maar er waren er ook die 2000€ netto wouden ...

Ik zit inderdaad "maar" in een gewone sector, HVAC en gebouwbeheersystemen.

Niets bijzonders zoals petrochemie en de beter betaalde sectoren.

En zonder overdrijven al meerdere (>5) sollicitanten gehad, recht van de schoolbanken, die het loon niet voldoende vonden.

Die 2700 bruto met de netto vergoedingen en maaltijdcheques komt trouwens voor een alleenstaande op juist over de 2000€ netto! Ik dacht geen slecht loon wanneer je zelfs geen wagen moet betalen!

Maar blijkbaar is dit voor professionele bachelor net van de schoolbanken (of minder dan 6 maanden ervaring in een toepasselijke sector) al niet meer genoeg.

MrKend54l · 11 mei 2018

Ik wens ze veel succes om meer te verdienen in de petrochemie.
Als technieker in dagregime uiteraard.

Ik denk dat die snuiters eens dringend een reality check nodig hebben.

sandervdw · 11 mei 2018

berenod zei:
Ik zit inderdaad "maar" in een gewone sector, HVAC en gebouwbeheersystemen.

Niets bijzonders zoals petrochemie en de beter betaalde sectoren.

En zonder overdrijven al meerdere (>5) sollicitanten gehad, recht van de schoolbanken, die het loon niet voldoende vonden.

Die 2700 bruto met de netto vergoedingen en maaltijdcheques komt trouwens voor een alleenstaande op juist over de 2000€ netto! Ik dacht geen slecht loon wanneer je zelfs geen wagen moet betalen!

Maar blijkbaar is dit voor professionele bachelor net van de schoolbanken (of minder dan 6 maanden ervaring in een toepasselijke sector) al niet meer genoeg.

De kans is heel groot dat iemand met een paar jaar ervaring exact hetzelfde vraagt. Nadat ze even rondzoeken zullen ze wel beseffen dat dat niet realistisch is...

FlatSix · 11 mei 2018

Idioten heb je van alle leeftijden eh.

Misschien zou dat wel gewoon wat beter gekaderd mogen worden in de opleiding...

JPV · 11 mei 2018

xTwL- zei:
In de States loopt men ook al lang te leuren met de wage gap. Nu recent heeft men een echte studie gedaan en daaruit blijkt dat als men veel meer factoren in rekening brengt dan enkel geslacht vrouwen gemiddeld meer verdienen dan mannen in dezelfde beroepen met dezelfde jaren ervarnig.

Geef eens de link naar de studie?

sandervdw · 11 mei 2018

JPV zei:
Geef eens de link naar de studie?

Ik vermoed deze:
https://www.henrikkleven.com/uploads/3/7/3/1/37310663/kleven-landais-sogaard_gender_feb2017.pdf

Ik meen mij ergens te herinneren dat er een studie was waarbij bleek dat de echte wage gap (zelfde aantal dagen ervaring, zelfde job, zelfde diploma) op een 1.6% zag.

JPV · 11 mei 2018

sandervdw zei:
Ik meen mij ergens te herinneren dat er een studie was waarbij bleek dat de echte wage gap (zelfde aantal dagen ervaring, zelfde job, zelfde diploma) op een 1.6% zag.

Niemand die beweert dat de wagen gap zo groot blijft als je een aantal discriminerende factoren (zwangerschap, kinderen,...) Uitsluit... Mensen die kritiek hebben op gender studies over Wage gaps, zouden die beter eerst eens lezen.

sandervdw · 11 mei 2018

JPV zei:
Niemand die beweert dat de wagen gap zo groot blijft als je een aantal discriminerende factoren (zwangerschap, kinderen,...) Uitsluit... Mensen die kritiek hebben op gender studies over Wage gaps, zouden die beter eerst eens lezen.

Ik denk dat de meeste mensen wel erkennen dat er een wage gap is. Als echter blijkt dat dit komt omdat mensen effectief minder gewerkt hebben (door zwangerschap, kinderen, ...), zullen er gewoon meer mensen die wage gap acceptabel vinden.

Ik vind het persoonlijk ook niet meer dan logisch dat iemand die een paar jaar thuis zit in ziekteverlof, niet evenveel blijft verdienen als iemand die wel blijft werken.

JPV · 11 mei 2018

sandervdw zei:
Ik vind het persoonlijk ook niet meer dan logisch dat iemand die een paar jaar thuis zit in ziekteverlof, niet evenveel blijft verdienen als iemand die wel blijft werken.

Het probleem met kinderen en zwangerschap is dat dit onder normale omstandigheden een gezamenlijke wens is. De gevolgen zijn vaak echter slecht voor de moeder. Op zich nog geen probleem bij een koppel dat altijd bij elkaar blijft, wel bij een echtscheiding.

Mocht men voor de periode dat mensen een koppel vormen (met kinderen) het pensioen automatisch over de twee personen splitsen als men kinderen heeft, zou dit al een mooi idee zijn. Daarom blijven zo'n Wage Gap studies die (althans toch in België) altijd alle effecten, ook de verklaarbare 'eigen keuzen effecten bekijkt, broodnodig

FlatSix · 11 mei 2018

JPV zei:
Niemand die beweert dat de wagen gap zo groot blijft als je een aantal discriminerende factoren (zwangerschap, kinderen,...) Uitsluit... Mensen die kritiek hebben op gender studies over Wage gaps, zouden die beter eerst eens lezen.

Die zin begrijp ik niet zo goed? Als ik hem begrijp zoals ik hem lees ben ik het er niet mee eens, er is wel degelijk een gigantische hoop mensen die geloven dat de '78 cents to the dollar'-mythe de absolute waarheid is in alle sectoren in alle beroepen. Dat wanneer ik startte en ze mij €x aanbieden dat diezelfde functie door een vrouw met dezelfde kwaliteiten plots 78% daarvan zou krijgen.

Uw tweede zin staat als een paal boven water, maar onze vriendelijke liberale vrienden (het deel dat graag roept en zich in de slachtoffer rol zet) hebben niet altijd veel tijd om te lezen tussen al die stakingen door.

https://www.youtube.com/watch?v=CQ4h-lVyaP8

Er zal allicht een verschil zijn tussen de verdiensten van mannen en vrouwen, maar als men alles in rekening brengt dan zal daaruit blijken dat vrouwen het heus niet zo slecht doen. Daarnaast spendeert een man x% meer uren op het werk, heeft x% meer kans dood te gaan op het werk,...

sandervdw · 11 mei 2018

JPV zei:
Het probleem met kinderen en zwangerschap is dat dit onder normale omstandigheden een gezamenlijke wens is. De gevolgen zijn vaak echter slecht voor de moeder. Op zich nog geen probleem bij een koppel dat altijd bij elkaar blijft, wel bij een echtscheiding.

Mocht men voor de periode dat mensen een koppel vormen (met kinderen) het pensioen automatisch over de twee personen splitsen als men kinderen heeft, zou dit al een mooi idee zijn. Daarom blijven zo'n Wage Gap studies die (althans toch in België) altijd alle effecten, ook de verklaarbare 'eigen keuzen effecten bekijkt, broodnodig

Volledig akkoord, echter is dat meer een probleem in de maatschappij dat "kinderen krijgen" (en alles daarrond) grotendeels bij de vrouw terecht komt. Dat los je dus ook niet op door vrouwen dan weer hetzelfde loon te geven voor uiteindelijk een profiel met minder ervaring.

Dat pensioen ben ik trouwens wel voor te vinden. Ik denk dat er momenteel veel koppels samenblijven omdat de vrouw financieel tegen de grond zou zitten bij een scheiding (nooit gewerkt, geen pensioen opgebouwd, ...)

JPV · 11 mei 2018

xTwL- zei:
er is wel degelijk een gigantische hoop mensen die geloven dat de '78 cents to the dollar'-mythe de absolute waarheid is in alle sectoren in alle beroepen.

volgens mij is dat een fabeltje net om altijd neerdunkend te doen over die Wage studies. Of heb je daar enige bron voor 'vzn die gigantische hoop mensen' (met gemonteerde videotjes bewijs je vooral niks)

Uw tweede zin staat als een paal boven water, maar onze vriendelijke liberale vrienden hebben niet altijd veel tijd om te lezen tussen al die stakingen door.

beetje minder aan netwerking doen in Hertog Jan en de pussycat (reactie van zelfde niveau)

Er zal allicht een verschil zijn tussen de verdiensten van mannen en vrouwen, maar als men alles in rekening brengt dan zal daaruit blijken dat vrouwen het heus niet zo slecht doen. Daarnaast spendeert een man x% meer uren op het werk, heeft x% meer kans dood te gaan op het werk,...

Kans op doodgaan is moeilijk om te zetten in een loon. Aantal gewerkte uren wordt wel degelijk meegerekend.

FlatSix · 11 mei 2018

Ik vind het een mooi idee, maar anderzijds ken ik meer dan genoeg vrouwen die kinderen hebben gekregen (waaronder mijn eigen moeder) en die alsnog een schitterende carriere hebben. Het idee dat kinderen en carriere samen niet mogelijk zijn is toch absolute nonsens. Daarnaast blijft de gemiddelde vrouw die kinderen krijgt toch geen jaren thuis, dus het overall effect op het pensioen kan zo groot toch niet zijn, dat vrouwen en masse halftijds willen werken om thuis te zitten is ook hun keuze, en daar vind ik niet dat de partner voor afgestraft moet worden in zijn pensioen.

Als de man genoeg verdient om de vrouw thuis te laten blijven is dat opnieuw een keuze die beide maken, als daar dan een echtscheiding van komt dan waren de risicos bekend.

sandervdw · 11 mei 2018

JPV zei:
Kans op doodgaan is moeilijk om te zetten in een loon. Aantal gewerkte uren wordt wel degelijk meegerekend.

Totaal off-topic, maar dat zouden ze wel eens als enige criterium voor vervroegd pensioen mogen gaan laten tellen. Specifiek in het geval van een beschutte werkplaats is dat echt absurd. Pensioenleeftijd van 65, terwijl hun gemiddelde levensduur waarschijnlijk zelfs zo hoog niet is.

JPV · 11 mei 2018

sandervdw zei:
Dat los je dus ook niet op door vrouwen dan weer hetzelfde loon te geven voor uiteindelijk een profiel met minder ervaring.

Dat claimt men dan ook niet, toch niet zonder nuances.

Bedoeling is vooral om het effect van kinderen en zwangerschap te neutraliseren. Dat kan bvb door ook door mannen evenveel (verplicht) vaderschapsverlof te geven (als bvb de vrouw meer dan x maand thuis blijft), zodat iedereen zijn carrière gelijkmatig evolueert of dat pensioen of uitkeringen dat compenseert

FlatSix · 11 mei 2018

JPV zei:
volgens mij is dat een fabeltje net om altijd neerdunkend te doen over die Wage studies. Of heb je daar enige bron voor 'vzn die gigantische hoop mensen' (met gemonteerde videotjes bewijs je vooral niks)beetje minder aan netwerking doen in Hertog Jan en de pussycat (reactie van zelfde niveau)Kans op doodgaan is moeilijk om te zetten in een loon. Aantal gewerkte uren wordt wel degelijk meegerekend.

Ik geef net aan dat ik die studies ook belangrijk vind, vooral diegene die net de meerdere factoren in rekening brengen. Exact om de mythe rond de wage gap te counteren. Ik ontken niet dat ze er is, ik weiger te geloven dat die er is puur door het feit dat iemand al dan niet iets tussen zijn benen heeft bengelen. Het filmpje was als illustratie bedoeld, niet als 'bewijs', daarnaast zijn er enorm veel protest acties in de USA en Engeland over dit soort zaken, universiteiten die een baken van intelligent dueleren moeten voorstellen worden overspoeld door mensen die geloven in 50 soorten geslachten en allerhande linkse rommel waaronder het 'idee' dat vrouwen overal minder verdienen omdat ze vrouw zijn, wat trouwens in tegenstrijd is met de wet,...

beetje minder aan netwerking doen in Hertog Jan en de pussycat (reactie van zelfde niveau)

Ken geen van beide trouwens,....

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

FlatSix

Legacy Member

eniac

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

berenod

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member