Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Japser
Legacy Member
ni zo heel slecht maar die vergoeding tot aan u werf. zo irritant als ge in brussel in de file staat. Verdient ge niks aan. . .yuppie zei:1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: Elektrische installatietechnieken (6TSO)
Werkervaring (wat/hoelang) : 4j waarvan 3j bij huidig bedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Branddetectie
Functiebeschrijving: Technieker op de baan
Anciënniteit: 3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Regio BXL en wallonië
Verantwoordelijkheid over personeel: nee
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2300-2500
Maand salaris (netto): 1600-1800
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Nee
14e maand of winstuitkering: Eindejaarspremie (meestal 3/4 netto maandloon)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja / €45 per maand
Auto (VAA?): Ja Renault Trafic. Van thuis tot thuis vervoer / Geen privé
Woon-werkverkeer vergoed?: Reisvergoeding
Tankkaart: Ja , ongelimiteerd in Belgie (geen privégebruik natuurlijk)
Laptop (eigen bijdrage?): Ja , geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €6 per dag
Ecocheques: €250 per jaar
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering Nee
Andere voordelen: Reisvergoedingen zijn redelijk ruim en afhankelijk van afstand thuis-werf. Deze vergoedingen maken eigenlijk het loon hoog.
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Gaat van 5 km tot 200+ km...
Afstand woon/werk in tijd: Tussen 15min en 3h+
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 9
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: +-25h per week rijdend
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Weinig
Hoe vaak overuren te presteren? Regelmatig
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Sporadisch
Zit met hetzelfde probleem.
Necreo
Legacy Member
Zag net in de kranten het volgende:
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto (zie link naar artikel van de hoogstaande "hum hum" krant HLN)
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto - HLN.be
Zoals altijd in Belgie, lijken ze zoiets om de x zoveel tijd te roepen zonder echter de meting details vrij te geven die hier een significantie impact op kunnen hebben:
- gemeten leeftijdscategorieen
- gemeten arbeidsuren
- etc...
Voer voor discussie dus
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto (zie link naar artikel van de hoogstaande "hum hum" krant HLN)
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto - HLN.be
Zoals altijd in Belgie, lijken ze zoiets om de x zoveel tijd te roepen zonder echter de meting details vrij te geven die hier een significantie impact op kunnen hebben:
- gemeten leeftijdscategorieen
- gemeten arbeidsuren
- etc...
Voer voor discussie dus
hyperon
Legacy Member
Dacht dat de details nochtans vrij eenvoudig beschikbaar waren.
Dat gaat over de lonen van ALLE mensen in FT loondienst in bedrijven>10 werknemers, van starters tot nog juist niet gepensioneerden. Dus geen ambtenaren en geen zelfstandigen.
Onder loon volstaat men brutoloon+recurrente financiële voordelen zoals een maandelijkse risicopremie, ploegenpremie, etc. maar dus geen jaarlijkse bonus, bedrijfswagen, maaltijdcheques, etc.
En evident gaat dit enkel over de officiële cijfers (vanuit de databanken van RSZ, etc.), dus zwartwerk zit er niet in.
Die jaarlijkse studie van de FOD economie is de meest uitgebreide loonstudie die beschikbaar is.
Dat gaat over de lonen van ALLE mensen in FT loondienst in bedrijven>10 werknemers, van starters tot nog juist niet gepensioneerden. Dus geen ambtenaren en geen zelfstandigen.
Onder loon volstaat men brutoloon+recurrente financiële voordelen zoals een maandelijkse risicopremie, ploegenpremie, etc. maar dus geen jaarlijkse bonus, bedrijfswagen, maaltijdcheques, etc.
En evident gaat dit enkel over de officiële cijfers (vanuit de databanken van RSZ, etc.), dus zwartwerk zit er niet in.
Die jaarlijkse studie van de FOD economie is de meest uitgebreide loonstudie die beschikbaar is.
Yimah
Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: A2 Kantoor & gegevensbeheer
Werkervaring (wat/hoelang) : Computerwinkel,school, gemeente (totaal 5 jaar)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Gemeentebestuur
Huidige functie: Helpdeskmedewerker
Functiebeschrijving:Ik noem het manusje-van-alles. Van server beheer tot firewall instellen, telefoonproblemen en toners vervangen ect...
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36,5u minimum
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk met glijuren
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): Geen idee, ik denk rond de €1900
Maand salaris (netto): +/- €1375
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 90% van maandloon
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: Ja maar geen bijdrage nodig.
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: trein/bus
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 1€ per cheque bijdragen (cheques van €7)
Ecocheques: nee
Groepsverzekering:nee
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen:
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25km enkel
Afstand woon/werk in tijd: iets meer dan 1u als er geen vertraging is
Aantal wettelijke vakantiedagen: 33
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: best wel veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Toch wel, maar vooral omdat ik geen voldoening meer uit mijn werk haal. Ik heb al een tijdje het gevoel dat ik veel meer kan/waard ben dan wat ik nu doe.
Hoe vaak overuren te presteren? zelden
Auto nodig voor het werk? soms, als de spoorwegen staken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Leeftijd: 30
Opleiding: A2 Kantoor & gegevensbeheer
Werkervaring (wat/hoelang) : Computerwinkel,school, gemeente (totaal 5 jaar)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Gemeentebestuur
Huidige functie: Helpdeskmedewerker
Functiebeschrijving:Ik noem het manusje-van-alles. Van server beheer tot firewall instellen, telefoonproblemen en toners vervangen ect...
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36,5u minimum
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk met glijuren
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): Geen idee, ik denk rond de €1900
Maand salaris (netto): +/- €1375
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 90% van maandloon
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: Ja maar geen bijdrage nodig.
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: trein/bus
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 1€ per cheque bijdragen (cheques van €7)
Ecocheques: nee
Groepsverzekering:nee
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen:
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25km enkel
Afstand woon/werk in tijd: iets meer dan 1u als er geen vertraging is
Aantal wettelijke vakantiedagen: 33
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: best wel veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Toch wel, maar vooral omdat ik geen voldoening meer uit mijn werk haal. Ik heb al een tijdje het gevoel dat ik veel meer kan/waard ben dan wat ik nu doe.
Hoe vaak overuren te presteren? zelden
Auto nodig voor het werk? soms, als de spoorwegen staken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
sandervdw
Legacy Member
Necreo zei:
Die gegevens zijn wel juist hoor, komen van FOD. Maar het gemiddelde zegt natuurlijk niet veel, elke topmanager bij ex-overheidbedrijven verdient meer dan 24k per maand, in de échte prive zal het ook wel zeker zoiets zijn. Die trekken het gemiddelde natuurlijk enorm omhoog. Ik ben eerder geïnteresseerd in de modus of mediaan, maar die vind ik niet (deze zou aantonen dat de werkende mens belachelijk weinig verdient tov management waardoor de stijgende belastingsdruk niet te rechtvaardigen is)
jawadde001
Legacy Member
Het gemiddelde is inderdaad waardeloos.
Als er twintig mensen zijn en daarvan negentien 2000€ verdienen en één iemand 25.000€ (bedrijfsleider) dan is het gemiddelde 3.150€.
Tja, dan hebben al die negentien mensen het gevoel dat ze zwaar tekort gedaan worden, want het gemiddelde loon ligt 50% hoger.
Als er twintig mensen zijn en daarvan negentien 2000€ verdienen en één iemand 25.000€ (bedrijfsleider) dan is het gemiddelde 3.150€.
Tja, dan hebben al die negentien mensen het gevoel dat ze zwaar tekort gedaan worden, want het gemiddelde loon ligt 50% hoger.
Necreo
Legacy Member
Volledig akkoord de Mediaan is crucialer in deze, maar, ik vrees dat ze die niet zomaar zullen publiceren, dat zou wat te realistisch zijn...
Al bij al heb ik wel de mening dat de mensen een rad voor de ogen krijgen, want bruto zegt ook niet veel, want individueel situaties hebben een te grote impact, belangrijker is het effectieve netto.
Grtz
Al bij al heb ik wel de mening dat de mensen een rad voor de ogen krijgen, want bruto zegt ook niet veel, want individueel situaties hebben een te grote impact, belangrijker is het effectieve netto.
Grtz
Kilghard
Legacy Member
Hoewel dit wat verouderde data is (ik kan nergens een nieuwere versie vinden?) : http://docufin.fgov.be/intersalgfr/thema/publicaties/documenta/2008/BDocB_2008_Q1n_VanReybrouck.pdf
op pagina 239 vind je wel wat medianen / gemiddeldes , en zo veel verschil zit daar nu ook niet tussen als hier beweerd wordt , nu wil ik niet zeggen dat ik het hele document gelezen heb maar kan interessant zijn om te bekijken (hier en daar is het verschil wel verontrustend)
(en er word op vele punten ingegaan op de scheefheid van de lonen)
op pagina 239 vind je wel wat medianen / gemiddeldes , en zo veel verschil zit daar nu ook niet tussen als hier beweerd wordt
, nu wil ik niet zeggen dat ik het hele document gelezen heb maar kan interessant zijn om te bekijken (hier en daar is het verschil wel verontrustend)(en er word op vele punten ingegaan op de scheefheid van de lonen)
sandervdw
Legacy Member
Kilghard zei:Hoewel dit wat verouderde data is (ik kan nergens een nieuwere versie vinden?) : http://docufin.fgov.be/intersalgfr/thema/publicaties/documenta/2008/BDocB_2008_Q1n_VanReybrouck.pdf
op pagina 239 vind je wel wat medianen / gemiddeldes , en zo veel verschil zit daar nu ook niet tussen als hier beweerd wordt
(en er word op vele punten ingegaan op de scheefheid van de lonen)
Als je grafiek 21 het gemiddelde van de gemiddeldes neemt, kom je op +- 140% gok ik, als je het gemiddelde van de medianen neemt, dan kom je met moeite boven de 100% gok ik. En dat is waar het verschil zit
Inco
Legacy Member
sandervdw zei:
Zouden die topmanagers toch zo een zware invloed hebben op deze cijfers? Ok, ze verdienen significant meer, maar ze zijn ook significant in de minderheid. Het zou dan interresant zijn om te weten hoeveel topmanagers je hebt op 1000/10000/100000 WN, dan kan je de gegevens relatief makkelijk herberekenen.
Summaheat
Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: opleiding computer bij de vdab
Werkervaring (wat/hoelang) : 1j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc218
Huidige functie: Junior system engineer
Functiebeschrijving: Bewaking van telefoonsystemen
Anciënniteit: 1j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 24h/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: weekend / nacht
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel : nee
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2000
Maand salaris (netto): 1560 netto (alles inbegrepen)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 14de maand
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: 150 euro onkosten
Tankkaart:nee
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 78 euro per maand
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: nee
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 1 uur heen en terug met de fiets
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: veel vrijheid
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 0
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nee
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : ja
Ben zeer tevreden met dit werk
Leeftijd: 26
Opleiding: opleiding computer bij de vdab
Werkervaring (wat/hoelang) : 1j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc218
Huidige functie: Junior system engineer
Functiebeschrijving: Bewaking van telefoonsystemen
Anciënniteit: 1j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 24h/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: weekend / nacht
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel : nee
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2000
Maand salaris (netto): 1560 netto (alles inbegrepen)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 14de maand
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: 150 euro onkosten
Tankkaart:nee
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 78 euro per maand
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: nee
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 1 uur heen en terug met de fiets
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: veel vrijheid
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 0
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nee
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : ja
Ben zeer tevreden met dit werk
Ari Gold
Legacy Member
Overzichtje van de functie met hun bijhorende loon
Lijkt me toch redelijk accuraat te zijn, op een paar euro's na zit ik er in mijn geval exact op.
Lijkt me toch redelijk accuraat te zijn, op een paar euro's na zit ik er in mijn geval exact op.
Kapoen
Legacy Member
enjawadde001 zei:
Ik ben dus niet de enige met deze bedenkingen, oefNecreo zei:
Ik heb nooit het nut begrepen van dit soort publicaties waarbij men gemiddeldes hanteert, goed wetende dat we in België met een behoorlijk scheve situatie zitten. Ook voor spaarboekjes, eigendommen,... geven deze gemiddeldes een totaal verkeerd beeld, en toch blijft de pers/media deze hanteren... waarom?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.