Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

joshetei

Legacy Member
Hangt ook af van het bedrijf he, bij een grote multinational liggen zo'n dingen over het algemeen vast, bij een klein bedrijfje zal dat anders liggen.

User deleted

Legacy Member
tom1 zei:
Tenzij je echt een uniek profiel hebt, moet je als starter niet onderhandelen over uw aanbod.

Slechte tip.

Bovendien kan je als starter sowieso beter weten wat je loon ongeveer zal zijn. Zelfs wanneer er niet over te onderhandelen valt, vragen rekruteerders soms wat je verwacht te verdienen. Als je er dan pakweg 700 euro naast zit (in welke richting dan ook) laat je niet meteen een goede indruk na.

@gille: Google eens op 'starterslonen' met je diploma mee in de zoekopdracht. Hou er rekening mee dat wanneer de vraag gesteld wordt, je potentieel toekomstige werkgever het over het brutoloon zal hebben.

Je kan op je gesprek zeker zeggen dat het gemiddelde startersloon voor iemand met jouw diploma X euro is, en dat jij verwacht iets in die lijn te krijgen.

gille

Legacy Member
Ik heb ook al ervaring binnen het bedrijf (stage + 2 x vakantiejob van 2 maand). Ik verwacht natuurlijk niet om daar onmiddelijk eisen te gaan stellen maar eerder om (zoals al aangegeven boven mij) een antwoord klaar te hebben op die vraag. Ik heb een diploma TIN + postgraduaat TIM bij HoGent en zou mikken naar iets rond de 2500€ brut (ik heb geen bedrijfswagen van doen).

Smiles_

Legacy Member
Meeste bedrijven hebben wel barema's waar ze zich aan houden. Een dikkere leasebak onderhandelen of 200 euro bruto meer vragen zal toch voor de gemiddelde sollicitant niet weggelegd zijn.

Maar wellicht krijgen we hier soms een verkeerde indruk om de meesten hier toch een specifiek goed in de markt liggend profiel hebben. Idem met de jaarlijkse opslagen van 200 euro bruto of meer. Toch ook geen referentie voor de meesten! Helaas.

Najdo

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor ICT + postgraduaat
Werkervaring (wat/hoelang) : 4maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: forever alone
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: HPW consultant
Functiebeschrijving: Functioneel consultant voor een high performance workplace (Voornamelijk SharePoint)
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u week maar toch 40u werken (2u/week adv)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaanderen, voornamelijk Brussel-Gent-Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2020
Maand salaris (netto): 1490
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): Audi A1 (100€ VAA)
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Laptop, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: maandelijks €50 home office allowance + €55 onkostenvergoeding. Dit om het netto loon omhoog te duwen.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van project (nu al 4maanden op 30km van mijn deur)
Afstand woon/werk in tijd: afhankelijk van project.
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20dagen (denk ik)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12dagen/jaar (2uur per week langer werken)
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Niet zeker, maar ik zou er niet van maken.
Stress? Af en toe, vooral bij het naderen van deadlines.
Hoe vaak overuren te presteren? Op dit moment nagenoeg 0.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja.

Ik ben er tevreden van. Inclusief maaltijdcheques heb ik iets van een €1600 netto en een auto die ik vrij mag gebruiken.

profound

Legacy Member
master777 zei:
Bullshit. Zonder onderhandelen was ik als starter nooit aan mn netto startloon van 1600 gekomen, incl. firmawagen klasse 2.
Natuurlijk niet te ver pushen als starter.

En welk profiel hebt gij dan?

virtualdude

Legacy Member
User deleted zei:
Je kan op je gesprek zeker zeggen dat het gemiddelde startersloon voor iemand met jouw diploma X euro is, en dat jij verwacht iets in die lijn te krijgen.

Dat is hetzelfde als niet onderhandelen het vermelden van een standaard inkomen voor profiel X

Bullshit. Zonder onderhandelen was ik als starter nooit aan mn netto startloon van 1600 gekomen, incl. firmawagen klasse 2.
Natuurlijk niet te ver pushen als starter.
1600 netto en firmawagen is eigenlijk wel pushen. Nu het enige waar dit voor zorgt is dat de verwachtingen die aan jou gekoppelt zijn hoger zijn met mogelijks een lagere loonsverhoging achteraf als gevolg.

sanderkevdw

Legacy Member
virtualdude zei:
Dat is hetzelfde als niet onderhandelen het vermelden van een standaard inkomen voor profiel X


1600 netto en firmawagen is eigenlijk wel pushen. Nu het enige waar dit voor zorgt is dat de verwachtingen die aan jou gekoppelt zijn hoger zijn met mogelijks een lagere loonsverhoging achteraf als gevolg.

Hangt van de jobinhoud af. Als startend IT-er had ik hetzelfde zonder onderhandelen...

Reptiel

Legacy Member
master777 zei:
Bullshit. Zonder onderhandelen was ik als starter nooit aan mn netto startloon van 1600 gekomen, incl. firmawagen klasse 2.
Natuurlijk niet te ver pushen als starter.

Was dat voor of na je opleiding?
En was je dan arbeider of bediende?

desolation

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Middelbaar Informatic, opleiding hogeschool Informatic niet afgewerkt, opleiding hogeschool Eventmanagement gestopt eind 2e jaar wegens jobaanbod
Werkervaring (wat/hoelang) : +-7 jaar in firma vader, sinds april 2012 in huidig bedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 218
Huidige functie: Product Manager (sinds november 2012, hiervoor assistent)
Functiebeschrijving: Product Manager Sound & Light voor een groothandel in de muzieksector
Anciënniteit: 0.7
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2200
Maand salaris (netto): 1500
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja, ongeveer 50EUR (domicilie bij ouders)
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Laptop, wel enkel professioneel gebruik of op verplaatsing
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: premie bij werk op verplaatsing (regelmatig klantenbezoeken in DE, UK, US, beurzen)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10km wanneer bij ouders thuis, 55km van bij de vriendin
Afstand woon/werk in tijd: afhankelijk van wel of niet debiel die pletst op ring van brussel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6 dagen/jaar (1uur per week langer werken)
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Weinig, buiten tijdens woon-werk als het eens dag van de zondagsrijders is
Hoe vaak overuren te presteren? In Brussel geen, op verplaatsing quasi steeds
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Nee

MooNMaN

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: TSO
Werkervaring (wat/hoelang) : 8 jaar ( 7 jaar ervaring als rotatiedrukker, 1 jaar huidige functie)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 106
Huidige functie: lamineerder/rotatiehulpdrukker
Anciënniteit: 1 jaar huidig bedrijf
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 3 ploegen
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaanderen, Gent
Verantwoordelijkheid over personeel:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3500
Maand salaris (netto): +/- 2000
13e maand (volledig/gedeeltelijk): eindejaarspremie? ja
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?:
Auto (VAA?):
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart:
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 6 km
Afstand woon/werk in tijd: 10 min?
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 5 extra dagen (onbetaald weliswaar)
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren:
Oproepbaar door werkgever?: yup, maar gebeurt niet vaak
Stress? Oh ja, kan soms extreem stresserend zijn. er zijn ook kalmere momenten. maar de werkdruk ligt behoorlijk hoog...
Hoe vaak overuren te presteren? tegen de zomerperiode valt het vaak voor.
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja, vooral intern

User deleted

Legacy Member
virtualdude zei:
Dat is hetzelfde als niet onderhandelen het vermelden van een standaard inkomen voor profiel X

En wat als men jou initieel wat minder biedt? Dan kan je op basis van het gemiddelde startersloon onderhandelen voor een loon dat dit gemiddelde beter benadert. Je staat met andere woorden sterker in je schoenen als je daarvan op de hoogte bent.

Trouwens, als je weet wat je capaciteiten zijn, kan je ook verantwoorden waarom jij toch meer zou moeten verdienen dan het gemiddelde loon. Reeds ervaring hebben bij het bedrijf, zoals degene die de vraag stelt, valt daar zeker onder.

Bovendien vermeldde degene die de vraag stelde nergens dat 't hem zo hard om dat onderhandelen te doen was. Je opmerking is met andere woorden naast de kwestie.

tom1 zei:
Ik zei dan ook, enkel als je een uniek profiel bezit. Bij de meeste startersfuncties is dat echter niet zo.

Je hebt daar helemaal niet "echt een uniek profiel" voor nodig om te gaan voor (iets) meer dan het gemiddelde startersloon.

tom1

Legacy Member
Ik zei dan ook, enkel als je een uniek profiel bezit. Bij de meeste startersfuncties is dat echter niet zo.

die_another_day

Legacy Member
Ik heb gisteren een contract getekend bij een interimbureau. Nu moest ik ook nog aanduiden hoeveel % ofzoiets ze mochten afhouden. Die mevrouw raadde mij 30% aan. Ik veronderstel dat dat de RSZ is? Ze zei me dat ik dan wss het jaar daarna zal terugkrijgen en dat is uiteraard altijd leuker dan zelf te moeten bijbetalen (komt op hetzelfde neer, I know)..

Maar is dat eigelijk niet een behoorlijk groot percentage?

Bontus

Legacy Member
die_another_day zei:
Ik heb gisteren een contract getekend bij een interimbureau. Nu moest ik ook nog aanduiden hoeveel % ofzoiets ze mochten afhouden. Die mevrouw raadde mij 30% aan. Ik veronderstel dat dat de RSZ is? Ze zei me dat ik dan wss het jaar daarna zal terugkrijgen en dat is uiteraard altijd leuker dan zelf te moeten bijbetalen (komt op hetzelfde neer, I know)..

Maar is dat eigelijk niet een behoorlijk groot percentage?
Via interim moeten ze een bedrag tussen 10 en 30% afhouden voor de belastingen.

In uw geval is 30% het interessantste, omdat het waarschijnlijk beter zal aansluiten bij de eindafrekening volgend jaar.

In mijn geval was het minimum het interessantste, omdat ik eind 2009 begon te werken via een interimcontract, gezien het lage totaalinkomen dat ik over het werkjaar 2009 zou verdienen, zou ik de afgehouden bedragen een jaar later toch terugkrijgen van de belastingen. Wat dus wel heel leuk was om 89% van uw brutoloon netto te krijgen.

MilM

Legacy Member
tom1 zei:
Tenzij je echt een uniek profiel hebt, moet je als starter niet onderhandelen over uw aanbod.

Waarom zou dat niet mogen?

Als je enkel solliciteert bij grote bekende bedrijven die veel sollicitatiebrieven krijgen, dan klopt dat mss wel.
Maar er zijn echt wel nog zeer veel bedrijven die op zoek zijn naar mensen en niet elke week een geschikte kandidaat over de vloer krijgen.

Die gaan u echt niet weigeren omdat jij probeert te onderhandelen.Het hoeft ook helemaal niet negatief over te komen (er zijn veel manieren om zoiets aan te brengen). Of onderhandelen iets uitmaakt is een andere zaak, maar je kan het op zijn minst proberen.

virtualdude

Legacy Member
MilM zei:
Maar er zijn echt wel nog zeer veel bedrijven die op zoek zijn naar mensen en niet elke week een geschikte kandidaat over de vloer krijgen.

Dat is een definitie van een eerder uniek profiel.
Er zijn inderdaad bepaalde jobs die moeilijk kandidaten aanlokken.

Andere zijn met kruiwagens te vinden op de markt. Daar heeft het weinig zin.

KaZhAn

Legacy Member
Onderhandelen als starter wordt toch vaak gezien als not-done als ge geen andere/betere aanbieding kunt voorleggen.
Er wordt altijd gevraagd wat je verwacht te verdienen, dus je moet zeker een idee hebben van je 'waarde'. Maar zelfs als sterk arbeidsprofiel heb je weinig in de pap te brokken. Zie dat ge iets in handen hebt om voor te leggen, dan heb je tenminste nog een poot om op te staan.

MilM

Legacy Member
virtualdude zei:
Dat is een definitie van een eerder uniek profiel.
Er zijn inderdaad bepaalde jobs die moeilijk kandidaten aanlokken.

Dat is helemaal geen definitie van een uniek profiel. Ik heb het over normale jobs.
Ik ken genoeg mensen die 'iets' bijgekregen hebben na zachte onderhandelingen.

Er is helemaal niets mis met een bedrag vragen dat wat boven het gemiddelde ligt en zien hoe ze reageren. Integendeel, je kan er bepaalde zaken uit leren. Als HR de vraag op zich al als 'not done' beschouwt, dan is de kans groot dat je op lange termijn qua verloning ook niet goed zit.
(Je moet natuurlijk niet arrogant gaan eisen dat je 3500 + wagen wilt.)

Ik vind het trouwens verdacht dat mensen die niet onderhandeld hebben, uitspraken doen daarover.

virtualdude zei:
Andere zijn met kruiwagens te vinden op de markt. Daar heeft het weinig zin.

Er zijn genoeg openstaande vacatures en dat zijn echt geen zoektochten naar een 'uniek' profiel.
Veel starters gaan massaal gaan solliciteren bij de grote bekende bedrijven.

EDIT:

Een mooi voorbeeld is een sterk groeibedrijf. Die hebben vaak veel mensen nodig op korte termijn. Als jij dan meer vraagt dan het gemiddelde en ze geloven dat je opbrengt, dan gaan die dat niet meteen weigeren.

Als je dat daarentegen bij een bedrijf probeert waar de volgende sollicitant al buiten zit te wachten, is dat een heel ander verhaal.

Dat iedereen eens zijn gezond boerenverstand gebruikt en wat probeert aan te voelen wat kan en niet kan, in plaats van het in het extreme te trekken en te zeggen dat je als starter nooit moet onderhandelen.

Het is niet omdat ik dit (natuurlijk) in twijfel trek, dat ik daarom beweer dat je altijd moet onderhandelen.

bulbanos

Legacy Member
Je voelt zoiets wel aan. Als ze 10 juniors zoeken, dan ga je t moeilijk hebben om meer te krijgen dan de anderen. Al is het maar om geen precedent te hebben.

Als ze maar 1 zoeken (junior of niet) dan kan je ervan uitgaan dat hun eerste bod nooit het hoogste is. Dat heb ik succesvol toegepast op mijn sollicitaties.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan