Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Ari Gold zei:

Stel jezelf eens de vraag, als je de keuze had, bewust arm zijn of 100 miljoen op de bankrekening hebben staan, wat zou je kiezen? Juist...

Klik om te vergroten...

Met moeite rondkomen en gelukkig zijn, of 100 miljoen op mijn rekening hebben staan en ongelukkig zijn?
Ja dan weet ik wat gekozen inderdaad.

En ik zeg letterlijk dat de beste situatie uiteraard is: 100 miljoen op je rekening staan hebben EN gelukkig zijn, dat zal niemand tegenspreken.

En ivm de bedrijfswagen: Als je een job vlak bij de deur zou doen, zou je geen 70.000 km. meer doen hé!!! Jij bent het die appelen met peren vergelijkt, dat is het hem net!!

Ari Gold zei:

Ik zou dan niet noodzakelijk iedere 3/4 jaar een nieuwe wagen kopen, maar mijn nieuwe wagen zou in ieder geval wel een high end BMW/Mercedes/Audi zijn om eerlijk te zijn, dus komt op hetzelfde neer hè

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dus heel duidelijk je standpunt als je een high end BMW/... nodig hebt om gelukkig te zijn.
Dat verklaart al veel ivm hoe je je niet kan inleven in mensen die dat niet nodig hebben om gelukkig te zijn.
No offense, niet iedereen kan alles begrijpen hé.

Hiapoe zei:

Met moeite rondkomen en gelukkig zijn, of 100 miljoen op mijn rekening hebben staan en ongelukkig zijn?
Ja dan weet ik wat gekozen inderdaad.

En ik zeg letterlijk dat de beste situatie uiteraard is: 100 miljoen op je rekening staan hebben EN gelukkig zijn, dat zal niemand tegenspreken.

En ivm de bedrijfswagen: Als je een job vlak bij de deur zou doen, zou je geen 70.000 km. meer doen hé!!! Jij bent het die appelen met peren vergelijkt, dat is het hem net!!

Klik om te vergroten...

1. Nee, mijn vraag was arm zijn of 100 miljoen op de rekening hebben staan, ik heb niks gezegd van (on)gelukkig zijn...
2. Ik reken er al speciaal mijn brandstofkosten niet bij én ik tel al speciaal 4 jaar in plaats van mijn 2...

Hiapoe zei:

Ik begrijp dus heel duidelijk je standpunt als je een high end BMW/... nodig hebt om gelukkig te zijn.
Dat verklaart al veel ivm hoe je je niet kan inleven in mensen die dat niet nodig hebben om gelukkig te zijn.
No offense, niet iedereen kan alles begrijpen hé.

Klik om te vergroten...

Je moet mijn woorden niet verdraaien, ik zeg nergens dat ik een high end wagen nodig heb om gelukkig te zijn, ik zeg alleen dat ik geen brakke ketel koop.

Gelukkig zijn of ongelukkig zijn is wat telt in het leven.
En ik kan alleen maar vaststellen dat dit kan met en zonder geld... dus wie ben ik om te gaan zeggen dat je geld nodig hebt om gelukkig te zijn.
Geld bestaat trouwens nog maar een 5000 jaar en echt massagebruik van het concept geld in de westerse wereld sinds de Grieken en Romeinen en elders nog veel later.
Dus als geld een noodzaak zou zijn om gelukkig te zijn, dan zou er 5000+ jaar geleden nooit iemand gelukkig geweest zijn.

En er is een verschil tussen een high end BMW (40K+) en een brakke ketel.
Er is ook een tussenmarkt met degelijke goeie wagens van <15K bvb., zou dit voldoende zijn voor jou om gelukkig te zijn? (pakweg een opel astra, een golf, een ford focus,...)
Tis maar een vraag hé, ik heb er geen probleem mee dat mensen pas gelukkig zijn als ze duur materiaal hebben en veel geld. Elk legt zijn prioriteiten om gelukkig te worden, daar waar nodig.
Ik doe ook dingen die anderen nooit zouden doen, omdat IK daar gelukkig van word en anderen mss niet speciaal... zo moet iedereen in het leven zijn geluk vinden
Je zou kunnen concluderen dat iemand die geld nodig heeft om gelukkig te zijn, benadeeld is in het leven tov iemand die met minder geld gelukkig kan zijn. Het leven moet heel moeilijk zijn voor iemand die geld nodig heeft om gelukkig te zijn, denk ik. De constante stress dat je moet blijven presteren en geld verdienen...

Ik zeg niet dat jij zo bent hoor Ari, is gewoon een algemene bemerking.

altijd oppassen wanneer iemand met geld - zoals hiapoe - komt zeggen dat geld toch niet zo belangrijk zou zijn.
en al helemaal wanneer deze zijn geld verdient zonder stress .

Tuurlijk, ik snap perfect wat je wil zeggen hoor Langs de andere kant wil ik wel even vermelden dat ik helemaal niet zo materialistisch ingesteld ben als ik klink. Mijn punt is alleen, om in te boeten op mijn levensstandaard mag er wel heel wat meer tegenover staan dan 2 uurtjes per dag winnen, die 2 uurtjes zijn mij echt geen €1200 à €1300 waard. Ik word niet noodzakelijk gelukkiger of ongelukkiger op basis van de auto waar ik mee rijd, het is enkel puur wat je gewend bent. Daarnaast, ik hoef momenteel naar niets te kijken, ik koop wat ik wil, zonder me druk te maken om de prijs (bij wijze van spreken), zonder constante stress, ik heb een appartement dat quasi volledig afbetaald is, heb een gratis auto, ... en daar haal ik persoonlijk voldoening uit (voldoening <> geluk), als ik het met minder zou moeten doen denk ik wel dat ik ongelukkig zou worden.

Ari Gold zei:

Tuurlijk, ik snap perfect wat je wil zeggen hoor Langs de andere kant wil ik wel even vermelden dat ik helemaal niet zo materialistisch ingesteld ben als ik klink. Mijn punt is alleen, om in te boeten op mijn levensstandaard mag er wel heel wat meer tegenover staan dan 2 uurtjes per dag winnen, die 2 uurtjes zijn mij echt geen &#8364;1200 à &#8364;1300 waard. Ik word niet noodzakelijk gelukkiger of ongelukkiger op basis van de auto waar ik mee rijd, het is enkel puur wat je gewend bent. Daarnaast, ik hoef momenteel naar niets te kijken, ik koop wat ik wil, zonder me druk te maken om de prijs (bij wijze van spreken), zonder constante stress en daar haal ik persoonlijk voldoening uit (voldoening <> geluk), als ik het met minder zou moeten doen denk ik wel dat ik ongelukkig zou worden.

Klik om te vergroten...

OK, we verstaan elkaar.

En prickfish, ik heb je al de uitleg gegeven en al veel genuanceerd, en niemand is ermee gebaat dat ik in herhaling moet vallen. Dat jij het niet begrijpt of niet wil begrijpen omdat je gefrustreerd bent, daar kan ik niks aan doen, maar vraag me niet om het nogmaals uit te leggen. Blader gewoon terug en zoek mijn antwoord opnieuw op.

trouwens, je moet altijd oppassen als gelijk wie wat zegt... dus ook als ik iets zeg inderdaad.
maar het is niet omdat je moet oppassen als ik iets zeg, dat het niet correct zou kunnen zijn.

Dus ik ga helemaal akkoord met je statement: Iedereen, altijd goed opletten als Hiapoe (ik) iets zegt - en zeker als het over socio-economische zaken gaat! Zeer goed opletten! Nadenken erover en je eigen conclusies trekken, die gerust anders mogen zijn.

Dus bedankt prickfish om de mensen hier op het forum er attent op te maken dat ze moeten opletten. Zonder jou zouden ze dat misschien vergeten...

En ik ben gelukkig ja... ben jij gelukkig? Ik wens het je toe. al de rest is prietpraat!

Hiapoe zei:

En prickfish, ik heb je al de uitleg gegeven en al veel genuanceerd, en niemand is ermee gebaat dat ik in herhaling moet vallen. Dat jij het niet begrijpt of niet wil begrijpen omdat je gefrustreerd bent, daar kan ik niks aan doen, maar vraag me niet om het nogmaals uit te leggen. Blader gewoon terug en zoek mijn antwoord opnieuw op.

Klik om te vergroten...

ach hiapoe, ik leef relatief comfortabel nu en dat zonder veel stress te moeten presteren. ik leef bescheiden maar ben niet ongelukkig zo. ik kom niet uit een rijk nest. het zou mij een inspanning kosten die ik niet wens op te brengen om nog maar een kwart van uw materiele welstand te mogen beleven. dat interesseert mij amper. ik verkies achterover te leunen en van het mooie weer te genieten, zoals vandaag bijvoorbeeld.

maar in tegenstelling tot u heb ik wel degelijk echte zwarte sneeuw gekend. dan hebt ge geen geld maar wel stress. veel stress. dan zijt ge echt miserabel.

dus komen beweren dat ge zonder geld ook gelukkig zou zijn dat gaat er bij mij niet in. tenzij ge verwacht dat niet in nuchtere toestand te moeten meemaken.

Ari Gold zei:

Stel jezelf eens de vraag, als je de keuze had, bewust arm zijn of 100 miljoen op de bankrekening hebben staan, wat zou je kiezen? Juist...

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je tussen A en B voor A kiest, dat A daarom per definitie u meer gelukkig maakt dan B é.
Als ik kan kiezen tussen een lekkere jonge blonde moordgriet of een nerdachtig, brildragend, konijnentandachtig seutemieke, dan kies ik ook voor het eerste, maar de kans is groot dat het 2e geval me op lange termijn veel gelukkiger zou maken.

prickfisk zei:

ach hiapoe, ik leef relatief comfortabel nu en dat zonder veel stress te moeten presteren. ik leef bescheiden maar ben niet ongelukkig zo. ik kom niet uit een rijk nest. het zou mij een inspanning kosten die ik niet wens op te brengen om nog maar een kwart van uw materiele welstand te mogen beleven. dat interesseert mij amper. ik verkies achterover te leunen en van het mooie weer te genieten, zoals vandaag bijvoorbeeld.

maar in tegenstelling tot u heb ik wel degelijk echte zwarte sneeuw gekend. dan hebt ge geen geld maar wel stress. veel stress. dan zijt ge echt miserabel.

dus komen beweren dat ge zonder geld ook gelukkig zou zijn dat gaat er bij mij niet in. tenzij ge verwacht dat niet in nuchtere toestand te moeten meemaken.

Klik om te vergroten...

1. Dus iedereen die een bepaald iets niet heeft meegemaakt, mag er ook geen mening over hebben?

2. Ik ben ervan overtuigd dat je me verkeerd begrijpt OF opzettelijk niet wil correct begrijpen omdat dat gewoon leuk is op een forum natuurlijk... Maar ik denk heel ruim, vandaar dat het niet altijd eenvoudig is voor anderen om mij te begrijpen. Als ik zeg dat je "geen geld" nodig hebt om gelukkig te zijn, dan zeg ik dat vanuit een context waarin geld niet bestaat (bosjesmannen, stammen, etc...). die mensen kunnen ook gelukkig zijn, terwijl het concept geld niet bestaat in hun wereld! Dus per definitie is mijn statement juist! Dat kan je niet tegenspreken.
MAAR, ik zal mij even verkleinen tot de wereld die jij bedoelt: de Vlaamse maatschappij anno 2013. Daarin heb je uiteraard geld nodig om in de basisvoorzieningen te voorzien noodzakelijk om gelukkig te zijn: Eten, drinken, beschutting tegen de weerselementen (kou, warm, regen, wind,...), veiligheid,...
In een vorige situatie hebben we gediscusieerd dat 1300 euro weinig is, doch volgens mij voldoende, om aan deze basisvoorwaarden om gelukkig te zijn te kunnen voldoen. Aangezien ik zelf met dit geld heb moeten overleven (hoewel dit voor mij geen noodzaak is om over het onderwerp te mogen spreken of een mening te hebben), kan ik dat weten. Doch heb ik toen ook genuanceerd dat ik de stress inderdaad nooit heb gekend van mss nooit te verbeteren of zelfs in een écht penibele situatie terecht te komen. Die nuance had ik toen dus al gelegd.

Voila, kheb gans mijn uitleg nu NOG eens gedaan.
het WAS volgens mij al kwade wil van u uit om het nu terug op te rakelen, maar de anderen op dit forum kunnen nu tenminste zien dat als ge het nu NOG eens bovenhaalt en mijn uitspraken niet meer nuanceert en verdraait, dat het ECHT wel slechte wil is en opzet van uwen twege.

3. Ge leeft confortabel, bescheiden en ge zijt niet ongelukkig... das toch super?! wat wil een mens meer??
Waarom de afgunst/frustratie die ik voel ten opzichte van mensen die veel geld hebben en ook gelukkig zijn? Misschien is dat gevoel verkeerd, maar het is wel de indruk die ge wekt.

Hiapoe zei:

Waarom de afgunst/frustratie die ik voel ten opzichte van mensen die veel geld hebben en ook gelukkig zijn? Misschien is dat gevoel verkeerd, maar het is wel de indruk die ge wekt.

Klik om te vergroten...

ik heb iets tegen bevoordeelde mensen die de kleine man willen achteruit stellen. ik herinner u aan uw voorstel de accijnzen op sigaretten af te schaffen om tegelijk het recht op geneeskundige zorg voor rokers af te schaffen. ik heb toen aangehaald dat ge zo allicht meer rokers zult krijgen (meer geld voor de hoge pieten in de raden van bestuur van philip morris is fijn he...) die dan ook nog eens veel korter zullen leven (want geen recht op behandeling meer).

voor iemand die de werkmensen liever geen pensioen gunt, is dat een goed idee.
kwam geen antwoord op van uw kant?

Hiapoe zei:

Voor mij mogen ze dan inderdaad wel de accijnzen op tabaksproducten afschaffen.
want gans dat accijnsgedoe is zogezegd om roken af te raden, maar volgens mij is dat gewoon geldklopperij (extra belastingen), wederom omdat ze anders niet rondkomen om al hun sociale zaken te betalen... again same stuff...

Dus accijnzen op tabak afschaffen, maar dan geen (gratis) gezondheidszorg voor verstokte rokers (voor ziektes met roken gerelateerd uiteraard). Merk op: Je hebt uiteraard wel recht op gezondheidszorg, alleen niet gratis door belastinggeld betaald hé!

Je maakt een keuze in het leven (roken) dus je betaalt voor de potentiele gevolgen = rechten en plichten!

Klik om te vergroten...

Omdat mensen sociale wezens zijn, spiegelen ze zich aan anderen. Geld maakt gelukkig in de relatieve betekenis en niet in de absolute betekenis.

Bijvoorbeeld: wat verkies je:

A) Jij verdient 3.000€, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 2.000€ verdienen.
B) Jij verdient 4.000€, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 5.000€ verdienen.

De meeste kiezen voor optie A. In situatie B verdien je in absolute zin meer (+1.000€), maar als je je eigen situatie vergelijkt met anderen dan steken gevoelens van jaloezie, afgunst en ontgoocheling de kop op.

We leven in een prestatiemaatschappij waar alles draait rond uiterlijk vertoon en het pronken met statussymbolen. We willen tonen dat we succesvol zijn door een mooi huis, een dikke wagen, vakantiefoto's en anderen die we gewillig delen op facebook. Uit alles moet blijken dat we succesvol zijn.

En het is onze menselijke neiging om onszelf met anderen te vergelijken dat ons in deze wapenwedloop duwt en ons ook ongelukkig maakt.

Tot daar mijn filosofische beschouwing over geld & geluk.

nagel op de kop

jawadde001 zei:

Omdat mensen sociale wezens zijn, spiegelen ze zich aan anderen. Geld maakt gelukkig in de relatieve betekenis en niet in de absolute betekenis.

Bijvoorbeeld: wat verkies je:

A) Jij verdient 3.000&#8364;, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 2.000&#8364; verdienen.
B) Jij verdient 4.000&#8364;, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 5.000&#8364; verdienen.

De meeste kiezen voor optie A. In situatie B verdien je in absolute zin meer (+1.000&#8364, maar als je je eigen situatie vergelijkt met anderen dan steken gevoelens van jaloezie, afgunst en ontgoocheling de kop op.

We leven in een prestatiemaatschappij waar alles draait rond uiterlijk vertoon en het pronken met statussymbolen. We willen tonen dat we succesvol zijn door een mooi huis, een dikke wagen, vakantiefoto's en anderen die we gewillig delen op facebook. Uit alles moet blijken dat we succesvol zijn.

En het is onze menselijke neiging om onszelf met anderen te vergelijken dat ons in deze wapenwedloop duwt en ons ook ongelukkig maakt.

Tot daar mijn filosofische beschouwing over geld & geluk.

Klik om te vergroten...

Mooi verwoord, op zich maakt het niet zoveel uit hoeveel je verdient, zolang je maar meer dan gemiddeld verdient. En eerlijk gezegd, ik zou oprecht ongelukkig zijn moest ik minder dan gemiddeld verdienen...

Meer dan gemiddeld verdienen, hebben en kunnen tonen, daar draait het om in onze Westerse maatschappij. En hoe meer je hebt, hoe meer respect men voor je krijgt. Dat is waar het uiteindelijk om draait.

Cause remember, respect is everything!





Echter is dit niet GELIJK aan gelukkig zijn, das de fout die velen maken.

sandervdw zei:

Mooi verwoord, op zich maakt het niet zoveel uit hoeveel je verdient, zolang je maar meer dan gemiddeld verdient. En eerlijk gezegd, ik zou oprecht ongelukkig zijn moest ik minder dan gemiddeld verdienen...

Klik om te vergroten...

Typische Belgische *** mentaliteit, zolang men maar beter is dan gemiddeld voelt men zich oprecht "goed"?

nzr zei:

Typische Belgische *** mentaliteit, zolang men maar beter is dan gemiddeld voelt men zich oprecht "goed"?

Klik om te vergroten...

Ik zeg het, da&#8217;s hoe onze wereld (of toch onze Westerse maatschappij) in elkaar zit. Het is fout dat zo geredeneerd wordt, maar het is zo. Het is ingebakken in de maatschappij. Waauw, die rijdt met nen dikken bak, die zal het wel goed stellen. Of de chauffeur dan wel gelukkig is is een compleet andere kwestie. Dromen, hoop, liefde, geluk, gezondheid, echte vrienden&#8230; kan je niet kopen. Geld helpt wel, maar het kan deze leegtes die je kunnen ongelukkig kunnen maken nooit helemaal opvullen.

prickfisk zei:

ik heb iets tegen bevoordeelde mensen die de kleine man willen achteruit stellen. ik herinner u aan uw voorstel de accijnzen op sigaretten af te schaffen om tegelijk het recht op geneeskundige zorg voor rokers af te schaffen. ik heb toen aangehaald dat ge zo allicht meer rokers zult krijgen (meer geld voor de hoge pieten in de raden van bestuur van philip morris is fijn he...) die dan ook nog eens veel korter zullen leven (want geen recht op behandeling meer).

voor iemand die de werkmensen liever geen pensioen gunt, is dat een goed idee.
kwam geen antwoord op van uw kant?

Klik om te vergroten...

Rijke mensen roken ook hoor... de bazen van Philip Morris waarschijnlijk ook.

Kan je me even quoten waar ik zeg dat ik de werkmens geen pensioen gun...?
Ik kan alleen maar concluderen dat je bewust liegt en mij dingen in de mond legt die ik niet zeg of gezegd heb...

Het is heel spijtig, we zouden goeie discussies kunnen hebben, als jij niet altijd zou zeggen dat ik dingen zeg die ik nooit gezegd heb... heel spijtig...
Het breekt de discussie altijd volledig af en duwt mij enkel en alleen in het defensief, wat waarschijnlijk jouw bedoeling is om dan te kunnen zeggen: kijk eens hoe defensief hij is. Ik denk dat je onbewust ook kickt en geilt op het machtsgevoel dat je krijgt door mensen dingen in de mond te leggen die ze nooit hebben gezegd en ze dan zien zichzelf verdedigen.

Opnieuw, heel spijtig...

jawadde001 zei:

Omdat mensen sociale wezens zijn, spiegelen ze zich aan anderen. Geld maakt gelukkig in de relatieve betekenis en niet in de absolute betekenis.

Bijvoorbeeld: wat verkies je:

A) Jij verdient 3.000&#8364;, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 2.000&#8364; verdienen.
B) Jij verdient 4.000&#8364;, terwijl al uw vrienden, kennissen, collega's,... 5.000&#8364; verdienen.

De meeste kiezen voor optie A. In situatie B verdien je in absolute zin meer (+1.000&#8364, maar als je je eigen situatie vergelijkt met anderen dan steken gevoelens van jaloezie, afgunst en ontgoocheling de kop op.

We leven in een prestatiemaatschappij waar alles draait rond uiterlijk vertoon en het pronken met statussymbolen. We willen tonen dat we succesvol zijn door een mooi huis, een dikke wagen, vakantiefoto's en anderen die we gewillig delen op facebook. Uit alles moet blijken dat we succesvol zijn.

En het is onze menselijke neiging om onszelf met anderen te vergelijken dat ons in deze wapenwedloop duwt en ons ook ongelukkig maakt.

Tot daar mijn filosofische beschouwing over geld & geluk.

Klik om te vergroten...

Klopt, en als je jezelf daarover kan zetten, zet je een grote stap naar gelukkig zijn.
Ik zou optie B kiezen trouwens! (en je zou zelfs kunnen zeggen dat ik in die situatie zit! )