Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

f33db4ck

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh ik misgun het u niet eh. Maar in een discussie tussen meer loon en eigen wagen kopen of anders minder loon en bedrijfswagen is de optie 'meer loon en een wagen krijgen' een beetje de vreemde eend in de bijt :p

Ik heb er eig nog niet bij stilgestaan. Tuurlijk als je zelf een moet kopen dan ist veel beter daje een bedrijfswagen krijgt!!

Zou kut zijn alsek die zelf zou moete kopen :/

Stimpy

Legacy Member
All-In zei:
Zou kut zijn alsek die zelf zou moete kopen :/

Ja stel u voor, zelf een wagen kopen. Gelukkig moeten we daar niet bij stilstaan :)

Beetje wereldvreemd, niet?

zarathustra

Legacy Member
All-In zei:
Ik heb er eig nog niet bij stilgestaan. Tuurlijk als je zelf een moet kopen dan ist veel beter daje een bedrijfswagen krijgt!!

Zou kut zijn alsek die zelf zou moete kopen :/

Mheh ik heb hier een mitsubishi Lancer gekocht van 230000 kronen waar ik elke 3 maand 7.8k van afbetaal. rente vrije leningen via de firma en een 4000 nok maandelijkse vergoeding voor onderhoud. Zelfs kopen gaat wel, maar het is iets minder eenvoudig.

Gray

Legacy Member
koenpje zei:
Goei mop. Kan je ook uitleggen waarom? Het is voor de werkgever nog altijd goedkoper om een wagen te geven dan loon, heeft mijn baas trouwens deze week nog gezegd toen er gesproken is geweest over opslag. Ik krijg een nieuwe dikke wagen en toen zei die nog expliciet, het is voor ons nog altijd een pak voordeliger om een wagen te geven dan loon.

Wie heeft er gesproken van meer loon in de plaats? :D
Waar vroeger de technische IT'er nog een wagen kreeg moet ge nu al team-leader zijn en bij sommige zelf nog een stapje hoger.;)

Gray

Legacy Member
Massis zei:
name 1?

Bij de Big 4 krijg je sowieso een auto en bij alle consultancy firma's ook... als je ergens bij een kleine kmo inhouse IT gaat doen is de kans op een wagen natuurlijk kleiner...

Ik spreek niet over de consultancy, daar krijgt iedereen wellicht nog een wagen, maar bij vaste IT jobs zit dat anders.

Gray

Legacy Member
Massis zei:
Je mist in de vergelijking wel het feit dat je normaal gesproken zonder wagen een hoger bruto loon zou hebben. Wat behalve in meer netto ook resulteert in meer vakantiegeld, eindejaarspremie en pensioen.

Maar verder ben ik het met je eens hoor.

Ik vind een bedrijfswagen 3 grote voordelen hebben:
- je zit sowieso met een nieuwere, meer comfortabele wagen van max 5 jaar
- nooit onverwachte kosten (stukken? gewoon ff langs de garage en klaar), gewoon elke maand je VAA
- en vooral: nooit op een km kijken. Wil ik eens 3 dagen naar Parijs, dan kost me dat €26 (péage) ipv €26 péage en €90 diesel. Mijn schildpad komt uit Amsterdam (zeldzame soort), ik zou denk ik niet met een privéwagen tot daar rijden voor een schildpad, want dan kost het beestje het dubbel door de diesel...
Als ik ergens naartoe wil, rij ik er gewoon heen, zonder te moeten nadenken hoeveel diesel me dat weer gaat kosten. En mijn vrouw mag privé gewoon met mijn wagen rijden, dus als ik niet weg moet neemt ze mijn bedrijfswagen, bespaart dubbel.

Klopt, dat hoger loon vergeten de meeste mensen altijd en dat kan gemakkelijk 600 euro schelen bruto. Dat moet ge dan nog eens bij dat fiscaal voordeel tellen waarop ge belast wordt. Het klopt dat het goedkoper is voor de werkgever maar vele bedrijven geven toch de mogelijkheid om de wagen te laten vallen in ruil voor meer bruto loon en gratis openbaar vervoer. (milieubewuste bedrijven-> de grotere dus)

Wat betreft de tankkaart, die is bij de meeste bedrijven wel beperkt tot Belgie. (Tenzij ge voor het werk ook in het buitenland moet zijn) En de tankkaart is gelinkt met uw wagen, dus in een andere wagen tanken = ontslag.
Dat systeem zit wel nog vrij goed in elkaar om misbruik te voorkomen.

Gekke_Koerd

Legacy Member
Gray zei:
En de tankkaart is gelinkt met uw wagen, dus in een andere wagen tanken = ontslag.

altijd al afgevraagd hoe men dit controleert. zit er zo een soort van limiet of iets dergelijks op zo'n kaart?

Chilliewillie88

Legacy Member
profound zei:
@de manne van bilzen, nog nooit de schrik van bilzen tegengekome?

Vorig jaar rond deze tijd zat de schrik van Bilzen in men tent op Rock Herk, langste weekend van men leven :rofl:

Chilliewillie88

Legacy Member
Gekke_Koerd zei:
altijd al afgevraagd hoe men dit controleert. zit er zo een soort van limiet of iets dergelijks op zo'n kaart?

Bij mijn tankkaart (en ik vermoed bij iedere tankkaart) moet je bij elke tankbeurt de km-stand doorgeven. Als je dan ineens dubbel zoveel getankt heb als normaal en maar even veel KM'ers hebt afgelegd, dan scheelt er iets ;)

Gray

Legacy Member
Gekke_Koerd zei:
altijd al afgevraagd hoe men dit controleert. zit er zo een soort van limiet of iets dergelijks op zo'n kaart?

Men moet de code van de wagen ingeven bij het tanken samen met de kilometerstand. Klopt dit niet dan gaat ge het mogen uitleggen. (verhouding kilometerstand <-> aantal getankte liters)
Bij sommige is er een beperking per maand (afhankelijk van contract bvb max 300euro/maand) bij de meeste is het tanken toch beperkt tot Belgie. (ik heb al op verschillende plaatsen gewerkt en heb steeds een 'nationale' tankkaart gekregen.)

zarathustra

Legacy Member
Gray zei:
Men moet de code van de wagen ingeven bij het tanken samen met de kilometerstand. Klopt dit niet dan gaat ge het mogen uitleggen. (verhouding kilometerstand <-> aantal getankte liters)
Bij sommige is er een beperking per maand (afhankelijk van contract bvb max 300euro/maand) bij de meeste is het tanken toch beperkt tot Belgie. (ik heb al op verschillende plaatsen gewerkt en heb steeds een 'nationale' tankkaart gekregen.)

Dat van een code per wagen is niet overal tho.

Ik heb er nog wel geweten die met de auto naar het buitenland reden en de diesel recupereren door iemand anders dat thuis te laten tanken met de tankkaart en de juist km standen doorgeven.

Soekie

Legacy Member
De IT sector is toch mooi precies!

In de socio-culturele sector mag je al zeer blij zijn met een bruto van 2200 euro als starter, zonder extralegale voordelen anders dan de zowaar standaard MC's en eventuele verzekering en mogelijkheid tot kinderopvang etc.

In de administratie begin je als bachelor niet boven de 1800 euro bruto.
Etcetera

Bart_V

Legacy Member
dat je constant moet bijscholen en (meestal ) deels in u 'vrije tijd" vergeten de meeste wel ...

Massis

Legacy Member
Gray zei:
Klopt, dat hoger loon vergeten de meeste mensen altijd en dat kan gemakkelijk 600 euro schelen bruto. Dat moet ge dan nog eens bij dat fiscaal voordeel tellen waarop ge belast wordt. Het klopt dat het goedkoper is voor de werkgever maar vele bedrijven geven toch de mogelijkheid om de wagen te laten vallen in ruil voor meer bruto loon en gratis openbaar vervoer. (milieubewuste bedrijven-> de grotere dus)

Wat betreft de tankkaart, die is bij de meeste bedrijven wel beperkt tot Belgie. (Tenzij ge voor het werk ook in het buitenland moet zijn) En de tankkaart is gelinkt met uw wagen, dus in een andere wagen tanken = ontslag.
Dat systeem zit wel nog vrij goed in elkaar om misbruik te voorkomen.

€600 bruto = €300 netto (voor't gemak) + €75 netto VAA (eerder €50 als je een wat zuinige wagen neemt + VAA zakt 7% per jaar)

voor €375 kan ik geen auto kopen, verzekeren en voltanken, laat staan de stukken & onderhoud betalen. Ik tank al voor €175-€250 per maand.

Betreft de tankkaart: die van mij is ook beperkt tot België, wil dus zeggen volgooien aan de grens en een halve tank range buiten België, Parijs of de Vogezen is dus prima te doen zonder eigen tankkosten.

Gray

Legacy Member
Massis zei:
&#8364;600 bruto = &#8364;300 netto (voor't gemak) + &#8364;75 netto VAA (eerder &#8364;50 als je een wat zuinige wagen neemt + VAA zakt 7% per jaar)

voor &#8364;375 kan ik geen auto kopen, verzekeren en voltanken, laat staan de stukken & onderhoud betalen. Ik tank al voor &#8364;175-&#8364;250 per maand.

Betreft de tankkaart: die van mij is ook beperkt tot België, wil dus zeggen volgooien aan de grens en een halve tank range buiten België, Parijs of de Vogezen is dus prima te doen zonder eigen tankkosten.

Mja het is niet voor iedereen interessant natuurlijk, ik heb de berekening gemaakt en het komt erop neer dat als je het bedrijf goed via het openbaar vervoer kunt bereiken of met de fiets of beide het loonvoordeel zeker interessanter is. Stel dat ge uw bedrijfswagen wegdoet en ge gaat met de trein+fiets werken. Zo kunt ge uw kilometers met uw eigen wagen al beperken tot 15.000km/jaar.

Stel ge verdiend 2000 bruto en ge krijgt 600 bruto bij omdat ge uw bedrijfswagen+tankkaart wilt wegdoen. Dat is een loonsverhoging van +30%. 13de maand + vakantiegeld ligt dan ook ongeveer 30% hoger. (pensioen tel ik zelf niet mee)

- 300 euro netto loonsverhoging/maand 300x13 + 200 (verhoging jaarlijks vakantiegeld) = 4100 euro netto/jaar

- VAA 50 euro netto is het absolute minimum want de vastgelegde minimum VAA is 100 euro voor een heel energiezuinige goedkope wagen. (en ik weet niet of daar dan nog jaarlijks die 6% van af gaat? Ik vermoed van niet.)
50 eurox12 = 600 euro /jaar

= totaal 4700 euro/jaar x 10 jaar = 47.000 euro op 10 jaar, hiermee moeten we het dus doen om een nieuwe wagen te kopen, te onderhouden, taxen + verzekering te betalen en diesel.

Ik gebruik in dit voorbeeld de VW Golf VI 1.6 CRTDI Bluemotion: catalogusprijs inc btw en opties zonder korting is 22.564,50 &#8364; (de waarde die ook wordt berekend voor een VAA van 100 euro)
Deze wagen kunt ge in de prive als ge een beetje uw best doet dus voor 20.000 euro kopen nieuw.

Stel dat we hem na 10 jaar wegdoen en we 150.000 km rijden dan is de restwaarde nog makkelijk 4000 euro en heeft onze wagen eigenlijk maar 16000 euro gekost.
De golf heeft een gemiddeld verbruik van 3,8 liter (fabrieksopgave), stel we hebben een 'normale' voet zitten we dus aan 4,5 liter/100km als we hiermee 15000km/jaar rijden kost dit aan een prijs van 1,5 euro/liter dus 1012,15 euro aan diesel/jaar. of 10.012,15 euro in totaal over een periode van 10 jaar.
Nemen we dan ook nog 1000 euro/jaar voor verzekering + taxen.
Dan kunnen we volgende rekensom maken:

10.000 taxen + verzekering (geen omnium waarschijnlijk)
10.012 diesel
16.000 aanschafprijs - restwaarde wagen

de wagen kost dus = 36.000 euro
Dan hebben we nog 11.000 euro over om de kosten van 10 jaar onderhoud te betalen + 2extra bandensets (1 setje winterbanden en 1 setjes zomerbanden) dat lukt wel, dan hebt ge nog ongeveer 5000 euro over voor eventuele schade of de bankrekening.

SysRq

Legacy Member
Gray zei:

Knap berekend. Maar, als iedereen 10 jaar met dezelfde auto begint te doen dan mogen er een paar autofabrieken dicht. Wie gaat al die laaggeschoolde werklozen de kost geven dan? Herscholen tot IT'ers voor de dan in mode zijnde prullen?

Cerv.Be

Legacy Member
Gekke_Koerd zei:
altijd al afgevraagd hoe men dit controleert. zit er zo een soort van limiet of iets dergelijks op zo'n kaart?
Kilometers ingeven ahja :)

Gray zei:
Men moet de code van de wagen ingeven bij het tanken samen met de kilometerstand. Klopt dit niet dan gaat ge het mogen uitleggen. (verhouding kilometerstand <-> aantal getankte liters)
Bij sommige is er een beperking per maand (afhankelijk van contract bvb max 300euro/maand) bij de meeste is het tanken toch beperkt tot Belgie. (ik heb al op verschillende plaatsen gewerkt en heb steeds een 'nationale' tankkaart gekregen.)
Lang niet overal, wij moeten geen code ingeven. Alleen stand van de kilometers.

MrKend54l

Legacy Member
Gray zei:

Jij gaat zonder omnium rondrijden :P dat is niet zo een slimme zet als je een nieuwe wagen hebt. Ik zou de eerste 2 jaar toch een omnium nemen, dit komt dan uit op 1600 euro voor 2jaar extra.
Reken ook dat ge 10jaar met dezelfde wagen zult moeten rijden. Bij een bedrijfswagen heb je na afloop leasecontract weer een splinternieuwe wagen.

botchla

Legacy Member
Gray zei:

Een paar foutjes in uw berekening. Uw loonsverhoging gaat niet 30% effectief (netto) zijn, lang leve progressieve belastingen. Je hoogste schijf zal meer belast worden. Nu ja 300 EUR op 600 bruto zal je wel halen natuurlijk :).

In je vb is het eerder 300x12 + 300 (je enkel en dubbel vakantiegeld zijn zo zwaar belast dat je maar 1x 300 extra zal halen netto). Je verliest dus al 2.000 EUR budget.

Volgende moet ook in acht genomen worden:

- Eerste 2 à 3 jaar neem je best een omnium dus uw verzekering is zwaar onderschat (omnium voor <26 is peperduur, mijn vrouw betaalt 1350/jaar op haar C3 1.6 diesel (eco model) waarvan de aankoopprijs ivgl uw voorbeeld pak lager ligt
- Je moet inflatie berekenen op de benzineprijzen
- taks op die wagen is min. 200/jaar, inschrijving etc ook zeker 200 (voorzichtige schatting)
- buiten onderhoud heb je op 150K km ook nog een hoop slijtagekosten (remmen, distributieriem, ruitenwissers, ...)
- vanaf jaar 4 naar de controle (kleinere kosten, maar heb je ergens roest heb je problemen)
- 150.000 KM met 2 bandensets, nooit :) (je mag rekenen op 90 à 100K km te rijden met je zomerbanden dus dat zijn zeker 2 sets (banden zijn op na 45-55K km), winterbanden verslijten ook dubbel zo snel omdat ze bepaalde grip moeten houden). Versleten banden zijn levensgevaarlijk en passeren nooit de controle
- zoals reeds vermeld moet je al dat geld ook voorfinancieren, heb je het niet voor handen heb je een lening nodig (20.000 EUR wordt al snel 25.000 EUR dan). Hoe dan ook ben je ge**** want al kan je het zo betalen en plots wil je gaan kopen/bouwen leen je hypothecair meer. Finally, laat je 20.000 EUR 10 jaar op je spaarrekening staan dan heb je ineens 4.400 EUR extra aan samengestelde interest (assumptie 2%) (20000*(1+2/100)^10). Dat zorgt dat je 20.000 EUR binnen 10 jaar nog even veel koopkracht heeft als nu.

Mijn persoonlijk doorslaggevend argument:

Uw bedrijfswagen is compleet gedekt, ze komen u takelen als je iets voor hebt, je krijgt een vervangwagen, je hebt daar niks van kosten aan, als je een ongeval hebt en je bent zelf in fout kom je ervan af met franchise. Op 7 jaar tijd één stom ongeval veroorzaken en uw winst (indien overschot zie correcties hierboven) is foetsjie.

Last but not least, voor de klasse wagen die jij in je voorbeeld genomen hebt zal de compensatie nooit 600 EUR bruto zijn, bij ons is het voor senior level geloof ik 450 EUR bruto compensatie (3 à 6 jaar ervaring, rank "2" wagen). Dat zijn wagens in de prijsklasse mercedes B (met lease option pakket).

Ben zelf belastingconsulent bij de big 4 en ik heb bij dit initiatief de overweging+berekening gemaakt om geen wagen te nemen, maar het is voor mij nadelig (ook al woon ik vrij dicht bij het werk.. 15km). De risico's en kosten hierboven, anderzijds heeft mijn vrouw geen firmawagen waardoor wij onze privé verplaatsingen maximaliseren met mijn bedrijfswagen.

Firmawagen blijft een verschrikkelijk mooi voordeel, hoe je het draait of keert. Mensen rekenen dit te snel uit, heb al menig collega die voor "cash package" gekozen hadden doen vloeken na bovenstaande uitleg.

Bezint eer ge begint :)


Massis zei:
&#8364;600 bruto = &#8364;300 netto (voor't gemak) + &#8364;75 netto VAA (eerder &#8364;50 als je een wat zuinige wagen neemt + VAA zakt 7% per jaar)

voor &#8364;375 kan ik geen auto kopen, verzekeren en voltanken, laat staan de stukken & onderhoud betalen. Ik tank al voor &#8364;175-&#8364;250 per maand.

Betreft de tankkaart: die van mij is ook beperkt tot België, wil dus zeggen volgooien aan de grens en een halve tank range buiten België, Parijs of de Vogezen is dus prima te doen zonder eigen tankkosten.

Dit wil ik ook even weerleggen, klopt niet. Minimum voordeel is vanaf 2012 sowieso 100 EUR (waardedalingen toegepast blijft 100 EUR is het absolute minimum). Je zal dus steeds belast worden op 1.200 EUR extra, dus reken toch maar 600 EUR netto.

Verder zal de 350 EUR vrijstelling op woon-werk niet meer van toepassing zijn voor firmawagens aangezien het nu zal getoond worden als een echt VVAA en geen berekening van woon-werk verkeer (wat onder de aftrek valt).

That said, voor 600 EUR per jaar kan ik mij ook geen auto kopen. Ook al zou ik tellen dat ik 200 EUR per maand meer krijg en dus al spreek van 2.600 EUR (200*13) + 600 EUR budget per jaar.

Aankoop, verzekering, taksen, slijtage, financiering, 150 EUR/maand aan benzine, ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan