Archief - Waarom zijn er bepaalde diploma's nodig voor iets simpels? (PC Technieker)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
ElToro zei:
Ga voor certificaten of ga werken in een helpdesk & doe avondschool voor een bachelor.
Als je dat haalt heb je tenminste argumenten.

Belgacom expert storingen stelt nu eenmaal niet veel voor. Telenet installateur ook niet. Zeker niet voor een bedrijf. Niet dat ik de mensen met deze job wil beledigen, maar de dingen die je daarvoor moet kunnen zijn nu eenmaal niet interessant voor bedrijven.

(ben btw zelf werkzaam voor scarlet/belgacom, heb een opleiding als netwerkbeheerder gedaan via Cevora/VDAB. :p )

Der is een reden dat veel mensen hun telenet gewoon zelf installeren. Zo moeilijk is dat niet.

gilbereke

Legacy Member
J.Doe zei:
Hey

Ik merk meer en meer als ik zoek naar vacatures dat het een vereiste is om een bachelor of masters degree te hebben voor iets wat ik al kan vanaf mijn 12de (ik heb daarvoor niet moeten studeren, talent + zelf geleerd, iedereen zegt toch dat ervaring belangrijker is dan een specifiek diploma)

Bv: VDAB bij vacatures zoals zoiets, waarvan de "average" pc gebruiker dat al kan, laat staan iemand die al van zijn 12de bezig is met alles wat te maken heeft met pc's (al vanaf age 12 kon ik perfect assembleren, netwerken leggen, games (her)schrijven, eigen servers draaien met MS SQL (querries), basiskennis sites maken, software installeren/beheren/herstellen, errors fixen, backups nemen, internetverbinding aanleggen (heb bij BGC vroeger gewerkt), alé al die dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn kan ik gewoon. Zeg maar een "pc technieker".

Ik heb daarvoor nooit 1 of andere cursus ofzo gevolgd, het is gewoon vanzelf gekomen I guess. Dat wilt toch iets zeggen niet? Als 12 jarige knaap, een bak opendoen en al weten wat wat is :wtf: zonder dat het iemand mij heeft laten zien etc, dat heet toch aangeboren talent?

Nu snap ik niet waarom men in godsnaam een bachelor vraagt voor zo'n simpele functie? :doh:

Ik heb "maar" een A2 diploma. Nu moet ik speciaal naar de unif of hogeschool gaan om een ICT diploma te behalen ofwat? :doh: Hallo, beetje overdreven?

Sinds wanneer telt jarenlang effectieve ervaring niet meer? Waarom baseren bedrijven zich op bachelor diploma's, op mensen die pas zijn afgestudeerd en die zelfs nog niet weten hoe je een HDD moet formateren bij wijze van spreken. Zo zijn er veel hoor, de realiteit is zo. Er zijn veel afgestudeerden die bv geen netwerk kunnen aanleggen laat staan een eigen server draaien en beheren of een game schrijven. Dat versta ik onder een "pc expert of pc technieker" iemand die een overall kennis heeft van pc's zowel hardware als software.

En als we eerlijk moeten zijn hebben bedrijven meer aan iemand die "selfmade" is, die jarenlang ervaring heeft, die bijna van alles kan en het zo nonchalant doet alsof em aan het fietsen is dan iemand die pas afgestudeerd is, die enkel de theorie kent, geen enkele ervaring heeft en die maar een beperkte skillaanbod heeft.

Dus mijn vraag is, hoe komt die mentaliteit voor in bedrijven van, wij moeten en zullen enkel iemand aannemen die een hoger diploma heeft, fuck diegenen die geen diploma hebben of maar een A2 hebben, want die kunnen dat toch niet. Zo denken die en dat weet ik.

Hoe kan dan iemand zoals ik ooit ergens beginnen als pc expert als bedrijven altijd zo'n mentaliteit zullen hebben?

Met pc's bezig zijn is het enigste wat ik (goed) kan en jammer genoeg vind ik geen vacatures waar ge direct zonder een hoger diploma kunt beginnen als PC Technicus/Technieker/Expert.

Diegenen die gaan zeggen ja maar volg dan een opleiding of cursus bij de VDAB, mijn antwoord is daarop waarom? Waarom voor iets gaan "studeren" om te "leren" voor iets wat ik al jarenlang meer dan goed kan? Mensen volgen een cursus om iets te leren en iets te kunnen later en als we eerlijk zijn in bedrijven lachen ze met uw attestje dat je hebt behaald, je bent daar niks mee. Dat is niks waard hoor.

Ik heb ooit eens een film gezien over iemand in de jaren 70 of 80 die spontaan heeft gesolliciteert in een (toen bigshot ICT company) en die aanwervingspersoon vroeg dan "what are your qualifications", none sir antwoordde hij, ok show me what you've got en toen begon die zijn skills te laten zien en die persoon was zo verbaasd dat hij hem niet alleen direct aannam maar ineens een zeer hoge functie aanbood. You my sir are going to make big money for this company. Jammer genoeg weet ik niet meer de titel van die film. Maar ik wil maar aantonen hoe dat de mentaliteit daar in de States anders is dan hier, daar geven ze u tenminste de kans om te laten zien wat ge kunt. Hier bestaat dat niet in België.

Zonder gans uw betoog echt ter harte te lezen, moet ik u op 1 punt wel gelijk geven: in belgie en europa wordt er tegenwoordig te vaak gekeken naar een stuk papier.

Voor veel jobs vragen ze idd een master of bachelor diploma terwijl dat in feite totaal niet nodig is.
Maar ik kan wel snappen dat ze zo'n diploma vragen omdat ze dan "denken" dat die persoon in staat is tot iets... vaak wordt een diploma gelinkt aan de mogelijkheid tot studeren en het hebben van een iets volwassenere houding...
(al stel ik mij daar veel vragen bij als ik velen bezig hoor.. of nadenkt over hoe simpel sommige diplomas wel niet zijn en hoe ge er door 9jaar studeren bv ook aan geraakt ookal bist ge elk jaar ofzo).

Vroeger kon je jezelf nog makkelijker opwerken, dat is nu gedaan: ge moet al een bepaald diploma hebben om verder door te groeien terwijl ge vroeger kon starten als loopjongen bij wijze van spreken en dan doorgroeien tot manager ofzo.

Een ander heikel punt daarin is volgens mij dat tegenwoordig er te veel aandacht besteed wordt aan wat ik chichi diplomas noem: MBA en dergelijke.
Je "koopt" daar in wezen je diploma. Een face it: manager wordt je niet door cursussen te volgen, je groeit daarin en doet daar ervaring in op en zo wordt je een goed manager.


De huidige topmanagers enzo die hebben zo'n dingen allemaal niet gevolgd en de vorige generatie ook niet, maar tegenwoordig is de tendens meer en meer aan het omslaan en kijkt men eerder naar een MBA papierke of iets dergelijks dan naar je ware capaciteiten.

Als ik zo is rondkijk naar sommige die zo'n MBA aan het volgen zijn, valt het mij toch op dat het veelal fils a papakes zijn die daar zitten. Niet allemaal, maar diegene die ik ben tegengekomen... die konden tellen ze.




En om over de states te beginnen: in de films is dat allemaal mooi en in realiteit zijn er wel zo van die mensen die van niks een rijke stinkerd worden, maar voor elke "geslaagde" persoon zijn er wel een goeie 1000ofzo die gefaald hebben....

De MBA cultuur komt trouwens van daar overgewaaid.



De VS wordt altijd aanbeden en aanzien als het summum, maar dat is het dus niet.

ClayDavis

Legacy Member
gilbereke zei:
Zonder gans uw betoog echt ter harte te lezen, moet ik u op 1 punt wel gelijk geven: in belgie en europa wordt er tegenwoordig te vaak gekeken naar een stuk papier.

Voor veel jobs vragen ze idd een master of bachelor diploma terwijl dat in feite totaal niet nodig is.
Maar ik kan wel snappen dat ze zo'n diploma vragen omdat ze dan "denken" dat die persoon in staat is tot iets... vaak wordt een diploma gelinkt aan de mogelijkheid tot studeren en het hebben van een iets volwassenere houding...
(al stel ik mij daar veel vragen bij als ik velen bezig hoor.. of nadenkt over hoe simpel sommige diplomas wel niet zijn en hoe ge er door 9jaar studeren bv ook aan geraakt ookal bist ge elk jaar ofzo).

Vroeger kon je jezelf nog makkelijker opwerken, dat is nu gedaan: ge moet al een bepaald diploma hebben om verder door te groeien terwijl ge vroeger kon starten als loopjongen bij wijze van spreken en dan doorgroeien tot manager ofzo.


Als hogere studies met kot 4-5000€ kosten en zonder kot 1400€ per jaar, en men massas flexibel is met het aantal credits dat je aflegt en het academiejaar in 2 splitst en sommige richtingen zo overvol zitten dat men alleen nog maar meerkeuze examens kan geven. En dat mensen met meer geld vrij makkelijk bijles kunnen gaan volgen....

wat verwacht je dan?

Onderwijs is hier relatief gratis, diploma inflatie is daar dan ook een gevolg van.

Dit vind men trouwens ook terug in ontwikkelingshulp waar bijvoorbeeld gratis lager / middelbaar onderwijs wordt aangeboden waarna men na 20 jaar staat te bleiten dat ge voor alles een diploma nodig hebt. Er is dan een grote sociale/economische verrijking gebeurt (hygiene, geletterdheid, ondernemerszin gesteund door kennis) (tegen een lage kost want lager/middelbaar onderwijs zijn relatief betaalbaar), maar bedrijven stellen dan hogere eisen waardoor mensen gratis hoger onderwijs willen die dan voor een zeer kleine (relatieve) verrijking zorgt tegen een erg grote kost.

Een resulaat is dan ook dat men systemen moet opzetten om mensen zonder diploma te begleiden.

In totaal zorgt gratis onderwijs voor een veel grotere welvaart dan geen onderwijs maar een bepaald deel van de populatie plukt hier geen vruchten van.


*en nu ga ik even mijn Vlerick Applicatie in orde brengen*

profound

Legacy Member
De voornaamste reden waarom ze vooral naar 'dat papiertje' kijken, is omdat er anders elke dag wel x aantal zelfverklaarde professionals-door-eigen-ervaring op komen dagen waarvan dat er dan misschien 5% effectief in de buurt komt van de gevraagde competenties. Bedrijven hebben daar nu eenmaal geen tijd/zin in om iedere dag 15 personen af te wimpelen.
De kans dat iemand met een diploma de gevraagde competenties heeft is namelijk een pak groter en is het dus niet meer dan normaal dat er gevraagd wordt achter zo'n bewijsje. Er zijn trouwens tal van vacatures waar bij staat ' Bachelor/Master X of gelijkwaardig door ervaring' of iets dergelijks.

Year87

Legacy Member
Een recruiter van een bedrijf zei mij ooit dat een hoge school diploma ook vooral laat zien dat ge kunt studeren en leren, wat uiteraard in IT zéér belangrijk is aangezien je continue moet bijleren en op cursus gaan! Bij mensen met een hoge school diploma zijn ze daar natuurlijk een pak zekerder van dan iemand met een middelbaar diploma.

Aap

Legacy Member
dacuba zei:
Ga dan efkes uw CCNA1/2/3/4 certificatie halen, gecombineerd met andere getuigschriften/diplomas. Ze zullen u graag zien komen :)

Euh, sorry dat ik je wil tegenspreken. Maar CCNA en een hoger onderwijs zijn geen garantie voor een pc technieker. Ik heb het geprobeerd. Het enige primeert boven alles is werkervaring. Als je dat niet hebt, dan heb je problemen. Het is een vicieuze cirkel, overal vragen ze ervaring. Je moet toch ergens ervaring opdoen?

Nu, ik zoek wel diverse werk als helpdeskmedewerker, first line agent, service desk agent, pc technieker, netwerkbeheerder (tenminste als het een junior profiel betreft)

Persoonlijk vind ik het niet zo'n slecht idee om eigen "ervaring" op een cv te zetten, 't is veel beter dan niets.

Avilowca

Legacy Member
Als je toch zo goed bent moet een Bachelor halen toch gewoon een fluitje van een cent zijn voor jou?

the_fox

Legacy Member
J.Doe zei:
(al vanaf age 12 kon ik perfect assembleren, netwerken leggen, games (her)schrijven, eigen servers draaien met MS SQL (querries), basiskennis sites maken, software installeren/beheren/herstellen, errors fixen, backups nemen, internetverbinding aanleggen (heb bij BGC vroeger gewerkt), alé al die dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn kan ik gewoon.
wow, gij kunt querries schrijven, daar zit een r meer in dan de normale queries, dus da moet wel beter zijn :o
J.Doe zei:
Ik heb daarvoor nooit 1 of andere cursus ofzo gevolgd, het is gewoon vanzelf gekomen I guess. Dat wilt toch iets zeggen niet? Als 12 jarige knaap, een bak opendoen en al weten wat wat is :wtf: zonder dat het iemand mij heeft laten zien etc, dat heet toch aangeboren talent?
ja jong, aangeboren talent, net zoals elken 12jarige nu!
J.Doe zei:
Ik heb ooit eens een film gezien ...
Ik zou da vooral in mijn sollicitatie gesprek gebruiken "jamaar, ik heb ooit ne film gezien waarin da wel mocht!"
J.Doe zei:
Ik overschat mezelf niet. Mij goed als jullie niet geloven wat mijn skills zijn ;) Alsof ik daarmee wil en ga stoefen, ik weet wat ik kan, dat is het belangrijkste ;) anders zou ik niet 3 jaar bij BGC hebben gewerkt als Operator Expert Storingen ;) met "maar" een A2 diploma en een jaar als telenet installateur heel lang geleden.
Operator Expert Storingen, is da ni de fancy naam da ze geven aan de first line helpdesk die enkel maar lijntesten kon doen en andere programmakes gebruiken?
en wow, telenet installateur, daar moete echt voor gestudeerd hebben :p
J.Doe zei:
- Een engine van een bestaande game nemen en compleet herschrijven met mijn eigen mobs, maps, items en armors, quests etc (allemaal zelf gemaakt), compleet van 0 beginnen.
- 5 jaar de bekendste MMORPG server draaien en beheren (KalOnline bij Project Hoax, ik was Atemo) dit houdt in: database beheren, MS SQL (querries schrijven), elke week iets nieuws maken, een item of mob of een quest etc
- PC assemblage
- Altijd al jarenlang familie en vrienden geholpen met hun pc problemen hetzij hardware of software, ik loste dat op op nog geen 10 minuten. (dit kan over alles gaan)
- 3 jaar bij BGC gewerkt als Operator Expert Storingen (denkt gij dat ze een amateur gaan aannemen, iemand die zelfs geen elektriciteitswaarden kan aflezen en iemand die geen kennis beschikt over internet/telefonielijnen? :doh: )
- Zelfkennis: ik kan veel dankzij mijn zelfkennis en doorzettingsvermogen en de wil om altijd nieuwe dingen te leren
- Dan zwijg ik nog over de voor mij simpele taken zoals: software installeren/beheren/herstellen, hardware installeren/herstellen, dll errors fixen, backups nemen, servers draaien/beheren, databases, netwerken aanleggen
- ge zijt den eerste die iets compleet herschrijft door van 0 te beginnen ^^
- "bekendste mmorpg server" en dan overschat ge uzelf niet, er waren nen hoop andere bekendere mmorpg's, en voor kalonline wasproject hoax noch de grootste, noch de bekendste :p
- 90% van het forum hier helpt waarschijnlijk al jaren lang familie en vrienden met hun pc problemen
-ik zie ni in welke electriciteitskennis ge nodig had voor die first line helpdesk job, als er effectief problemen zijn die niet op te lossen zijn door de modem te rebooten, dan zoude technieker moeten sturen of ze doorverbinden naar 2nd line. En het feit da ge 3j first line geweest zijt zegt ook al veel, ge hebt normaal na 2j al de mogelijkheid om door te groeien naar 2nd line (zeker als uw kennis zo breed als da ge zelf beweert)
-zelfkennis is ook subjectief
-ook zo subjectief als iets, toch zonder concrete voorbeelden
J.Doe zei:
Ja ik heb kennis van databases en enkel 1 game schrijven (delphin) engine is daarop gebaseerd. Ik heb een volledige site gemaakt die automatisch gelinkt is met MS SQL database (kan niet zonder dat werken) alle veranderingen worden doorgevoerd naar MS SQL. Dan heb ik de game(server) zelf gelinkt aan MS SQL (kan ook niet draaien zonder). Ahja, ik heb geen zin om het helemaal nog eens uit te leggen, heb het paar posten geleden al uitgelegd.
Dit verklaard veel, vooral waarom ge van 0 moest herbeginnen. KalOnline is voor zover ik weet in Delphi geschreven, als ge de engine moest porten naar u eigen uitgevonden programmeertaal delphin, dan is het waarschijnlijk wel veel werk :cool:
En een website linken aan een databank, omg, zo een moeilijk en revolutionair idee, da kan ne scriptkiddie van 12 nu zeker niet!

En ff nog ne quote uit een ander geniaal topic van u:
J.Doe zei:
Als wij reizen dan stoppen wij nooit, 1 of 2 keer naar de wc en dat is het, en 2 x tanken, voor de rest continue rijden, wtf slapen? Euhm das maar 8-9 uur rijden hoor, wordt gij daarvan al slaperig? :doh: Ik heb al autoreizen gehad van 15-18 uur aan een stuk zonder te stoppen en/of te slapen ...... Stamina mensen?
Met zo'n stamina moet ge zeker wel 2 jobs en nog een bachelor opleiding kunnen combineren! Als ge al geen concentratie verliest na 18u rijden, dan kunde alles aan!

PS: I will feed the trolls, just cause it's so damn funny :p

Lord Kveldulv

Legacy Member
Aap zei:
Euh, sorry dat ik je wil tegenspreken. Maar CCNA en een hoger onderwijs zijn geen garantie voor een pc technieker. Ik heb het geprobeerd. Het enige primeert boven alles is werkervaring. Als je dat niet hebt, dan heb je problemen. Het is een vicieuze cirkel, overal vragen ze ervaring. Je moet toch ergens ervaring opdoen?

Nu, ik zoek wel diverse werk als helpdeskmedewerker, first line agent, service desk agent, pc technieker, netwerkbeheerder (tenminste als het een junior profiel betreft)

Persoonlijk vind ik het niet zo'n slecht idee om eigen "ervaring" op een cv te zetten, 't is veel beter dan niets.

Ik begrijp niet goed waar het niet wilt lukken voor u. Als ik zo op het forum lees wat je gestudeerd hebt en hoe lang je al zoekt. En als je zelfs al firstline wilt doen... Dan scheelt er iets anders denk ik. Als je wilt stuur uw CV eens door, dan kijk ik het eens na.

Aap

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Ik begrijp niet goed waar het niet wilt lukken voor u. Als ik zo op het forum lees wat je gestudeerd hebt en hoe lang je al zoekt. En als je zelfs al firstline wilt doen... Dan scheelt er iets anders denk ik. Als je wilt stuur uw CV eens door, dan kijk ik het eens na.

Ik heb het opgestuurd via privébericht aangezien ik je emailadres niet heb. Hoepijl kun je me helpen.

Avondland

Legacy Member
Nu, los van dit alles zijn er inderdaad jobs waarvoor je momenteel bachelordiploma's nodig hebt om er te mogen beginnen. Administratiebediende bijvoorbeeld, maar ik ben niet zeker of dit overal geldt. De bedoeling van die diploma's is dat je direct kan beginnen zonder dat je nog eens een extra cursus (of toch zo weinig mogelijk) moet doornemen (dit kost nl. handenvol geld aan je werkgever). Ga toch maar dat diplomaatje halen, de kennis die je nu hebt kan je studies eventueel vergemakkelijken.

Year87

Legacy Member
dacuba zei:
Ga dan efkes uw CCNA1/2/3/4 certificatie halen, gecombineerd met andere getuigschriften/diplomas. Ze zullen u graag zien komen :)

Wast maar zo simpel. Ik heb CCNA1/2/3/4, zegt bedrijven amper iets. Waow ge kon een paar maand goed met CISCO gerief werken, steekt er een HP router/switch tussen het netwerk, helaas, moogde weer opnieuw beginnen leren.

Heb trouwens ook nog MCTS certificaat van Server 2008. Zullen binnen halfjaar wel allemaal zien wat dat zegt alsek mijn bachelor diploma heb (da toch wel net iets meer waard is dan wa certificaten).

GrAmLin

Legacy Member
Geachte,

Ikzelf zal eens mijn eigen verhaal doen,

Ooit was ik in dezelfde situatie als jij. Ik was 19 jaar en had het school gezien, had geen zin om naar hoge school te gaan, mijn mede collega's van school gingen naar hoge school en waren er allemaal niet door. Echter was ik wel de eerste van de klas voor alles dat met IT te maken had, + ik zat ook in een sterk informatica richting echter niet als ASO maar TSO (theoretisch technisch). Toen ik in het 5de middelbaar zat waren de mensen van het 6de naar hoge school geweest en waren er allemaal niet door.

Toen ik in het 6de zat en gedaan had durfde ik hoge studies niet aan, dit om geen jaar te verliezen. Ik was wel voor alles eerste van de klas, en algemene vakken had ik rond de 70 a 80%, dus zeker niet slecht. Enkel mijn talen, Frans, Duits + geschiedenis was een RAMP!!!

Toen ik begon te solliciteren vond ik ook geen werk. Maar na verloop van tijd (2 maand) was ik het beu en heb dan maar een job aangenomen zonder IT, administratie bij de ziekenbod. Dit heb ik dan 3 jaar gedaan.

Ik ben toen 4 jaar naar avondschool gegaan en heb een graduaat behaald (IN AVONDSCHOOL). Dit omdat dit redelijk IT gericht is, geen taalvakken en dergerlijke. Gericht op het programmeren en de werkwereld.

Nu 4 jaar later heb ik 3 jobs, ik ben programmeur in een bedrijf + ben leraar in avondschool (1 avond per week) + heb een eigen winkel in groothandel (BVBA) waar ik venoot ben. Daar doe ik alles dat met IT te maken heeft, webwinkel, artikelbeheer, .... (zo goed als alles automatisch laten verlopen wat mogelijk is)

Mijn doelstelling is niet om de winkel overdag te doen, ik blijf mijn 3 jobs behouden.

Ik wil maar zeggen dat het voor jou op dit moment redelijk zwart wit ziet. Maar als je echt goed bent in je vak dan kom je er wel. Ik zou je toch aanraden om toch studies verder te doen, was het niet in dagschool dan is het avondschool.

Wij op het werk hier hebben ook eens mensen aangenomen "zonder papierke", van de 5 die we er aangenomen hebben zit er één die goed is in zijn vak. Die werkt hier dus nog altijd en heeft geen diploma, wordt evenveel betaald als andere starters. Maar het is ook 4 keer fout gelopen.

Vandaar kiezen da bedrijven voor iemand met een diploma. Maar blijven werkzoeken is de boodschap, vroeg of laat kom je wel iets tegen. Wel ook kijken voor iets extra bij te doen zodat je toch iets van papierke hebt.

Dat is mijn gedacht er over.
:bow:

Rider

Legacy Member
J.Doe zei:
Hey

Ik merk meer en meer als ik zoek naar vacatures dat het een vereiste is om een bachelor of masters degree te hebben voor iets wat ik al kan vanaf mijn 12de (ik heb daarvoor niet moeten studeren, talent + zelf geleerd, iedereen zegt toch dat ervaring belangrijker is dan een specifiek diploma)

Bv: VDAB bij vacatures zoals zoiets, waarvan de "average" pc gebruiker dat al kan, laat staan iemand die al van zijn 12de bezig is met alles wat te maken heeft met pc's (al vanaf age 12 kon ik perfect assembleren, netwerken leggen, games (her)schrijven, eigen servers draaien met MS SQL (querries), basiskennis sites maken, software installeren/beheren/herstellen, errors fixen, backups nemen, internetverbinding aanleggen (heb bij BGC vroeger gewerkt), alé al die dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn kan ik gewoon. Zeg maar een "pc technieker".

Ik heb daarvoor nooit 1 of andere cursus ofzo gevolgd, het is gewoon vanzelf gekomen I guess. Dat wilt toch iets zeggen niet? Als 12 jarige knaap, een bak opendoen en al weten wat wat is :wtf: zonder dat het iemand mij heeft laten zien etc, dat heet toch aangeboren talent?

Nu snap ik niet waarom men in godsnaam een bachelor vraagt voor zo'n simpele functie? :doh:

Ik heb "maar" een A2 diploma. Nu moet ik speciaal naar de unif of hogeschool gaan om een ICT diploma te behalen ofwat? :doh: Hallo, beetje overdreven?

Sinds wanneer telt jarenlang effectieve ervaring niet meer? Waarom baseren bedrijven zich op bachelor diploma's, op mensen die pas zijn afgestudeerd en die zelfs nog niet weten hoe je een HDD moet formateren bij wijze van spreken. Zo zijn er veel hoor, de realiteit is zo. Er zijn veel afgestudeerden die bv geen netwerk kunnen aanleggen laat staan een eigen server draaien en beheren of een game schrijven. Dat versta ik onder een "pc expert of pc technieker" iemand die een overall kennis heeft van pc's zowel hardware als software.

En als we eerlijk moeten zijn hebben bedrijven meer aan iemand die "selfmade" is, die jarenlang ervaring heeft, die bijna van alles kan en het zo nonchalant doet alsof em aan het fietsen is dan iemand die pas afgestudeerd is, die enkel de theorie kent, geen enkele ervaring heeft en die maar een beperkte skillaanbod heeft.

Dus mijn vraag is, hoe komt die mentaliteit voor in bedrijven van, wij moeten en zullen enkel iemand aannemen die een hoger diploma heeft, fuck diegenen die geen diploma hebben of maar een A2 hebben, want die kunnen dat toch niet. Zo denken die en dat weet ik.

Hoe kan dan iemand zoals ik ooit ergens beginnen als pc expert als bedrijven altijd zo'n mentaliteit zullen hebben?

Met pc's bezig zijn is het enigste wat ik (goed) kan en jammer genoeg vind ik geen vacatures waar ge direct zonder een hoger diploma kunt beginnen als PC Technicus/Technieker/Expert.

Diegenen die gaan zeggen ja maar volg dan een opleiding of cursus bij de VDAB, mijn antwoord is daarop waarom? Waarom voor iets gaan "studeren" om te "leren" voor iets wat ik al jarenlang meer dan goed kan? Mensen volgen een cursus om iets te leren en iets te kunnen later en als we eerlijk zijn in bedrijven lachen ze met uw attestje dat je hebt behaald, je bent daar niks mee. Dat is niks waard hoor.

Ik heb ooit eens een film gezien over iemand in de jaren 70 of 80 die spontaan heeft gesolliciteert in een (toen bigshot ICT company) en die aanwervingspersoon vroeg dan "what are your qualifications", none sir antwoordde hij, ok show me what you've got en toen begon die zijn skills te laten zien en die persoon was zo verbaasd dat hij hem niet alleen direct aannam maar ineens een zeer hoge functie aanbood. You my sir are going to make big money for this company. Jammer genoeg weet ik niet meer de titel van die film. Maar ik wil maar aantonen hoe dat de mentaliteit daar in de States anders is dan hier, daar geven ze u tenminste de kans om te laten zien wat ge kunt. Hier bestaat dat niet in België.



Da's toch GIGANTISCH logisch?

Er zijn nu eenmaal belachelijk veel ITers die wél een diploma hebben, bovenop hetgeen gij kunt.
Vraag vs aanbod weet ge wel?

Die film die ge aanhaalt is een film. Daarom dat er dingen gebeuren die in de realiteit niet (of zeer zelden) gebeuren.


BTW... bedrijven zijn op zoek naar multi inzetbare ITers. Niet naar "pc techniekers" Hardware van een personal computer is slechts een zeer klein deel van de zaken die ge als deftig ITer op uw CV hebt staan.

Ik heb een diploma ELM & werk als technicus electriciteit/electronica in een bedrijf. De "PC hardware" in onze atelier neem ik er gratis en verniet bij! Da's dan mijn meerwaarde weetgewel? Ik bouw ook al PC's van mijn 13de. Ik doe zaken waarvoor ze normaal toestellen zouden moeten opsturen naar b.v.b. siemens voor belachelijk veel geld.


Smell reality man...

De Bachelors informatica vallen van de bomen... compleet mét diploma & meer skillz dan gij!

Year87

Legacy Member
dacuba zei:
Hmmm, dat wist ik niet :p. Nuja als de topicstarter zijn bachelor / verkorte master niet wilt behalen, is het toch beter dan niets?

Uiteraard, hoe meer certificaten hoe beter, maar het staat niet gelijk aan een bachelor diploma wou ik daarmee verduidelijken. Ik dacht vroeger ook NICE, ik heb alle CCNA's, netwerkbedrijven gaan mij willen! Maar na wat gesprekken met bedrijfsleiders en recruiters bleek dat toch niet bijzonder veel waard te zijn. Het is plezant en een kennis meer, maar meer niet.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Year87 zei:
Uiteraard, hoe meer certificaten hoe beter, maar het staat niet gelijk aan een bachelor diploma wou ik daarmee verduidelijken. Ik dacht vroeger ook NICE, ik heb alle CCNA's, netwerkbedrijven gaan mij willen! Maar na wat gesprekken met bedrijfsleiders en recruiters bleek dat toch niet bijzonder veel waard te zijn. Het is plezant en een kennis meer, maar meer niet.

Er is wel degelijk een verschil.
Heb je het getuigschrift van een school dat je CCNA 1,2,3,4 hebt gedaan? (ik vermoed dat je dit bedoelt met "ik heb alle ccna's gedaan")

Of bezit je effectief het officiële CCNA certificaat van cisco?
Voor dit laatste dien je een officiëel examen af te leggen in een examencentrum.

Na een geslaagde teste kan je dan tegen betaling je officiëel certificaat laten opsturen.

Om een vb te geven, dit is mijn officiëel certificaat (laatste revisie gedaan vorige maand):
http://silvertec.be/pics/ccna_groot.jpg

P.S.: Uiteraard is CCNA nog steeds slechts het begin, maar het is wel een aardige referentie kwa kennis. Uiteraard niet kwa werkervaring.

yaris

Legacy Member
met alle respect maar CCNA en MCSA/E is eigenlijk niks waard zonder ervaring. Ik heb zelf MCSA en een graduaat. Begin zoals iedereen ( buiten de gelukzakken of de uitzonderlijk getalenteerden :p ) op de helpdesk. Doe ervaring op, leer van je collega's en je zal kansen krijgen of afdwingen door ander werk te zoeken.
Op 5 jaar tijd zit ik nu in een system engineer job ( geen kutusers meer :p ). Probeer elke avond wat mee te pikken en je komt er wel. Als je geen passie hebt voor IT dan kan je er beter direct mee ophouden.

Year87

Legacy Member
yaris zei:
met alle respect maar CCNA en MCSA/E is eigenlijk niks waard zonder ervaring. Ik heb zelf MCSA en een graduaat. Begin zoals iedereen ( buiten de gelukzakken of de uitzonderlijk getalenteerden :p ) op de helpdesk. Doe ervaring op, leer van je collega's en je zal kansen krijgen of afdwingen door ander werk te zoeken.
Op 5 jaar tijd zit ik nu in een system engineer job ( geen kutusers meer :p ). Probeer elke avond wat mee te pikken en je komt er wel. Als je geen passie hebt voor IT dan kan je er beter direct mee ophouden.

Na hogeschool begint iedereen bij helpdesk? Dat is dan toch in die 5 jaar tijd serieus verandert, want bij ons in het 3de jaar hebben de meeste al een mooi aanbod gehad om te gaan werken en de rest is nog niet aan het zoeken, en niemand gaat naar helpdesk hoor :)

lykmeraid

Legacy Member
Hangt ook veel af van afstudeerrichting ...
Applicatieontwikkeling krijgt nog veel kansen weet ik uit eigen ervaring. Maar mensen die netwerkbeheer hebben gestudeerd hebben het over het algemeen moeilijker op de arbeidsmarkt in het begin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan