dee zei:
Het beste is niet kans maar keus. Zelf de richting kunnen bepalen dat je uit wil in je leven. Ik wil niet boeten omdat mijn ouders/clb/school mij in het middelbaar ergens hebben gestoken. In het middelbaar zitten nog altijd kinderen. Ik weet niet hoe dat bij jouw zat maar ik vond het middelbaar heel saai, eindelijk verder studeren en doen wat ik wou was een verademing.
Een algemene vorming is nu eenmaal de beste voorbereiding op een meer specifieke vorming en middelbare school hoeft niet leuk te zijn, een middelbare school moet je vormen.
Ik zie niet in waarom je zou boeten wanneer je 1 of 2 jaar extra vorming krijgt voordat je start aan een heel wat zwaardere studie. Dat is zoiets als zeggen dat je gemarteld wordt door je tandarts of wanneer een kind zegt dat hij mishandeld wordt omdat hij van zijn ouders iets moet doen wat in zijn eigen belang is.
Voor zo ver ik het weet bepaal je in Vlaanderen zelf welk type onderwijs je volgt aangezien iedereen, uitgezonderd zo'n 5%, begint met een gemeenschappelijke 1ste cyclus en op basis van de prestaties en interesses van de leerlinge de doorstroming naar de 2de cyclus wordt geregeld. Het feit dat 40% van de Vlaamse leerlingen het ASO volgt geeft ook te denken dat het bepaald niet onmogelijk is om op het ASO terecht te komen.
Nu, gebeurt het desondanks nog dat je onder je niveau uit kwam (met niveau refereer ik uiteraard enkel naar de theoretische moeilijkheidsgraad
) dan is er nog een herkansing na het TSO.
In nederland stop je in havo of vmbo dan ook een aantal jaar voor je 18de.
Als je op je 17de van havo komt moet je maar 1 of 2 jaar in het vmbo doen wat je op 18 of 19 jaar brengt.
Het is VWO, niet VMBO, VMBO is het beroeps-onderwijs en het lager algemeen vormend onderwijs. Dat is zeer betrekkelijk. Wanneer je van 5 havo komt moet je overstappen naar 5 VWO en ben je dus 19 jaar wanneer je klaar bent, slechts 1 jaar verschil, veronderstellende dat het niet mogelijk is om die 3de graad van het ASO in 1 jaar tijd te doen hetgeen mensen die een zware studie aan de unief willen volgen zeker aan moeten kunnen (eerste 2 weken al tegen de 400 bladzijden voor 1 vak omdat het bekend werd verondersteld).
Nu, wanneer je van de mavo komt (ja, die bestaat nog) dan moet je van 4-mavo naar 4-havo en van 5 havo naar 5-VWO, of alternatief via MBO-HBO (4-5 jaar extra) of via havo-HBO (de kortste route, slechts 3 jaar).
Ik denk trouwens niet dat je het nederlands onderwijs met dat van vlaanderen wil vergelijken. Daar zi toch een niveau verschil hoor.
Ook dat is betrekkelijk. Het ASO heeft een zeer behoorlijk niveau maar het Vlaamse onderwijs heeft bijvoorbeeld een minder goed vangnet voor de mensen die tussen BSO en ASO inzitten qua niveau. Het TSO is te weinig theoretisch, met die beroepsvorming wordt i.m.h.o. beter pas gestart in het vervolgonderwijs zodat er een betere aansluiting is van het TSO op het hoger onderwijs.
Nu, als je ASO wil vergelijken met VWO dan krijg je op het ASO wat meer wiskunde, maar ASO-ers krijgen dan bijvoorbeeld weer weinig chemie en fysica heb ik gemerkt tijdens mijn 1ste jaar. Zo hadden opvallend veel mensen moeite met wat stoichiometrische berekeningen.
Wel heeft het Nederlands onderwijs een aantal problemen waar het Vlaamse onderwijs vooralsnog iets minder last van heeft. Zo is omwille van het tekort aan leerkrachten de verplichting (tijdelijik?) afgeschaft om enkel eerstegraads-leerkrachten les te laten geven aan de bovenbouw van de havo en het VWO wat voor de zwakkere leerlingen zeker een probleem is (de betere leerlingen leren het nog wel dankzij de gestandaardiseerde boeken). Daarnaast kunnen de Vlaamse leerkrachten misschien nog iets meer orde bewaren in de klas maar ik heb van Vlaamse leerkrachten vernomen (ik ken mensen die hier in het onderwijs werken) dat dit in België ook rap verslechtert en dat het steeds meer gebeurt dat de leerkracht minder te zeggen krijgt doordat de directeur het t.g.v. klagende ouders niet toestaat dat bijvoorbeeld te veel leerlingen een onvoldoende halen of dat een leerling eens stevig wordt aangepakt (een uitbrander geven, de zoveelste keer uit de klas sturen, schorsen als het echt niet anders kan). Bij 1 leerkracht die ik ken (Mechelen) klagen zijn collega's steen en been hierover.
Verder is het grootste verschil dat in het Vlaamse onderwijs het reproduceren erg belangrijk wordt gevonden terwijl in Nederland de nadruk meer ligt op inzicht. Beide landen zijn hierin i.m.h.o. in doorgeslagen en zouden beter van elkaar leren. Inzicht zonder basiskennis is weinig nuttig, reproductie zonder het te begrijpen is zinloos.
Engeland en Amerika is een totaal ander verhaal. Daar mogen ze zelf hun toelatingsvoorwaarden kiezen. Als je gaat zien naar de top universiteiten ligt de prioriteit niet bij het onderwijs maar bij de competitie met andere universiteiten. Zoveel mogelijk slimme binnen halen zodat ze zo snel mogelijk in competitie kunnen treden met andere scholen zodat ze nog meer prestige kunnen halen.
Het blijkt wel goed te werken.
De leerling krijgt de 'universiteit' (soms echte universiteit, soms eerder hogeschool) die hij aan kan en de school krijgt de leerling die bij de school past.
Maar goed, de USA was slechts 1 voorbeeld. In
alle omringende landen stellen universiteiten eisen om te mogen studeren en heel wat zwaardere eisen dan enkel een BSO-diploma.
Een laag slaagpercentage zegt ook niets over de toekomst van de studenten. Doordat je juist de keus hebt om overal te buizen kan je zelf kiezen wat je met je leven doet.
Wat gebeurt er met leerlingen die gebuisd zijn? Die zakken vaak af naar een lager niveau terwijl ze met een betere voorbereiding wellicht wel de opleiding van hun keuze hadden voltooid. Bovendien is het nog maar de vraag ofdat de kandidaat volledig zelf die keuze behoort te maken? Er is niets mis mee wanneer een onderwijsinstelling eisen stelt.
Uit empirische ondervinding blijkt dat wanneer je eisen stelt dat mensen dan ook beter gaan presteren. De mens wordt graag uitgedaagd en doet van nature graag zijn best om over die lat heen te springen.
Door met selecties te werken ga je juist de innovatie, economie en toekomstig bestuur tegen werken. Zeker de innovatie gaat daar onder lijden.
We zitten in een deadlock.
Jij stelt dat door eisen te stellen, wat iets heel anders is dan selectie, minder mensen een diploma van het hoger onderwijs halen.
Ik stel dat door eisen te stellen meer mensen een diploma van het hoger onderwijs halen.
In functie van hoeveel mensen zo'n diploma halen en hoe goed het onderwijs is haan de innovatie, de economie en het bestuur in de toekomst verbeteren of te verslechteren en ik stel dan ook dat wanneer meer mensen een diploma van het hoger onderwijs halen en wanneer deze mensen een beter startniveau hebben bij aanvang van de studie dat onze economie, ons bestuur en onze innovatie hierdoor zullen verbeteren.
De les gaat zeker niet trager gaan of in niveau zakken omdat er een aantal niet kunnen volgen. Op welke school zit jij dat dat gebeurt? Bij ons wat dat dan pompen of verzuipen. Gelukkig zijn er veel docenten die klaar staan om uitleg te geven na de uren.
Het gevaar ligt continue op de loer dat docenten het principe van pompen of verzuipen niet meer kunnen toepassen. Zo gebeurt het ook op Vlaamse scholen steeds meer dat de ouders het niet aanvaarden wanneer de leerkrachten de normen handhaven, waaronder wat er gepresteerd moet worden om een bepaald cijfer te halen. Dit is wat ik van Vlaamse leerkrachten zelf heb vernomen.
Bij uw voorbeeld zit ook weer de belangerijke factor competitie. Het is het doel van een voetbalploeg om de beste te zijn. Het doel van het onderwijs is om zoveel mogelijk mensen de kans te geven zich te onderrichten.
Mijn broer is toevallig een redelijk goede amateur-voetballer (top 20%) en haalde het 1ste elftal. Hij vond het fantastisch hoor om die uitdaging tijdelijk aan te gaan maar hij ging na een paar jaar bewust weer bij het 3de elftal spelen. Niet alleen omdat hij door zijn studie moeite had om voldoende trainingen bij te wonen, ook en vooral omdat hij het bij het 3de elftal (van de 6) gezelliger vond.
Nu, zoals altijd betaal je een prijs. Wil je presteren? Dat gaat ten koste van de gezelligheid.
Wil je gezelligheid? Dat gaat ten koste van het presteren. In ieder geval in het stadium van vervolmaking, natuurlijk mag bij de F-jes, E-tjes en de D-tjes de gezelligheid nog voorop staan omdat het in die fase belangrijker is dat de kindjes een passie ontwikkelen voor het voetbal zoals het op de lagere school en in de lagere klassen van het middelbaar onderwijs nog gezellig mag zijn zodat leerlingen school leuk gaan vinden en zich vrijelijk kunnen ontwikkelen.
1ste unief is geen start-stadium, het is een vervolmakings-stadium en daar staat gezelligheid niet meer voorop.
Alles waar ik voor pleit, en dat is m.i. eigenlijk te weinnig om noemenswaardig te zijn, is dat een ASO-diploma verplicht wordt gesteld en dat je de juiste vakken moet hebben afgelegd voor een bepaalde studie of anders moet aantonen dat je de basiskennen en basisvaardigheden van die vakken beheerst.
