Archief - voorstudies voor ing. of ir.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ad:
Duckwhisperer
Legacy Member
mac-bc zei:Met uw voorkennis TSO 4uur wiskunde zul je bij ing al genoeg zweten, geloof me.
Daarom dat ik ook vroeg of ik niet beter een brugjaar doe.
Zodat ik m.a.w. op het zelfde niveau kom als iemand die 8u wiskunde heeft gekregen(of zelfs op een hoger niveau?).
boostah
Legacy Member
giny008 zei:
dan kunde me dunkt beter uw eerste jaar beginnen en desnoods bissen. Ge zijt uiteindelijk evenveel tijd kwijt en ge gaat de andere vakken ook zien (als ge toch van zin zijt jaar langer te doen) of al doorgeraken waardoor ge elk jaar slechts pakweg een 50 studiepunten moet volgen en dus uw schoolcarriere makkelijker/lichter maakt
tvalt nogal te zien hoe de motivatie is, als ge er u echt zelf ni kunt aanzetten dan lijkt me da brugjaar goed, hoewel ge dan ook u studies ni zult kunnen. Terwijl ge genoeg motivatie hebt om zelfstudie te doen, mij het beter lijkt er direct in te stappen
but that's just me
asmo
Legacy Member
Maar als je een brugjaar doet hebt je wel geen 60 studiepunten verprutst. Leerkrediet, je weet wel.boostah zei:
En het lijkt me duidelijk dat je een zomercursus wiskunde van 2 weken niet kan vergelijken met een brugjaar. Ik heb zo'n cursus in de tijd ook nog gedaan, op 2 weken fris je je wiskunde op ja. Maar enige voorkennis is toch vereist aangezien je er snel overgaat en er nergens wordt bij stil gestaan.
boostah
Legacy Member
PTX zei:
Om eerlijk te zijn kom je wat over alsof je je beter voelt. (mag ook aangezien je het toch nog mooi kan verwoorden). Maar hem voorliegen? Er zitten genoeg mensen met 4 u wiskunde nog steeds in mijn klas (3de bachelor industrieel ingenieur), dus als hij aanvoelt dat ie dat aankan zou het dom zijn een professionele bachelor te volgen (ookal is dat eigenlijk de logische verderzetting voor zijn studies nu). Vergeet ook niet dat eenmaal het eerste jaar voorbij (en zelfs in het eerste jaar) hij profiteert van een technische kennis die hij reeds heeft. Ikzelf kom ook uit tso (IW weliswaar) en sinds vorig jaar merk ik het voordeel wat me dit heeft opgelevert tov de mensen die uit ASO komen. Natuurlijk zal hij wel zweten op de wiskunde de eerste 2 jaar, maar als hij daar doorkomt lijkt me dat geen probleem.
en @da puntenrugzakje, 140 dat je mag verspelen, daarmee kunde meer dan 1 jaar overdoen, als em daarmee in de problemen komt, ookal bist hij zijn eerste jaar, dan is de studie gewoon te moeilijk.
Ik spreek btw enkel over industrieel ingenieur (zelf maar 1 jaar burgerlijk gedaan)
[BAT] Hydra
Legacy Member
PTX: Jij denkt veel te zwart-zit, de realiteit is grijs mijn beste! Hoe jij mensen categoriseert is volledig verkeerd. Mijn zus heeft in haar laatste 2 jaren middelbaar 3u wiskunde gehad. Ze is nu goed op weg om een ir. titel te halen. Ze zit nu in haar 3e bachelorjaar aan de KUL (geen jaar gebisd, geen IAJ). Zullen het veel haar nadoen? Zeker niet. Hoeft ze niet te luisteren naar de BS die mensen als jou haar 3j geleden verteld zouden hebben? Zeer zeker wel.
boostah
Legacy Member
PTX zei:
waarom zouden die zich verveeld hebben, ik heb me net rotverveeld in IW, intressant zeker, moeilijk vond ik niet, vooral omdat het meer op verstaan/werkingen kunnen uitleggen is geconcentreerd, waardoor je er dus aanleg in krijgt, en eenmaal dan wordt het makkelijk. Maar de mensen uit TSO vinden het nu makkelijker dan eerste 2 jaar (net omdat de nadruk weggaat van de theoretische/fundamentele wetenschappen naar de specifiek technische, en daar zijn zij wel sterk in.
en ik spreek enkel over industrieel ingenieur, burgerlijk met slechts 4 u wiskunde lijkt mij zeer onwaarschijnlijk (der zal wel al ene het gelukt zen zekers
)mac-bc
Legacy Member
[BAT] Hydra;11034737 zei:
Hij denkt niet zwart-wit, maar eerder realistisch.
Hij vertelt helemaal geen bullshit. Hij zegt eigenlijk net hetzelfde als jou, namelijk "Er zullen mensen zijn die slagen met deze voorkennis, maar het aantal is zéér gering".
Die verhaaltjes van jouw zus mag je wel eens vermelden, maar mogen geen vertekend beeld geven aan de mensen die aan ir willen beginnen.
Benjamin
Legacy Member
Dank je.PTX zei:
Zoals jij het nu toelicht kan ik je prima volgen. Het totaalpakket, een brede ingenieurs-studie met een millitaire training, is zwaarder dan een wat meer gespecialiseerde gewone ingenieursstudie met meer vrije tijd.
Daar valt zeker wat voor te zeggen, wanneer ik het even druk heb met mijn examens dan kan ik mijn sporten tijdelijk op een wat lager pitje zetten enz.
Anderzijds: jullie krijgen, volgens hetgeen ik gelezen heb op de website van de KMS, wel een uitstekende begeleiding: verplichte uren waarop je moet studeren, bij mindere cijfers minder vrijheid om weg te gaan enz.
Oftewel, de zwaarte van de combinatie van studie en millitaire training wordt (voor een deel?) gecompenseerd door een strengere begeleiding.
Hoe dan ook, het is een feit dat je zeer veelzijdig moet zijn om geselecteerd te worden en deze studie met succes te kunnen volgen hetgeen het zeker aantrekkelijker maakt om voor polytechnisch ingenieur te kiezen.
Ondanks dat ik nogal pacifistisch van aard en dus niet in de situatie terecht wil komen waarin het "ik of de ander" is, hetgeen mij tegenhoudt om voor de kms te kiezen zie ik zeker de charmes in van een millitaire training in combinatie met een hoge opleiding. Het is zwaar maar je krijgt er ook veel voor terug.
Nadeeel van deze polytechnische opleiding: je kan je moeilijker specialiseren (en laat ik me nu net aangetrokken voelen tot zaken als nanotechnologie en chips), dan zou je dit via een part-time studieprogramma moeten doen naast een fulltime baan als officier.
Ik zal je eerlijk zeggen, ook ik heb daar mijn bedenkingen bij. Ook ik was bij de invoering van dit systeem bang dat het niveau van de universitaire opleiding er op achteruit zou gaan.
Gelukkig kiezen veel universiteiten er voor om hun niveau vast te houden, getuige het feit dat een groot deel van de mensen de schakelklassen niet haalt. Zolang het niveau van die schakelklassen op peil blijft dan zullen de studenten die met een professionele bachelor instromen in die schakelklassen en hier voor slagen een aanvaardbaar niveau hebben. Dankzij het feit dat slechts een klein percentage van de master-studenten met een professionle bachelor is ingestroomd zal het slaginspercentage gelukkig ook slechts in geringere mate beïnvloed worden en zullen universiteiten in ieder geval niet hierdoor een prikkel hebben om het niveau te verlagen.
De kwaliteit van de gemiddelde student die 1ste bac burgelijk ingenieur volgt is inderdaad gedaald. Vergeet echter niet dat tegelijk het slaginspercentage enorm is gedaald. Waar een paar jaar geleden, toen de ingangsexamens nog bestonden, rond de 90% slaagde (ik meen net iets onder de 90%) slaagt nu hooguit 50% (ik meen net iets onder de 50%), dit terwijl de instroom ongeveer is verdubbeld (van 300 naar 600). De exacte cijfers zal ik nog eens opzoeken en indien ik ze vind zal ik ze hier nog posten. Indien de cijfers die ik hier geef ongeveer correct zijn dan concludeer ik dat de meeste mensen die vroeger niet zouden zijn geslaagd voor het ingangsexamen nu ook niet slagen voor het 1ste jaar, er van uitgaande dat je niet het vreemde fenomeen zou hebben dat van de mensen die zouden zijn geslaagd voor het ingangsexamen ongeveer hetzelfde percentage slaagt als vroeger (hetgeen een logische aanname is in dit geval).
Het aantal b.i.-studenten in 2de bac is slechts lichtjes gestegen waaruit ik, in samenhang met mijn vorige redenering, concludeer dat de enige mogelijke niveau-daling kan zijn dat ze het programma van de 1ste bac lichtjes hebben aangepast. Hier heb ik al iets over gezegd in mijn vorige post, ze hebben voor 1 vak (analyse: 7 van de 60 studiepunten) de inhoud lichtjes aangepast door het 1ste deel van dat vak (2de deel in 2de semester) iets minder formeel te maken, hetgeen in het 2de semester weer wordt gecorrigeerd.
De unief van Leuven is gelukkig ook zo verstandig geweest om een zomercursus aan te bieden en de inhoud van deze zomercursus op een openbaar toegankelijke website te plaatsen alwaar de documenten kunnen worden gedownload. Iedereen die een achterstand heeft voor wiskunde kan die inhalen op deze manier. Natuurlijk, deze mensen zullen iets minder basis hebben doordat een klein deel van de wiskunde er wellicht niet in wordt behandeld (kan ik niet beoordelen als buitenlander) maar het verschil zal gering zijn. Ik heb al eens een link gepost naar deze zomercursus maar voor het geval jij dat topic niet gelezen hebt zal ik de link hier ook nog eens posten: Katholieke Universiteit Leuven
Download de documenten (kan allemaal met een paar muisklikken) en oordeel zelf.
Mijn conclusie is dan ook dat het niveau van de studie burgelijk ingenieur in Leuven voor dit moment niet significant is gedaald, ik kan natuurlijk niet spreken over de andere universiteiten. In het ergste geval hebben de burgelijk ingenieurs straks iets minder een basis van de wiskunde maar alles wat je aan wiskunde nodig hebt, en meer, krijg je tijdens je 1ste jaar dus het niveau van de mensen die nu beginnen aan een studie burgelijk ingenieur in Leuven zal hetzelfde zijn als in het verleden. Niemand houdt je bovendien tegen om zelf eens wat goede wiskunde-boeken te kopen, zelf talen te leren (Engelstalige Wiki-books kunnen een prima basis geven om vervolgens op een hoger nivea een echte taalcursus te volgen) enz.
Tot slot wil ik nog even opmerken dat de meeste studenten die 1ste-bac burgelijk ingenieur studeren ASO wiskunde-wetenschappen hebben gevolgd. De meeste mensen die dit niet hebben gedaan piekeren er, terecht, niet over om ineens te beginnen met burgelijk ingenieur. Bovendien moet je al een soort van 'afwijking' hebben om wetenschappen leuk te vinden en zijn de mensen die dit leuk vinden meestal dezelfde mensen als die hier goed in zijn. Kortom, er is gelukkig al een zelfselectie die nog wordt aangescherpt door de selectie van de unief tijdens de examens van 1ste kan. Neem van mij rustig aan dat op dit moment het wetenschappelijke niveau van de mensen die voor burgelijk ingenieur zijn geslaagd minstens zo hoog is als dat van de studenten aan de 3 Nederlandse universiteiten (Delft, Eindhoven en Twente), zo niet hoger.
In Nederland is de situatie wat complexer door een combinatie van omstandigheden.
Doordat er veel slechte onderwijzers werken voor de basisscholen (lage status, laag salaris, PABO-opleidingen die hun niveau hebben verlaagd) en doordat het niveau van het voortgezet onderwijs is gedaald ten gevolge van de dictatuur van 'het nieuwe leren' (google maar en je zal snel genoeg zien wat het inhoudt) is het startniveau van de instromers in het 1ste jaar van de universiteiten er op achteruit gegaan naar aanleiding waarvan sommige Nederlanders bewust in België de studie burgelijk ingenieur gaan volgen.
Leuven is op dit moment sowieso populair onder de Nederlanders, zelfs om te bezoeken, zo kwam mijn broer die mij bezocht maten tegen die hij kent van het voetbal terwijl wij naar de film gingen.
Daarnaast zijn er in Nederland sterke financiële prikkels die er voor zorgen dat de universiteiten niet een al te laag slagingspercentage hebben. In Nederland krijgen universiteiten simpelweg een bepaald bedrag per geslaagde student, ook in het 1ste jaar, terwijl het in België, juist dankzij de geschiedenis van vrije instroming, volkomen wordt aanvaard door de overheid wanneer zelfs 70% het 1ste jaar niet haalt zolang de slaginspercentages maar normaal zijn in de hogere jaren.
Dit laat onverlet dat ik er een warm voorstander van ben om enkel met het juiste ASO-diploma mensen toe te laten tot de universitaire opleidingen, dit onder voorwaarde dat het voor leerlingen die van het TSO komen mogelijk is om aansluitend de 3de graad van het ASO kunnen volgen (in een klas met leeftijdsgenoten die van het TSO komen), voor hetzelfde tarief als de gewone ASO-ers en onder dezelfde voorwaarden. Concreet zou een leerling van 6-TSO dan overstappen naar 5-ASO. Idem voor BSO-TSO.
Dit biedt zonder enige twijfel de beste garantie dat leerlingen goed voorbereid kunnen beginnen aan hun studie.
Dat de universiteit van Leuven er tot nu toe in is geslaagd om het niveau van veel studies op een hoog peil te houden vind ik niets minder dan een wonder maar laten we het lot niet tarten met het oog op de toekomst.
Offtopic, maar ik kan de verleiding even niet weerstaan.
KMS, beste thesis van zijn jaar (punten zullen vast ook goed zijn geweest?), ervaren straaljagerpiloot die in Nederland ooit een noodlanding heeft moeten maken (wij dachten 'gekke Belg', later bleek dat het een fantastische prestatie was dat hij nog veilig kon landen zonder schade aan te richten gezien de omstandigheden en kreeg hij een koninklijke onderscheiding).
Ik heb nog eens een lezing van hem bijgewoond: intelligente man die ondanks alles nog zichzelf is gebleven. Filip de Winne mocht zijn vriend André Kuipers (3de Nederlandse astronaut) begeleiden tijdens zijn ruimtetrip.
Ongetwijfeld zal de vorming op de KMS hebben geholpen maar hij heeft vooral astronaut mogen worden omdat hij een verdienstelijk F16-piloot was.
Zo mocht André Kuipers astronaut worden omdat hij, dankzij zijn eigen strategische keuzes (kinderdroom), er in slaagde om aangenomen te worden als arts die medische experimenten mocht uitvoeren op de astronauten en ze medisch mocht begeleiden tijdens hun ruimtevlucht.
Nu we het toch hebben over astronauten, ik raad iedereen aan om eens even op deze link te klikken, ofdat je nu wel of niet geïnteresseerd bent in de ruimtevaart: Lodewijk van den Berg - Wikipedia, the free encyclopedia
Dit is de meest bijzondere (in Nederland geboren en door stom toeval een 'Americaanse' astronaut geworden) astronaut die ik ken, de scriptschrijvers die voor 'Hollywood' werken had het niet beter kunnen bedenken.
Wie weet, kan ik toch nog astronaut worden ondanks dat ik bijziend ben en dat ik te lang ben.
Benjamin
Legacy Member
Even in een apart postje omdat de voorbereiding het onderwerp van dit topic is.
Mijn advies aan TSO-ers die een exacte studie willen volgen: doe eerst ASO of industrieel ingenieur al naargelang jouw subjectieve voorkeur en ambities en begin dan pas aan burgelijk ingenieur, tenzij jij er zeker van bent dat net jij een van die uitzonderingen bent.
Ik ben het met je eens maar ik zou wel de nuance aanbrengen dat het kan dat hij net een van die uitzonderingen is.PTX zei:
Mijn advies aan TSO-ers die een exacte studie willen volgen: doe eerst ASO of industrieel ingenieur al naargelang jouw subjectieve voorkeur en ambities en begin dan pas aan burgelijk ingenieur, tenzij jij er zeker van bent dat net jij een van die uitzonderingen bent.
twoen
Legacy Member
PTX zei:
De vraag is volgens mij of de onderverdeling volgens zwaarte wel aan de orde is. Je kan bijvoorbeeld stellen, zoals eerder vermeld, dat het zwaarder is om jezelf te verplichten te studeren of wanneer je wel/niet naar de les gaat. Jezelf discipline opleggen is ook zwaar.
Wat ik ook denk is dat de zwaarheid afhangt van interesse. Zou ik mijn opleiding ir architect aankunnen qua zwaarte indien ik niet was geïnteresseerd in architectuur? Ik betwijfel het. Interesse is bij mij 99% van de reden waarom ik me inzet. In andere richtingen zou die interesse ontbreken en zou de richting te zwaar blijken.
Hoe reageert een polytechnieker wanneer hij van de strikte omgeving van het leger in een veel minder afgelijnde situatie komt zoals bijvoorbeeld de privé?
dee
Legacy Member
PTX en Benjamin. Jullie mentaliteit is de reden dat veel mensen in lagere niveaus worden geduwd dan ze zouden moeten zitten.
Het zou juist een verplichting moeten zijn om een hoger niveau aan te vatten dan je middelbaar laat uitschijnen. Dan krijgt iedereen een idee van wat leren echt is en hoeveel ze aankunnen.
Neem nu industrieel ingenieurs. Dat is al sinds 1989 een knelpunt beroep. Waarom?
- Omdat dat een relatief technische richting is wat mensen uit het ASO minder boeit.
- Omdat mensen uit een technische richting (en TSO) normaal niet verderstuderen laat staan een master doen. => resultaat van jullie mentaliteit
- Een aantal problmen rond 50+
Als je de toevoer naar hogere studies gaat limiteren om niet capacitaire reden zal je pas problemen krijgen met het niveau. Het gemiddeld opleidingsniveau van de Belg dan. In deze tijden van economische crisis is dat wel het laatste wat je wil denk ik.
Het zou juist een verplichting moeten zijn om een hoger niveau aan te vatten dan je middelbaar laat uitschijnen. Dan krijgt iedereen een idee van wat leren echt is en hoeveel ze aankunnen.
Neem nu industrieel ingenieurs. Dat is al sinds 1989 een knelpunt beroep. Waarom?
- Omdat dat een relatief technische richting is wat mensen uit het ASO minder boeit.
- Omdat mensen uit een technische richting (en TSO) normaal niet verderstuderen laat staan een master doen. => resultaat van jullie mentaliteit
- Een aantal problmen rond 50+
Als je de toevoer naar hogere studies gaat limiteren om niet capacitaire reden zal je pas problemen krijgen met het niveau. Het gemiddeld opleidingsniveau van de Belg dan. In deze tijden van economische crisis is dat wel het laatste wat je wil denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.