Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

glashelder · 27 aug 2011

tommie314 zei:
Ik heb er eigenlijk geen idee van, want ik dacht dat jij je middelbaar in HOLLAND had gedaan zelfs.

In België ben ik 34 keren van studierichting veranderd omdat ik niet wist wat ik wou. Om de 2 jaar wou ik wel iets anders en mijn ouders vonden dat ik dat lekker zelf moest weten dus ik ben verschillende keren van richting veranderd en nooit iets afgemaakt (terwijl mijn punten ok waren). Op mijn 18de verjaardag ben ik naar Nederland verhuisd en heb daar ongeveer 2 jaar gewoond. Daar deed ik ook een opleiding, maar die heb ik (weer) niet afgemaakt, en dat kan je ook niet vergelijken met het Belgisch middelbaar onderwijs. Daarna nog wat gesukkeld met mezelf om uiteindelijk op mijn 23ste naar het tweedekansonderwijs te gaan.

Niet iedereen die naar het tweedekansonderwijs gaat doet dat omdat ze een C-attest hebben gekregen, alhoewel dat nu blijkbaar wel de trend is. Er zijn allerlei redenen waarom iemand z'n middelbaar niet heeft afgemaakt en die hebben lang niet altijd te maken met goeie of slechte punten.

coldplayke · 27 aug 2011

thecoon zei:
:naughty:a.u.b. niet veralgemenen ik heb dyslexie ik kreeg geen extra uitleg, geen extra oefeningen en moest gewoon wat extra leren. Nu ik heb altijd hard moet werken met als beloning doe ik hs.

en aub praat er niet over als je het zelf niet hebt want het kan soms een zware handicap zijn bij lees opdrachten of bij vraagstukken. ik heb vaak gevloekt in het begin dat ik verkeerde gegevens had gebruikt.
en ja er kunnen soms profiteurs zijn maar die worden toch afgestraft als de leerkrachten het konden.

De term 'dyslexie' wordt de laatste jaren wel in veel gevallen misbruikt. In onze school was het aantal mensen dat zogezegd dyslexie had echt niet te tellen, hetzelfde met mijn vorige school. I.p.v. te zeggen dat iemand een leerprobleem heeft of misschien wat lui is, waardoor andere mensen die echt dyslexie hebben vaak scheef worden bekeken omdat zij die hulp echt nodig hebben. Hetzelfde trouwens met adhd en add imo.

EDIT: nog een situatie van vorig jaar waar ik niet van weet of ik moet lachen of huilen:
Onze leerkracht Nederlands zei dat ze geen punten mocht aftrekken als een leerling met dyslexie een dt-fout maakt (want ja, daar kan je echt letters door elkaar halen). Die leerling in kwestie mocht op een examen kiezen: ofwel kreeg hij/zij een flapje met de dt-regels erop naast het examen en mocht de leerkracht bij een fout punten aftrekken, ofwel kreeg hij/zij dit niet en mocht de leerkracht niets doen. Je mag 2 keer raden wat elke leerling koos.

stinky · 27 aug 2011

tommie314 zei:
Hoe dieper 'de kerk' nog in een school verdrongen zit, hoe beter het niveau van het onderwijs meestal.

Klopt, de Kerk is niet allemaal kommer en kwel

.
Als ik het hier trouwens zo allemaal lees, trokken ze bij ons zich niet zoveel aan van al die leerplannen en gaven ze gewoon onderwijs op de 'oude' manier.

Ace of Spades · 27 aug 2011

DesorteD zei:
Ik heb al situaties meegemaakt waar zwakkeren beduidend meer "kansen" krijgen, ik bedoel dan extra uitleg, extra oefeningen, etc. Ondanks die extra kansen slagen ze er niet in te voldoen aan de vooropgelegde criteria maar toch krijgen ze op het einde van de rit hun diploma met als excuus "ze kunnen niet beter, dus kunnen we niet meer verwachten".

Zwakkere krijgen over het algemeen geen gelijke kansen, ze krijgen er beduidend meer dan de rest.

Daar ben ik het volledig mee eens. 'Gelijke kansen' krijgen houdt voor mij dan ook in dat iedereen er evenveel krijgt.

Misschien cru gezegd, maar ik vind ons onderwijs teveel afgestemd op de 'zwakste' schakels. In plaats van dat iedereen op zijn of haar eigen tempo wordt begeleid (naar eigen kunnen) wordt iedereen begeleid op het niveau van de 'zwakste' schakel. Het is inderdaad niet mogelijk dat elke leerling of student individueel wordt begeleid, maar het systeem zoals dat nu bestaat, waar het onderwijs voor iedereen wordt afgestemd op het tempo van de 'zwakste' schakel is toch ook allesbehalve ideaal.

Uiteraard moeten die mensen worden begeleid, maar niet ten koste van de anderen, vind ik.

thecoon · 27 aug 2011

coldplayke zei:
De term 'dyslexie' wordt de laatste jaren wel in veel gevallen misbruikt. In onze school was het aantal mensen dat zogezegd dyslexie had echt niet te tellen, hetzelfde met mijn vorige school. I.p.v. te zeggen dat iemand een leerprobleem heeft of misschien wat lui is, waardoor andere mensen die echt dyslexie hebben vaak scheef worden bekeken omdat zij die hulp echt nodig hebben. Hetzelfde trouwens met adhd en add imo.

EDIT: nog een situatie van vorig jaar waar ik niet van weet of ik moet lachen of huilen:
Onze leerkracht Nederlands zei dat ze geen punten mocht aftrekken als een leerling met dyslexie een dt-fout maakt (want ja, daar kan je echt letters door elkaar halen). Die leerling in kwestie mocht op een examen kiezen: ofwel kreeg hij/zij een flapje met de dt-regels erop naast haar examen en mocht de leerkracht bij een fout punten aftrekken, ofwel kreeg hij/zij dit niet en mocht de leerkracht niets doen. Je mag 2 keer raden wat elke leerling koos.

vind ik persoonlijk ook wel dikke zever want

1) mensen die echt dyslexie hebben logopedie gevold en daar vertellen ze je dat je bij teksten moet letten op dt's. en waarom geeft die leerkracht dan nog examen als hij daar toch niks voor punten mag voor aftrekken. MIJ hebben daar altijd punten voor afgetrokken.

2) taal hoort bij u beschaving dus zou ge het ook foutloos moeten kunnen schrijven. ook al heb je aandoeningen

3) het enige waar leerkrachten moeten rekening houden is bij lees opdrachten

Kandul · 27 aug 2011

tommie314 zei:
Minister van Onderwijs is blijkbaar een postje dat altijd kutministers aantrekt. Natuurlijk, wat kan je verwachten van een sos die zelf een minderheidsgroep is. Iedereen moet meekunnen dus leg de lat maar zo laag mogelijk.

Schitterende ad hominem argumentatie, is dat ook een gevolg van de kwaliteit van het onderwijs of hoe moet ik dat bekijken?

Dit is zo waar, breek me de bek niet over open. In de tennisreeksen maakte ik er toch ook geen probleem van dat je van jongsaf aan in verschillende reeksen wordt verdeeld naargelang je talent? Maar oh wee als het over intelligentie gaat hoor, dan mag je zeker niet te vroeg differentiëren want iedereen moet dezelfde kansen krijgen.

Dezelfde kansen betekent niet dezelfde resultaten, je haalt twee zaken door elkaar. Jij hebt namelijk ook dezelfde kansen gekregen, maar daarna belandde je in een bepaalde tennisreeks.

Maar ja natuurlijk, hoeveel procent zou nu universiteit doen als ze nog de vroegere regels en standaarden gebruiken? Misschien 20,25% in het beste geval.

Welke regels en standaarden? Je wilt de huidige situatie vergelijken met de situatie van "toen" (wat dat ook moge wezen) door enkel rekening te houden met bepaalde factoren en niet de samenleving in zijn geheel? Rare werkwijze.

Ace of Spades zei:
Daar ben ik het volledig mee eens. 'Gelijke kansen' krijgen houdt voor mij dan ook in dat iedereen er evenveel krijgt.

Misschien cru gezegd, maar ik vind ons onderwijs teveel afgestemd op de 'zwakste' schakels. In plaats van dat iedereen op zijn of haar eigen tempo wordt begeleid (naar eigen kunnen) wordt iedereen begeleid op het niveau van de 'zwakste' schakel. Het is inderdaad niet mogelijk dat elke leerling of student individueel wordt begeleid, maar het systeem zoals dat nu bestaat, waar het onderwijs voor iedereen wordt afgestemd op het tempo van de 'zwakste' schakel is toch ook allesbehalve ideaal.

Uiteraard moeten die mensen worden begeleid, maar niet ten koste van de anderen, vind ik.

Hoe los je dat dan op als het budget steeds kleiner wordt? Men moet individuele begeleiding krijgen, maar het geld is er niet voor. Wat overigens best ironisch is in een land waar we het moeten hebben van onze kenniseconomie...

coldplayke · 27 aug 2011

thecoon zei:
vind ik persoonlijk ook wel dikke zever want

1) mensen die echt dyslexie hebben logopedie gevold en daar vertellen ze je dat je bij teksten moet letten op dt's. en waarom geeft die leerkracht dan nog examen als hij daar toch niks voor punten mag voor aftrekken. MIJ hebben daar altijd punten voor afgetrokken.

2) taal hoort bij u beschaving dus zou ge het ook foutloos moeten kunnen schrijven. ook al heb je aandoeningen

3) het enige waar leerkrachten moeten rekening houden is bij lees opdrachten

Ik geef ook geen commentaar op mensen die echt dyslexie hebben, maar bij een aantal gevallen heb ik toch wel mijn twijfels. Ik had het dan ook enkel op de twee middelbare scholen waar ik heb gezeten, over de rest doe ik geen uitspraken.

Ace of Spades · 27 aug 2011

Kandul zei:
Hoe los je dat dan op als het budget steeds kleiner wordt? Men moet individuele begeleiding krijgen, maar het geld is er niet voor. Wat overigens best ironisch is in een land waar we het moeten hebben van onze kenniseconomie...

Ik ben het met je eens dat een individuele begeleiding niet haalbaar is hoor, heb ik ook gezegd in de post die je citeerde. Niet enkel omwille van het geld lijkt dat mij niet haalbaar, maar ook omdat het ondoenbaar is voor één leerkracht om twintig à dertig mensen individueel te begeleiden (om van het hoger onderwijs nog maar te zwijgen).

De huidige situatie lijkt mij echter evenmin ideaal. Ik zou eerder pleiten voor de gulden middenweg waarbij men les krijgt op het niveau van de gemiddelde leerling, waarbij bijles wordt gegeven aan zwakkere leerlingen en sterkere leerlingen extra worden begeleid. Dat zal uiteraard ook redelijk wat geld kosten, maar veel minder dan een individuele begeleiding (die mij niet haalbaar lijkt).

Het grote probleem is inderdaad het budget. Een kenniseconomie blijft niet vanzelf op peil, daar moet in geïnvesteerd worden. Helaas zien we juist de omgekeerde trend: budgetten voor onderzoek en onderwijs worden stelselmatig teruggeschroefd en de druk op leerkrachten en docenten wordt alsmaar groter.

vinnieman · 27 aug 2011

Ik vind het echt wel raar dat de discussie telkens terugvalt op het zogezegd lagere intellectuele niveau van de kinderen, terwijl het echte probleem zich situeert bij de scholen en de ouders. (gebrek aan discipline)

En dan gaan diezelfde ouders en leerkrachten zagen dat het niveau gedaald is? Een beetje cynisch.

DesorteD · 27 aug 2011

thecoon zei:
:naughty:a.u.b. niet veralgemenen ik heb dyslexie ik kreeg geen extra uitleg, geen extra oefeningen en moest gewoon wat extra leren. Nu ik heb altijd hard moet werken met als beloning doe ik hs.

Ik vind het fantastisch dat jij jezelf niet verschuilt achter je dyslexie in tegenstelling tot andere mensen. Ik moet regelmatig surveilleren tijdens examens en elke examenperiode verhoogt het aantal mensen die 1/3 meer tijd krijgen om hun examen in te vullen wegens adhd, add, dyslexie, etc.

In de bedrijfswereld krijgt ge ook geen uitstel voor jouw projecten als je dyslexie, adhd, add, ... hebt.

Ace of Spades · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Ik vind het echt wel raar dat de discussie telkens terugvalt op het zogezegd lagere intellectuele niveau van de kinderen, terwijl het echte probleem zich situeert bij de scholen en de ouders. (gebrek aan discipline)

En dan gaan diezelfde ouders en leerkrachten zagen dat het niveau gedaald is? Een beetje cynisch.

De intellectuele capaciteiten vormen wel degelijk een deel van die vergelijking, samen met de overheid (i.e. de doelen en beleidslijnen die zij vooropstelt en de budgetten die zij ter beschikking stelt).

vinnieman · 27 aug 2011

DesorteD zei:
Ik vind het fantastisch dat jij jezelf niet verschuilt achter je dyslexie. Ik moet regelmatig surveilleren tijdens examens en elke examenperiode verhoogt het aantal mensen die 1/3 meer tijd krijgen om hun examen in te vullen wegens adhd, add, dyslexie, etc.

In de bedrijfswereld krijgt ge ook geen uitstel voor jouw projecten als je dyslexie, adhd, add, ... hebt.

Komaan, wat komt dit hier nu weer bij doen. Als je je tijd nodig hebt, dan heb je je tijd nodig. Als je op je werk niet genoeg tijd blijkt te hebben, dan werk je thuis gewoon voort zodat je je DL toch nog haalt. Ik wil persoonlijk ook alles eerst in het klad hebben staan, en dat kost meer tijd maar brengt uiteindelijk veel meer op. Al een paar keer slechtere punten gehad omdat ik gewoon niet genoeg tijd had, wat spijtig is.

thecoon · 27 aug 2011

Ace of Spades zei:
De intellectuele capaciteiten vormen wel degelijk een deel van die vergelijking, samen met de overheid (i.e. de doelen en beleidslijnen die zij vooropstelt en de budgetten die zij ter beschikking stelt).

als men niet wil/kan volgen moet men maar zakken geen excuus van leerkracht dit leerkracht dat.

coldplayke · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Komaan, wat komt dit hier nu weer bij doen. Als je je tijd nodig hebt, dan heb je je tijd nodig. Als je op je werk niet genoeg tijd blijkt te hebben, dan werk je thuis gewoon voort zodat je je DL toch nog haalt. Ik wil persoonlijk ook alles eerst in het klad hebben staan, en dat kost meer tijd maar brengt uiteindelijk veel meer op. Al een paar keer slechtere punten gehad omdat ik gewoon niet genoeg tijd had, wat spijtig is.

Het gaat er dan ook in de eerste plaats over dat de zogezegd zwakkere leerlingen meer tijd krijgen voor een examen.

vinnieman · 27 aug 2011

coldplayke zei:
Het gaat er dan ook in de eerste plaats over dat de zogezegd zwakkere leerlingen meer tijd krijgen voor een examen.

Dat meen ik toch niet gelezen te hebben. Of is ADD, Dyslexie "zwakker" voor u? Of mensen die wat trager schrijven?

Je mag nog zoveel tijd krijgen als je wilt, als je er niks van bakt... dan bak je er niks van.

freakykiller · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Dat meen ik toch niet gelezen te hebben. Of is ADD, Dyslexie "zwakker" voor u? Of mensen die wat trager schrijven?

Je mag nog zoveel tijd krijgen als je wilt, als je er niks van bakt... dan bak je er niks van.

zever é man
Dat extra tijd krijgen is soms maar belachelijk. In onze richting ook,mensen met dyslexie, die 45 minuten extra krijgen, terwijl het examen bestond uit max 10 vragen met telkens één zin (van 1 of 2 lijnen lang) als opgave. En zij zijn er dan met gemak door omdat alles kunnen invullen en gij nipt geen 3/4de van het examen. Genoeg testjes tijdens het jaar gehad waar tijdsgebrek het probleem is en niet het kunnen. Als men zelf zegt dat je niet genoeg tijd krijgt om alles in te vullen.

Ace of Spades · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Komaan, wat komt dit hier nu weer bij doen. Als je je tijd nodig hebt, dan heb je je tijd nodig. Als je op je werk niet genoeg tijd blijkt te hebben, dan werk je thuis gewoon voort zodat je je DL toch nog haalt. Ik wil persoonlijk ook alles eerst in het klad hebben staan, en dat kost meer tijd maar brengt uiteindelijk veel meer op. Al een paar keer slechtere punten gehad omdat ik gewoon niet genoeg tijd had, wat spijtig is.

Een examen (waar het hier specifiek over gaat) is niet enkel correct invullen, maar dat ook binnen de vooropgestelde tijdspanne doen.

Ik stel er mij ernstige vragen bij als mensen die geen ADD, ADHD of dyslexie of wat dan ook hebben zich van dat excuus gaan bedienen om extra tijd te krijgen.

thecoon zei:
als men niet wil/kan volgen moet men maar zakken geen excuus van leerkracht dit leerkracht dat.

Daar ben ik het volledig mee eens, maar probeer dat maar eens verkocht te krijgen tegenwoordig...

coldplayke · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Dat meen ik toch niet gelezen te hebben. Of is ADD, Dyslexie "zwakker" voor u? Of mensen die wat trager schrijven?

Je mag nog zoveel tijd krijgen als je wilt, als je er niks van bakt... dan bak je er niks van.

Leg mij aub geen woorden in de mond: ik zei de zogezegd zwakkere leerlingen. Als ze enkel letters door elkaar halen zie ik niet in waarom ze meer tijd als anderen moeten krijgen voor een examen, tenzij ze door de school als zwakker worden gezien.

thecoon · 27 aug 2011

vinnieman zei:
Dat meen ik toch niet gelezen te hebben. Of is ADD, Dyslexie "zwakker" voor u? Of mensen die wat trager schrijven?

Je mag nog zoveel tijd krijgen als je wilt, als je er niks van bakt... dan bak je er niks van.

in mijn 6 jaar middelbaar en 1 jaar hs heb ik nooit langer moeten werken dan de gegeven tijd. dit is weer bs wat moet van mensen die er zogezegd 'expert' in zijn het enige wat effectief help is groter formaat van toets met groter lettertypen (ik kreeg een aantal examens in kranten formaat)

glashelder · 27 aug 2011

Mwoa, die extra tijd kan ik wel begrijpen hoor. Ik heb moeite met wiskunde, ik sla getallen door elkaar (draai cijfers om), draai bewerkingen om, lees de opgave verkeerd, schrijf getallen verkeerd over, zet komma's verkeerd... Als ik wat meer tijd kreeg, zou ik echt op m'n gemak alles nog eens kunnen overlezen, niet zoveel stress hebben enzovoorts. Ik zou me kunnen laten testen op dyscalculie maar daar heb ik dan weer geen zin in, haha.

Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

glashelder

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

stinky

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

vinnieman

Legacy Member

DesorteD

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

vinnieman

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

vinnieman

Legacy Member

freakykiller

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

glashelder

Legacy Member