Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

Kandul · 27 aug 2011

|R4ptOri4N| zei:
Nee, overal. Denk je dat leerkrachten uit het lager hun leerlingen nog een dictee mogen laten doen of de tafels laten indrillen? Je zou eens moeten lezen wat er in de leerplannen allemaal staat om dit af te raden.

Het dictee
Didactische en methodologische oriënteringspunten 􀂄 Spelling 􀂄179
T / N
Het dictee kan een waardevol hulpmiddel zijn bij het verwerven van een correcte spelling. Hiervoor zal het echter doordacht gekozen, op het gepast moment gegeven en degelijk me-thodisch verwerkt worden.
Dictees kunnen ingedeeld worden volgens:
􀁺 de doelstelling die wordt nagestreefd (een oefen-, een herhalings- en een controle-
dictee);
􀁺 het vermogen dat overwegend aangesproken wordt (een visueel, een auditief en een zelfdictee);
􀁺 de aard van de tekst (losse zinnen, samenhangende zinnen, woorden in zins-
verband of losse woorden).
Een oefendictee wordt gebruikt om een welbepaald behandeld spellingverschijnsel in te oefenen of om reeds enigszins gevormde woordbeelden in te slijpen.
Bij een herhalingsdictee worden behandelde spellingsverschijnselen opgefrist. Een controle-dictee dient om de algemene spellingvaardigheid van de leerlingen na te gaan of om te onderzoeken in hoeverre de leerlingen een bepaalde leerinhoud verwerkt hebben. Naast de "echte" teksten van de leerlingen kan het dictee waardevolle aanduidingen verstrekken over het rendement van de spellingactiviteiten. Op basis van een foutenanalyse kan de leerkracht een individueel en/of klassikaal remediëringsplan voor zijn leerlingen opstellen en uitvoeren (zie ook rubriek "evaluatie").

Welkom op de pagina's van de Pedagogische begeleidingsdienst -> Nederlands

Raptyr · 27 aug 2011

Kandul zei:
Welkom op de pagina's van de Pedagogische begeleidingsdienst -> Nederlands

Uit dit leerplan: Het “oude” leerplan moedertaal dateert van 1957-58. We hebben er ongeveer veertig jaar mee gewerkt.

Dateert dus van 1998. Toen kon dat nog. In het GO misschien nog altijd.

bludgeoned · 27 aug 2011

Zarkon zei:
Er is precies wel al veel veranderd tegenover vroeger. Nu moet je al in het ASO ook een GIP maken en naar verluid zijn hiervoor lessen fysica enzo weggevallen.

PS. ik zij?

Dat er een probleem is mag duidelijk zijn en dit begint al vanaf de lagere school. Volgens mijn ma die lesgeeft, loopt het om te beginnen al fout bij de leerplannen. Deze gaan er blijkbaar telkens op achteruit en zijn te sterk gericht op "vaardigheden".
Het is een nuttig debat, waarvan de aanzet nu is gegeven. Probleem is dat er door geen enkel kamp wordt gekeken wat de pijnpunten precies zijn.
Ouders zijn in dit debat zeker ook niet vrij van zonden. Opmerkingen worden afgewimpeld en de directie gaat hier maar al te graag in mee, waardoor de positie van de leerkracht ondermijnd wordt.

Raptyr · 27 aug 2011

bludgeoned zei:
Dat er een probleem is mag duidelijk zijn en dit begint al vanaf de lagere school. Volgens mijn ma die lesgeeft, loopt het om te beginnen al fout bij de leerplannen. Deze gaan er blijkbaar telkens op achteruit en zijn te sterk gericht op "vaardigheden".
Het is een nuttig debat, waarvan de aanzet nu is gegeven.

Het schrijnende is dat dit debat in de onderwijswereld al lang wordt gevoerd, maar de beleidsmakers blijven 'democratiseren' en doen de balans steeds meer en meer naar de vaardigheden overhellen.

edit: Ik ben ook niet tegen de vaardigheden, maar imo mag dat maar max. 50 % van de totaalscore zijn. Vroeger gingen leerlingen voor spreekvaardigheid een toneeltje opvoeren met geen enkel spontaan taalgebruik. Daar leer je evenmin iets mee. Maar spontaan spreken zonder degelijke kennis van zinsbouw en grammatica gaat ook niet.

thecoon · 27 aug 2011

bludgeoned zei:
Dat er een probleem is mag duidelijk zijn en dit begint al vanaf de lagere school. Volgens mijn ma die lesgeeft, loopt het om te beginnen al fout bij de leerplannen. Deze gaan er blijkbaar telkens op achteruit en zijn te sterk gericht op "vaardigheden".
Het is een nuttig debat, waarvan de aanzet nu is gegeven. Probleem is dat er door geen enkel kamp wordt gekeken wat de pijnpunten precies zijn.
Ouders zijn in dit debat zeker ook niet vrij van zonden. Opmerkingen worden afgewimpeld en de directie gaat hier maar al te graag in mee, waardoor de positie van de leerkracht ondermijnd wordt.

raar leerplan in het lager gaat achteruit maar in 6de kleuterklasje moet men Frans kunnen :wtf:

tom1 · 27 aug 2011

zesde kleuterklas :unsure:

?

thecoon · 27 aug 2011

tom1 zei:
zesde kleuterklas ?

kleuterklas voor dat men naar het 1ste studiejaar gaat (zo noemen wij dat)

Anoniem15 · 27 aug 2011

Crosspost maar soit:

Zoiets ziet men toch al enkele jaren aankomen? Vroeger gaf men les op het niveau van de gemiddelde leerling. Tegenwoordig op het niveau van de zwakke leerling, want iedereen moet evenveel kansen krijgen. Gooi daarbij nog een heleboel leerlingen waarbij Nederlands de moedertaal niet is in combinatie met ouders die geen woord Nederlands spreken en die geen moer geven om de schoolresultaten en we zijn er.

Ik vraag me trouwens af of er nog veel aandacht wordt geschonken aan dictee en grammatica, want als ik tegenwoordig zie hoeveel schrijffouten mensen maken of zinnen totaal verkeerd opbouwen dan schrik ik echt. En dit gaat niet enkel over anderstaligen.

Ook het feit dat men vroeger veel strenger was tegenover nu is een oorzaak. Toen ik in het lager zat (begin jaren 90) had ik echt schrik als een huistaak niet gemaakt was, want dit betekende straf schrijven of een nota voor de ouders. Tegenwoordig een gesprekje met één of andere schoolpsycholoog en het is opgelost. Op die manier kweek je ook de mentaliteit dat veel (zo niet alles) kan en mag. Men zegt veel over het strenge onderwijs van vorige eeuw, maar het was verdomd effectief.

Dit is trouwens allemaal begonnen met die ervaringsgerichte scholen van onze linkse vrienden, en deze manier van onderwijs trekt zich nu ook volledig door naar het katholiek- en gemeenschapsonderwijs.

En met iemand als Pascal Smet aan het hoofd zal het zéker verbeteren.

coldplayke · 27 aug 2011

Iemand zei:
Om even nog te reageren op coldplayke zijn gip-verhaal. Zo'n gip houdt nu echt niets in. Als ik kijk naar de modale gip is dat c/p-werk.

Ik geef je helemaal gelijk hoor

Dan zaten er mensen in mijn klas dag in dag uit te zagen; ja ma, mevrouw, wij hebben dus wel onze gip he?!
Terwijl ze allemaal de meest fantasieloze onderwerpen hadden waarbij ze alleen maar hadden geknipt en geplakt...Having said that, de vakverdieping stelt zo mogelijk nog minder voor.

stinky · 27 aug 2011

Als ik dat hier zo lees ben ik zeer blij dat ik mijn middelbaar heb gedaan in een relatief strenge school. Als wij in ons eindwerk van Nederlands of Wetenschappen een dt-fout schreven, konden we ons verwachten aan serieus wat puntenaftrek. Sinds 2 jaar is zelfs de regel ingevoerd dat leerkrachten (dus ook een leerkracht chemie of aardrijkskunde) steeds punten mogen en moeten aftrekken voor schrijffouten.

coldplayke · 27 aug 2011

stinky zei:
Als ik dat hier zo lees ben ik zeer blij dat ik mijn middelbaar heb gedaan in een relatief strenge school. Als wij in ons eindwerk van Nederlands of Wetenschappen een dt-fout schreven, konden we ons verwachten aan serieus wat puntenaftrek. Sinds 2 jaar is zelfs de regel ingevoerd dat leerkrachten (dus ook een leerkracht chemie of aardrijkskunde) steeds punten mogen en moeten aftrekken voor schrijffouten.

Bij ons op school was/is dat niet het geval. Een leerkracht Nederlands/Engels/Frans/Duits mag punten aftrekken voor spel- en grammaticafouten, een leerkracht geschiedenis niet.

Anoniem15 · 27 aug 2011

coldplayke zei:
Bij ons op school was/is dat niet het geval. Een leerkracht Nederlands/Engels/Frans/Duits mag punten aftrekken voor spel- en grammaticafouten, een leerkracht geschiedenis niet.

Inderdaad. Al heb ik wel verhalen gehoord dat in taalrichtingen er soms wel halve punten werden afgetrokken op testen biologie, aardrijkskunde, geschiedenis ...

stinky · 27 aug 2011

Bij ons mocht iedereen dit. Maar het is wel een feit dat ze bij ons strenger konden zijn omdat er geen enkele anderstalige op onze school zat en ze daardoor het niveau hoog konden houden. Mijn vroegere school staat ook bekend als redelijk streng, dus ouders verwachten wel dat ze streng zijn op alle gebieden.

Bv202 · 27 aug 2011

Wat heeft u dan tegen gehouden om naar een andere school te gaan? Je kan dat even goed gaan omdraaien en zeggen dat de ouders en leerlingen aan de basis van het probleem liggen omdat ze telkens net opnieuw voor de scholen kiezen die diploma's gelijk wc-papier uitdelen.

Ik heb een soortgelijke situatie meegemaakt: 2 echt goede leerkrachten (en dat waren dan voor onbelangrijke vakken), de rest wist niet waar ze het over hadden, kenden hun vak niet, konden het niet uitleggen of het vak was op een veel te laag niveau.

Hoe kon ik nu weten dat de school zo slecht ging zijn? Het is niet dat over middelbare scholen veel ervaringen zijn te vinden op internet hoor, zoals dat het geval is bij het hoger onderwijs. Reputatie in de buurt? De school had geen slechte reputatie. Maar omdat een school goed is voor enkele studierichtingen, geldt dat niet voor alle andere studierichtingen die de school aanbiedt. En wat er allemaal over middelbare scholen gezegd wordt, moet ook niet altijd even serieus genomen te worden.

In het midden van het jaar van school veranderen is niet iets wat ik zelf zou doen, al is het alleen nog maar om alle vakken in te halen. En veranderen van school op het einde van het jaar? Ja, da's wel een optie, maar als het over het zesde middelbaar TSO gaat en je dan op een school terechtkomt waar de (relevante) vakken wel goed gegeven worden, heb je een te grote achterstand om alles in te halen.

Ze kunnen beter eens beginnen de scholen deftig te inspecteren. Over de school waar ik het over had vond ik slechts 1 inspectieverslag en enkel op het vak geschiedenis werd (terecht) kritiek gegeven. Alle andere vakken (als ze al geïnspecteerd werden!) werden "goed" of "voldoende" bevonden. Toen ik er dan op school zat, werd in een tweede evaluatieverslag geschiedenis ook op "voldoende" gezet, terwijl onze leerkracht niet eens les gaf.

In het vierde middelbaar heb ik eens zo'n grote inspectieronde meegemaakt waar regelmatig inspecteurs in de klas kwamen zitten. Die kon je echt niet serieus nemen. Een deel van de leerkrachten begon er zelfs over te klagen tegen ons. Die inspecteurs kenden echt niks van de vakken die ze moesten inspecteren (maar moesten wel de leerkrachten advies geven over vakinhoud!) en volgens mij had geen enkele van hen ooit zelf voor een klas gestaan.

EDIT:
Over het kiezen van een goede school:
Bij ons kreeg je extra punten van bepaalde leerkrachten als je op infoavonden naar school ging om de richting/school te verdedigen. Hetzelfde geldt trouwens voor het deelnemen aan bepaalde (meestal de saaie/oninteressante) activiteiten die na de schooluren georganiseerd werden.

vinnieman · 27 aug 2011

AmandaH zei:
We zien dus allemaal dat er al lang een devaluatie van het onderwijs aan de gang is, maar hoe gaat dat worden opgelost? Dat is de vraag. Alvast niet indien de Smet al zijn hervormingen er in de komende jaren nog gaat doorjagen. Zoals bijvoorbeeld ASO, TSO en BSO in de vuilbak gooien en nog meer pamperbeleid invoeren.

Mijn hypothese: De kwaliteit van de lerarenopleiding moet DRINGEND omhoog. Kwaliteit in de vorm van meer eenvormigheid naar de aangeboden opleidingen en misschien moet men eens kritisch kijken naar wat een leerkracht eigenlijk hoort te kunnen (competenties). Want naar mijn aanvoelen trekt de huidige generatie leerkrachten ongewapend naar het front. Lesgeven is zo veel meer dan kennis overbrengen, het is er maar een onderdeel van.

Het zou mij zelfs in dit huidig klimaat niet verbazen moest er een Syntra-opleiding zijn "wordt leerkracht!" (met alle respect voor Syntra)

Hoe kan je structuur en discipline verwachten van leerlingen, als ze het slechte voorbeeld krijgen op school? De kwaliteitskloof tussen leerkrachten is volgens mij nog nooit zo groot geweest. Er zal wel veel verschil zitten tussen bepaalde scholen (scholen met een reputatie), maar de algemene tendens is er toch wel denk ik.

Gewoon een bedenking:

Mijn "slechtste" leerkrachten (lees: aframmelen leerstof) heb ik allemaal in de 2de cyclus gehad, allemaal van die licentiaten die nooit geleerd hebben hoe ze les moesten geven.
Nu moet iemand mij het niveauverschil eens uitleggen tussen het 3de middelbaar en het 6de, en waarom je dan ineens Universiteit (ja met de grote U) moet gedaan hebben om afgeleiden en integralen te kunnen uitleggen... leg me dat eens uit!

glashelder · 27 aug 2011

Het moet maar eens gedaan zijn met groepswerkjes en filmpjes tonen in de les en spreekbeurten en presentaties en peer-reviews en debatten en andere nutteloze werkjes.

Ga maar lekker oefeningen maken en toetsen leren. Ja, dat is saai en verschillenden zullen afhaken maar hey, niet elke dag kan een feestje zijn. Soms moet je eens iets doen dat je niet graag doet. Daar is nog niemand slechter van geworden. De enkele leerlingen die op zo'n momenten hun aandacht er niet bij kunnen houden, ambetant doen of zich vervelen wegens gebrek aan stimulatie, die haken dan maar af, die zitten dan blijkbaar niet op hun plek.

Het is ook een vicieuze cirkel volgens mij. Als je in elke les filmpjes te zien krijgt en groepswerkjes mag maken (= 90% babbelen en onnozel doen en 10% werken), hoe kan men dan verwachten dat een leerling wel gewoon ernstig en gemotiveerd kan blijven als er ineens niets anders te doen is dan zwijgen en oefeningen maken? Compleet overgestimuleerd omdat alles de hele tijd wordt aangepast naar wat de leerling wil, interessant vindt en waardoor ze niet lastig gaan doen.

Ik weet nog dat ik voor Nederlands en Engels een leerkrachte had die altijd erg enthousiast was en ons dus in één lesuur 2 of 3 verschillende dingen liet doen. Een opstelletje schrijven dat we daarna moesten voorlezen voor de klas, een filmpje bekijken over Shakespeare en daarna nog even zelf iets opzoeken op internet. Sta-pel-gek werd ik er van. Geef mij toch gewoon les, verdomme, in plaats van dat kleuterklasgedoe.

freakykiller · 27 aug 2011

Is het lager ook al niet wat soms slecht ? Toen ik naar het middelbaar ging, kon ik echt niet genoeg frans (en bijgevolg altijd <55% voor frans tot pas latere jaren waar ik uit eigen initiatief toch heb kunnen beteren tot 70-80).
Over het algemeen mocht men ook wel wat strenger zijn, als ik een leerkracht had die wat minder snel content was dan deed ik ook wat meer. Ook dreigde men altijd, we delibereren niemand en blabla terwijl er ieder jaar in het 6de maar 2 personen (de recentste jaren telkens) hen jaar moeten opnieuw doen. 2 mensen terwijl het vol zat met debielen en mensen met vakken <50%.

Nuja zelf vond ik me school niet slecht, bij ons lag wel degelijk de nadruk op kennis er meer dan vaardigheden. Al vind ik dat ze vakken zoals godsdienst er uit mogen schoppen en deze tijd deftig besteden + strenger.

Exorikos · 27 aug 2011

Ik had ergens een artikel gelezen dat een structuur van 3x4 jaar beter bij onze ontwikkelingscyclus past, dan twee cycli van 6 jaar. Misschien is dat een beter plan, dan zomaar alles zonder enige objectieve reden te veranderen.

stinky · 27 aug 2011

Godsdienst uit het lessenpakket halen is wel niet altijd mogelijk. Ik zat op een aartsbisschoppelijk college, dus moesten ze daar geen godsdienst geven zou het wel heel gek zijn. Alleen kregen wij eigenlijk eerder filosofie en geen godsdienst.

Xevven · 27 aug 2011

Ondanks al die negatieve kritiek hier in deze thread op leerkrachten en leerkrachten in spe, ben ik nog steeds 100% zeker van mijn keuze om leerkracht te worden.

Ikzelf ben nu 25 en heb er net mijn 1e jaar aan de hogeschool opzitten, richting leerkracht secundair onderwijs. Ik heb ook dikwijls het gevoel gehad dat mijn vakleerkrachten de leerstof niet onder de knie hadden, maar ik heb daar nooit een probleem van gemaakt... Ik leerde gewoon wat er in mijn boek stond, klaar.

Naast de leerplannen zijn er ook de vakoverschrijdende eindtermen waar wij als leerkracht rekening moeten mee houden:

Gemeenschappelijke stam
Context 1: Lichamelijke gezondheid en veiligheid
Context 2: Mentale gezondheid
Context 3: Sociorelationele ontwikkeling
Context 4: Omgeving en duurzame ontwikkeling
Context 5: Politiek-juridische samenleving
Context 6: Socio-economische samenleving
Context 7: Socioculturele samenleving
Leren leren

Om een voorbeeld te accentueren, neem nu de gemeenschappelijke stam:

Code:

De eindtermen in de gemeenschappelijke stam zijn gericht op een aantal sleutelcompetenties, hieronder in vetjes aangegeven. 
Deze eindtermen zijn vrij algemeen geformuleerd zodat ze breed kunnen worden geinterpreteerd en toepasbaar zijn in alle opvoedings- en onderwijsactiviteiten van de 
school. De bedoelde sleutelcompetenties zijn:
&#8226;  communicatief vermogen in de zin van verbale en non-verbale taal en contactvaardigheid, zich moeiteloos onder andere mensen begeven, naar anderen toestappen 
en zich in gezelschap mengen;
&#8226;  creativiteit in de zin van ondernemend en innoverend, soepele geest en inventiviteit;
&#8226;  doorzettingsvermogen in de zin van wilskracht, keuzes kunnen maken en verantwoorden, ambitieus en moedig zijn;
&#8226;  empathie in de zin van inlevingsvermogen en responsiviteit, het vermogen af te 
stemmen op de gesprekspartner en relationele gerichtheid;
&#8226;  esthetische bekwaamheid in de zin van schoonheid in cultuur- en kunstuitingen kunnen waarderen en schoonheid naar eigen smaak kunnen creëren;
&#8226;  exploreren in de zin van actief zoeken naar situaties om de eigen capaciteiten te 
verbreden en verdiepen, leergierig zijn, durven en een actief aftasten van handelingsmogelijkheden;
&#8226;  &#64258;exibiliteit in de zin van mentale soepelheid en veerkracht, relativeringsvermogen 
(humor) en stressbestendigheid;
&#8226;  initiatief in de zin van anticiperen, proactief handelen, wensen nastreven en taken 
aanpakken zonder dat het gevraagd wordt of zonder dat omstandigheden ertoe 
dwingen;
&#8226;  kritisch denken in de zin van onderscheidingsvermogen;
&#8226;  mediawijsheid in de zin van een bewuste en kritische houding ten opzichte van klassieke (televisie, radio, pers) en nieuwe media (internettoepassingen, sms) en het 
vermogen tot een alledaags, informeel en creatief mediagebruik dat (impliciet of 
expliciet) gericht is op participatie in de culturele publieke sfeer (lezersbrief, you 
tube, chatrooms, blogs, webcam, enz.);
&#8226;  een open en constructieve houding tonen in de zin van ruimdenkend, maar ook belangstellend en relationeel gericht;VOET @ 2010  &#8212;  9
&#8226;  respect in de zin van verdraagzaamheid, hoffelijkheid, ethisch denken en handelen, 
verbondenheid met de eigen leefwereld en de ruimere samenlevingscontext, verantwoordelijkheid;
&#8226;  samenwerken in de zin van solidariteit en daadwerkelijke inzet voor een publieke 
zaak, constructieve deelname aan initiatieven die een plaatselijke of grotere gemeenschap raken;
&#8226;  verantwoordelijkheid in de zin van engagement en betrokkenheid, maar ook loyaliteit 
en effectbesef van eigen denken en handelen;
&#8226;  zelfbeeld in de zin van zelfkennis en realistisch zelfwaardegevoel, weet hebben van 
beperkingen en vertrouwen op capaciteiten, oprechtheid en authenticiteit;
&#8226;  zelfredzaamheid in de zin van kunnen zorgen voor zichzelf en het sociaal, cultureel 
of economisch netwerk kunnen benutten wanneer nodig;
&#8226;  zorgvuldigheid in de zin van accuratesse, nauwkeurigheid en organisatievermogen, 
de wil om het werk goed te doen, bedachtzaam t.a.v. middelen en doel;
&#8226;  zorgzaamheid in de zin van behulpzaam en liefhebbend, proactief dienst- en zorgverlenend als inter-persoonlijke, interculturele, sociale en civiele vaardigheid.
De eindtermen in de stam zijn niet enkel onderling combineerbaar, maar kunnen ook 
samen met andere vakoverschrijdende en vakgebonden eindtermen worden aangepakt

Dus als dat eens allemaal zou lezen, snap je ineens ook waarom er groepswerken, spreekbeurten, etc... gedaan worden. Indien men enkel puur theorie en oefeningen geven betreffende een gekozen vak, dan wordt enkel de kennis van de kinderen aangedikt, maar veel andere (in het leven noodzakelijke) vaardigheden niet..

Ik vind het jammer dat iedereen zo een kritiek geeft op het onderwijs...

Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

Kandul

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

tom1

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

stinky

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

stinky

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

vinnieman

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

freakykiller

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

stinky

Legacy Member

Xevven

Legacy Member