Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

John1307 · 19 feb 2012

Genious zei:
1.
dat hangt er van af hoe ge het meet. hetgeen ik omtrent die zaken al gelezen heb van de hand van T. Sowell geeft toch zeker de indruk dat als ge het bvb per individu beschouwt, ge direct een gans ander plaatje krijgt.

2.
het is ook niet moeilijk om hier bvb sociaal mobiel te zijn, het verschil tussen een kassierster en een performante ingenieur is hier echt klein (vooral door die laatste met lasten allerhande te bestoken)

3.
Dat is weer zo'n dooddoener en extreem non-argument: ge wilt niet voor een ander opdraaien, dus ge zijt asociaal. het is perfect equivalent om te zeggen dat gij asociaal zijt omdat ge mij geen geld wilt toesteken voor de aankoop van een appartement ofzo.
Sociaal is gewoon een excuus om een eenzijdige geldstroom op te zetten tussen 2 partijen waarbij dan nog eens de gevende partij geen enkele invloed/beslissingsrecht heeft over wat er mee gebeurt.

1.
Is dan ook een rechtse econoom/socioloog/politiek denker. Genoeg andere bronnen die het tegendeel beweren en de algemene consensus blijft dat het Europese sociaal democratische model beter presteert in termen van sociale mobiliteit.

2.
Sorry hoor, maar dat is pas een non argument. Bij mijn weten verdient een ingenieur nog steeds meer dan 1300€ de maand bruto. Als je vindt dat je teveel belastingen moet betalen kijk dan maar eens naar de massale fiscale fraude of de notionele interestaftrek. Of verhuizen naar landen waar ze een vlaktaks hanteren (misschien is Rusland wel iets voor jou?)

3.
Ik denk dat je sociaal zijn verwart met solidariteit. Mijn ouders hebben meebetaald aan jouw en mijn onderwijs en nu is het onze beurt om bij te dragen voor de volgende generatie. Het zou pas asociaal zijn om zelf van quasi gratis hoger onderwijs te genieten en onze kinderen op te zadelen met enorme studieleningen.

Als jij graag een terugkeer wilt naar de Victoriaanse samenleving, be my guest. Je slaat alleen maar je eigen ruiten in.

Ik weet niet waarom ik hier tijd en moeite insteek want ik weet dat je toch niet te overtuigen bent (en omgekeerd natuurlijk

).

@Notorious: Je wilt niet opdraaien voor een ander zijn studie, maar massale cadeautjes voor bedrijven (gelijk de miljoentjes voor Bekaert), banken en hun bevriende politici kunnen daar wel. Begrijpen wie begrijpen kan... .

BeeLz · 19 feb 2012

josilirios zei:
Niemand wordt verplicht om te studeren als hij 18 jaar is, ge kunt toch ook eerst een jaar of 3 gaan werken en daarna pas studeren.

Ja want die 3j dat je gaat werken ga je natuurlijk 7-8j toekomen. Het is dat mensen zonder hoger diploma goed verdienen.

BeeLz · 19 feb 2012

Straddle zei:
Dit gewone inschrijvingsgeld is een fractie van wat zo'n extra master kost om in het buitenland te volgen (of wat een extra master hier in een privé-instelling kost).

Die manama's zijn meestal privé instellingen die sponsoring krijgen uit de private sector

John1307 · 19 feb 2012

Kijk maar eens in Nederland en Engeland hoe zwaar ze daar hebben bespaard in onderwijs t.g.v. de financiële crisis. En ook daar gaat het onderwijs nu gewoon voort, zonder dat het in elkaar zakt (zoals de voorstanders van meer geld voor het onderwijs graag beweren).

Innovatie is de enige manier om onze economieën performant te houden. Onderwijs is een bron van innovatie. De gevolgen zullen zich laten merken op langere termijn. Maar meneer wilt blijkbaar liever onze economie en de financieën van duizenden jongeren hypothekeren zodat hij minder belastingen moet betalen. Verhuis dan maar naar de USA hé, daar is het leven toch zoveel beter.

De doodsteek? Onze economie heeft dringend nood aan echte besparingen, niet aan meer uitgaven. En zeker niet nog eens meer uitgaven aan zaken die al teveel geld kosten.

Misschien in uw rechts fantasielandje maar één blik op het nieuws volstaat al om te zeggen hoe kwalijk de gevolgen zijn van het driest besparingsbeleid. Niet alles geloven wat de Geert Noelsen en Itinera boys van deze wereld zeggen hé.

BeeLz · 19 feb 2012

Darkseid zei:
Studie: Bio-Ingenieur (koopt meeste van zijn boeken/cursussen wel 2de hands, maar zelfs nieuwprijs zou lukken hoor.)
Kot: 180€/maand (sportkot leuven)
Inschrijvingsgeld: 100€ ('armere' studenten moeten al minder inschrijving betalen)

Beurs: meer dan 3000€. Lijkt me dus zeker voldoende

Eten/Drinken kost ook geld, dus uiteindelijk zal hij moeten werken om toe te komen.

Exorikos · 19 feb 2012

NotoriousP zei:
1

Ik ben van 1988 en studenten die het normale traject (ing -> ir) afleggen zijn van 1989.

Ik beweer dan ook nergens dat wat ik deed correct is? In een fout systeem moet je gewoon gebruik maken van deze fouten als het u goed uit komt, dat wil niet zeggen dat het systeem niet hoort te veranderen...

Een studielening geeft u pas geldzorgen na uw studies hé...

Ik meen mij nochtans te herinneren dat je twee jaar univ geprobeerd hebt alvorens naar De Nayer te gaan.

Pas geldzorgen na je studies? Wel realistisch blijven, want ookal begint het afbetalen pas later, de druk zal er al meteen zijn. Zo wordt het voor sommigen wel onleefbaar.

Kandul · 19 feb 2012

DogFacedGod zei:
Inkomsten:
Pak de maximum studietoelage van +- 3.500€, Je krijgt je kinderbijslag (88 maandelijks of 133 verhoogde indien ouder werkloos) en je werkt één maand +- 1.500€

Uitgaven:
* gesubsidieerd kot +- 100€de maand (10 maanden contract + 1 maand indien tweede zit en je huurt de hele zomer door) alles inclusief. Inhoud zoek je in een kringloopwinkel of krijg je wel ergens gratis.

* boeken koop je tweedehands of leen je. Vaak heb je boeken niet eens nodig en is het oplichting van de prof zelf. Je recupereert ervan nog een gedeelte door ze door te verkopen. Zijn huidige cursussen nu niet gewoon readers uit losse bladen nu? Dat is tussen de 5 en 10 €voor een vak.

* Inschrijving 80 €

* Campuskaart voor transport is ongeveer 7,5 15 € de maand? Twee maanden als je maar om de twee weken naar huis gaat.

Je kan zeker toekomen met een hoge studietoelage.

Je moet wel al een gesubsidieerd kot hebben, dat was zo in jouw voorbeeld en in het voorbeeld van darkseid. Net zoals de beurs en het kindergeld is dat dus geld van de overheid, dat is vooralsnog niet voldoende bewijs dat het realistisch is met enkel een studiebeurs (+ eventueel €1500).
Koten hebben in tegenstelling tot kindergeld geen leeftijdsgrens, dus het kan relevant zijn om daarmee rekening te houden.
1/5 (44.028/207.954) van alle studenten in Vlaanderen maken gebruik van een studiebeurs.
Hoeveel gesubsidieerde koten zijn er zo? Zijn die voorbehouden aan beursstudenten?

Studiebeurs 2010-2011 en aantal inschrijvingen 2010-2011

josilirios · 19 feb 2012

joshetei zei:
Ja, ik ben een van de 'profiteurs' maar werk wel m'n studie ing op een normaal tempo af, ik vind mensen die 5 jaar doen over n bachelor van 3 jaar grotere profiteurs (en ik heb het dan over mensen die buizen uit luiheid, voor alle duidelijkheid). En om in aanmerking te komen voor die beurs ben ik regelmatig 2-3 keer de nacht opgegaan tijdens lesweken, er zijn veel studenten die al beginnen bleiten als ze nog maar het woord 'werken' horen

ik zou al content zijn als'k zo flexibel werk zou vinden... zaterdag van 6 's ochtends tot 14 uur in nen hangaar da riekt naar rotte vis is't enige da ze hier hebben blijkbaar...

Darkseid · 19 feb 2012

BeeLz zei:
Eten/Drinken kost ook geld, dus uiteindelijk zal hij moeten werken om toe te komen.

Neen, hij krijgt gewoon volledig zijn deel van het kindergeld om mee rond te komen, moet dan ook wel alles zelf betalen met studiebeurs + kindergeld, maar het is duidelijk voldoende. Dus qua sponsering van de staat is er zeker voldoende om deftig te kunnen studeren imo.

Kandul zei:
Je moet wel al een gesubsidieerd kot hebben, dat was zo in jouw voorbeeld en in het voorbeeld van darkseid. Net zoals de beurs en het kindergeld is dat dus geld van de overheid, dat is vooralsnog niet voldoende bewijs dat het realistisch is met enkel een studiebeurs (+ eventueel €1500).
Koten hebben in tegenstelling tot kindergeld geen leeftijdsgrens, dus het kan relevant zijn om daarmee rekening te houden.
1/5 (44.028/207.954) van alle studenten in Vlaanderen maken gebruik van een studiebeurs.
Hoeveel gesubsidieerde koten zijn er zo? Zijn die voorbehouden aan beursstudenten?

Het is idd enkel mogelijk met een gesubsidieerd kot (als ge een kot wilt dat toch iets of wat deftig is), daar zouden ze er misschien wel wat van kunnen bijbouwen. En over leeftijdsgrens tja.. Op uw 25jaar moet ge gewoon al afgestudeerd zijn imo.

BeeLz · 19 feb 2012

Darkseid zei:
Neen, hij krijgt gewoon volledig zijn deel van het kindergeld om mee rond te komen, moet dan ook wel alles zelf betalen met studiebeurs + kindergeld, maar het is duidelijk voldoende. Dus qua sponsering van de staat is er zeker voldoende om deftig te kunnen studeren imo.

Dan nog is het heel erg nipt, want enkel kindergeld is iets van een 100€ per maand ofzoiets? Dan heeft hij nog steeds maar 150€ per maand om zijn eten, drinken, kleren, Ziekenkas, Telefoonrekening, andere eventuele kosten te betalen. Zit Internet/water/electriciteit in zijn huur inbegrepen?

Soit, ik zou er nooit mee toekomen, tenzij hij nog andere bijdrages krijgt uiteraard? OCMW? Maar kom, 3000€ per jaar is niet realistisch om alleen te wonen en alles te bekostigen, zelfs niet als je huur zo laag is. En moest je al toekomen dan hou je absoluut niets over om iets in je vrije tijd te doen. Sporten, Cultuur, Sociale activiteiten, ...

Met een studentenjob erbij is het natuurlijk een ander geval, maar anders lijkt het me echt niet plausibel.

Suphafly · 19 feb 2012

NotoriousP zei:
De mijne ook maar ik & mijn 2 broers krijgen geen beurs hoor. Ik snap niet waarom jij bevoordeelt hoort te worden door de staat, wanneer ik dit niet word. (tov mensen die het nog veel beter hebben, nog ergere fils-a-papa zoals jij het graag verwoordt)

als je dat niet snapt, moet je deze discussie niet starten.

profound · 19 feb 2012

Solidariteit ten top in deze thread!

Kandul · 19 feb 2012

janwouters zei:
Ik heb hier nog steeds niets gelezen dat het verantwoordt om ongecontroleerd duizenden euro's belastinggeld op iemands rekening te droppen.

Werk een systeem uit dat de huidige beurs verwerkt in 0 inschrijvingsgeld, gratis boeken, gratis kot etc. Als ik in mijn eigen omgeving al x-tallen voorbeelden ken van studiebeurzen die gewoon gratis iphones en auto's zijn vraag ik mij af op welke schaal hier met geld gesmeten wordt.

Zou je dan niet beter een voorstander zijn van een vermogenskadaster?

Wat is het verschil juist tussen eenzelfde bedrag op een rekening storten of eenzelfde bedrag uitkeren in de vorm van subsidies zoals €0 inschrijvingsgeld, een gratis kot, ...? Leef je liever in de illusie dat het zo beter besteed wordt?

BeeLz · 19 feb 2012

tommie314 zei:
^ waarom zouden kleren en alle niet directe kosten ook nog eens moeten kunnen betaald worden met een studiebeurs?

NotP persoonlijk aanvallen is ook nogal zielig, als het systeem er is mag hij ervan gebruik maken hè.

En op een vraag hierboven: de UGent heeft mooie nieuwe studio's waar beursstudenten voorrang krijgen en nog eens een mooie korting tov kinderen van normaal verdienende ouders.

Of het nu een studiebeurs, ocmw of leefloon is, uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Geld dat nodig is voor sommige mensen om te kunnen studeren en leven tegelijkertijd.

Darkseid · 19 feb 2012

BeeLz zei:
Dan nog is het heel erg nipt, want enkel kindergeld is iets van een 100€ per maand ofzoiets? Dan heeft hij nog steeds maar 150€ per maand om zijn eten, drinken, kleren, Ziekenkas, Telefoonrekening, andere eventuele kosten te betalen. Zit Internet/water/electriciteit in zijn huur inbegrepen?

Soit, ik zou er nooit mee toekomen, tenzij hij nog andere bijdrages krijgt uiteraard? OCMW? Maar kom, 3000€ per jaar is niet realistisch om alleen te wonen en alles te bekostigen, zelfs niet als je huur zo laag is. En moest je al toekomen dan hou je absoluut niets over om iets in je vrije tijd te doen. Sporten, Cultuur, Sociale activiteiten, ...

Met een studentenjob erbij is het natuurlijk een ander geval, maar anders lijkt het me echt niet plausibel.

Kindergeld is eerder iets van een 200€/kind, wat neerkomt op 50€/week om te eten, dus voldoende. Met kindergeld & studiebeurs is dus praktisch alles van vaste kosten betaald, dus is het voldoende. En ja alles van elektriciteit/verwarming/etc is inbegrepen, en voor al die andere zaken is het voldoende om 1 maandje vakantiejob te doen in de zomer, wat toch niet teveel gevraagd is zeker?

Bovendien geen vrije tijd? De persoon waarover ik het had gaat 4x in de week naar de fitness (kost in leuven maar 80€ voor een jaarabbo, sportkot), ge kunt zoveel sporten gratis doen dat ge wilt bijna in leuven, dus er zijn zeker genoeg voorzieningen. En als wij weggaan trakteert hij geregeld nog, zonder dat hij _ooit_ iets geld krijgt van zijn ouders of werkt buiten 1 maandje in de zomer. Als gij in deze situatie niet zou toekomen dan moet ge niet boven uw stand leven, neen hij heeft dus geen dure iphone/tablets en van dien brol.

BeeLz zei:
Of het nu een studiebeurs, ocmw of leefloon is, uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Geld dat nodig is voor sommige mensen om te kunnen studeren en leven tegelijkertijd.

Zoals hierboven uitgelegd, Het is PERFECT mogelijk om te studeren en goed rond te komen met kindergeld + studiebeurs. Voor ELK detail dat betaald moet worden (bv zijn kleren/gsm/..) is het zéker voldoende 1 maandje vakantiewerk te doen. Ik snap echt niet hoe ge ons systeem qua studiebeurzen nog maar het minst kunt verwijten (buiten de wachttijd), serieus.

Gatsby · 19 feb 2012

Ik zou dat ook nog wel zien zitten, zo'n systeem waarbij alles schoolgerelateerd dan al betaald is ipv het gehele bedrag op iemands rekening te storten.
Mijn neef studeert momenteel aan een of andere college met behulp van een scholarship dat hij 'gewonnen' heeft door zijn hoge punten. Van dat geld van die scholarship wordt alles wat hij nodig heeft betaald zonder dat hij ook maar een cent daarvan heeft gezien op zijn rekening.

BeeLz · 19 feb 2012

Darkseid zei:
Kindergeld is eerder iets van een 200€/kind, wat neerkomt op 50€/week om te eten, dus voldoende. Met kindergeld & studiebeurs is dus praktisch alles van vaste kosten betaald, dus is het voldoende. En ja alles van elektriciteit/verwarming/etc is inbegrepen, en voor al die andere zaken is het voldoende om 1 maandje vakantiejob te doen in de zomer, wat toch niet teveel gevraagd is zeker?

Bovendien geen vrije tijd? De persoon waarover ik het had gaat 4x in de week naar de fitness (kost in leuven maar 80€ voor een jaarabbo, sportkot), ge kunt zoveel sporten gratis doen dat ge wilt bijna in leuven, dus er zijn zeker genoeg voorzieningen. En als wij weggaan trakteert hij geregeld nog, zonder dat hij _ooit_ iets geld krijgt van zijn ouders of werkt buiten 1 maandje in de zomer. Als gij in deze situatie niet zou toekomen dan moet ge niet boven uw stand leven, neen hij heeft dus geen dure iphone/tablets en van dien brol.

Fair enough, ik kreeg maar ~110€ per maand kindergeld, maar ik weet zijn situatie natuurlijk niet en weet ook niet of er buiten het aantal kinderen ook nog andere criteria vastliggen aan de hoeveelheid kindergeld.

Dat gezegd zijnde is 50€ per week nog altijd weinig voor "deftig" te eten/drinken, groenten en fruit zijn duur en kan je toch moeilijk als luxegoed bestemplen. Hij heeft inderdaad wel geluk dat hij zo goedkoop kan gaan fitnessen.

Ik zeg niet dat de situatie hopeloos is, ik vond het gewoon raar dat hij niet werkte maarja, veronderstel dat het mogelijk is. Maar dan vind ik het nog raar dat hij niet werkt, ookal is het om zijn situatie iets te verbeteren want met 50€ per week toekomen is niet leuk.

Ikzelf studeer ook nog, ik woon wel thuis maar betaal wel alles zelf ( internet, eten, kledij, drank, school, tramabbo, ziekenkas, telefoon, ... ), trek geen kindergeld meer en krijg geen beurs.
Ik werk wel 20-30u per week maar geef wel een pak meer uit dan hem en al mijn geld is op het eind van de maand ook op

moustii · 19 feb 2012

Darkseid zei:
Zoals hierboven uitgelegd, Het is PERFECT mogelijk om te studeren en goed rond te komen met kindergeld + studiebeurs. Voor ELK detail dat betaald moet worden (bv zijn kleren/gsm/..) is het zéker voldoende 1 maandje vakantiewerk te doen. Ik snap echt niet hoe ge ons systeem qua studiebeurzen nog maar het minst kunt verwijten (buiten de wachttijd), serieus.

Als je de thread nog is leest dan zul je zien dat niemand ons systeem dingen verwijt en nog meer geld wil van de staat. Deze thread gaat over of dat studiebeurzen nodig zijn. Zonder studiebeurzen zouden de zwakste in de samenleving nog minder kansen hebben.

Renegadexxripxx · 19 feb 2012

Persoonlijk zou mijn voorkeur ook eerder gaan naar het gratis voorzien dan effectief het droppen van geld op iemand zijn rekening.

Hiernaast ben ik zowiezo een voorstander van het feit dat iedereen, dat wil dus zeggen elke student (belgische nationaliteit), hier recht op zou moeten hebben. Onafhankelijk van fils van papa/mama of whatever te zijn. Het is niet sollidair om bepaalde personen te discrimineren op basis van de verwezenlijkingen van hun ouders.

Indien dit zou gedaan worden heb ik er geen probleem mee om belastingen te betalen. Maar zoals het nu georganiseerd wordt en in principe succes bestraft word door het overdreven principe van herverdeling waardoor je juist al die vormen van misbruik aanwakkert vind ik het gewoon zonde van mijn belastingsgeld.

Zowiezo ben ik een voorstander van subsidies voor de zaken die wij bezien als de kerntaken van onze overheid. Infrastructuurswerken, onderwijs en dergelijke horen daaronder. Dan vind ik persoonlijk ook dat je deze NOOIT maar dan ook NOOIT zou mogen privatiseren in welke vorm dan ook.

Darkseid · 19 feb 2012

BeeLz zei:
Fair enough, ik kreeg maar ~110€ per maand kindergeld, maar ik weet zijn situatie natuurlijk niet en weet ook niet of er buiten het aantal kinderen ook nog andere criteria vastliggen aan de hoeveelheid kindergeld.

Zijt gij maar met 2 kinderen thuis dan? Geen idee waar dat nog van afhangt maar ik dacht dat het meer was vanaf 3 kinderen, ik weet wel dat wij ~200€/kind krijgen hier.

Dat gezegd zijnde is 50€ per week nog altijd weinig voor "deftig" te eten/drinken, groenten en fruit zijn duur en kan je toch moeilijk als luxegoed bestemplen. Hij heeft inderdaad wel geluk dat hij zo goedkoop kan gaan fitnessen.

Ik zeg niet dat de situatie hopeloos is, ik vond het gewoon raar dat hij niet werkte maarja, veronderstel dat het mogelijk is. Maar dan vind ik het nog raar dat hij niet werkt, ookal is het om zijn situatie iets te verbeteren want met 50€ per week toekomen is niet leuk.

Nja das relatief hé, goed eten moet niet persé duur zijn. Hij eet praktisch elken dag pasta, en vindt het toch nog altijd lekker (en goed voor de fitness, zijn voornamelijkste reden), en het is goedkoop.

Ik kom ook toe met 50€/week kwa eten hoor, ik eet nu wel niet bepaald veel groenten/fruit als'k op kot zit, maar cava nog

Ikzelf studeer ook nog, ik woon wel thuis maar betaal wel alles zelf ( internet, eten, kledij, drank, school, tramabbo, ziekenkas, telefoon, ... ), trek geen kindergeld meer en krijg geen beurs.
Ik werk wel 20-30u per week maar geef wel een pak meer uit dan hem en al mijn geld is op het eind van de maand ook op

Dan geeft ge teveel geld uit he, maarja als ge werkt is dat uw goed recht

Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

John1307

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

John1307

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

profound

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Gatsby

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

moustii

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member