Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Straddle zei:
http://www.kuleuven.be/curriculumontwikkeling/terminologie/keuze_ima_manama_postgraduaat.pdf
Ik denk in elk geval dat de overheid ma-na-ma's niet financiert. Of universiteiten het geld volledig terugvorderen uit inschrijvingsgelden durf ik niet met zekerheid zeggen. Die inschrijvingsgelden liggen trouwens ook een pak hoger dan die 580 euro per jaar.
f_dieleman
Legacy Member
NotoriousP zei:
Tuurlijk niet, de geldzorgen komen er al op het moment dat je beslist een lening aan te gaan. Het zou sowieso mensen tegenhouden eraan te beginnen. Als dit altijd slecht is, laat ik in het midden, ik ben niet sowieso tegen studentenleningen, wel tegen de manier hoe jij hier studiebeurzen afschiet.
Verder is het modeltraject nog steeds via bach. ir., of ga jij dankzij je ing. diploma later zoveel betere aanbiedingen krijgen dan mij en zoveel meer belastingen betalen?
Straddle
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Zou mij dan toch verbazen dat de universiteiten het hier in Vlaanderen gefinancieerd krijgen met slechts 1/6 van wat ze in het buitenland aanrekenen voor zo'n extra master. Logischer lijkt mij dat het gefinancieerd wordt met publieke financiën, al dan niet de Vlaamse overheid.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Straddle zei:
Het inschrijvingsgeld is hier €5600/jaar (hoewel dat afhankelijk is van de opleiding). In het financieringsdecreet is er ergens een poortje dat een kleine steun voor ba-na-ba's en ma-na-ma's toelaat, maar ik denk niet dat dit noemenswaardig is.
Straddle zei:
In Duitsland investeert men anders vrij tot zeer sterk in onderwijs en je kan nu toch niet zeggen dat ze het daar zo slecht doen?
NotoriousP
Legacy Member
f_dieleman zei:
Mensen laten nadenken over al dan niet studeren zou imho net heel goed zijn, zeker voor bepaalde richtingen. Als je problemen hebt met hoe ik studiebeurzen afschiet, val misschien mijn argumenten aan ipv op de man te spelen of offtopic te gaan.
f_dieleman zei:
Dat kan je ook zeggen over zowat elke manama, alsook heel wat gewone diploma's die niet veel meer opbrengen dan een middelbaar diploma maar dan gaan we helemaal offtopic. Denk jij trouwens dat een diploma chemische processen (met thesis op Imec) geen meerwaarde is in mijn sector?
Wat die belastingen betreft, zal het puur afhangen van wie van ons 2 het meest carrière gericht is. Hoe dan ook maakt dit niet uit, er is een tekort aan ingenieurs en het verschil tussen mijn diploma's (ongeacht mijn traject) tegenover middelbaar diploma zal nog steeds meer opleveren voor de staat dan dat ik gekost heb. Nu ben je niet meer aan het discussiëren over studiebeurzen maar over subsidies voor bisstudenten.
Genious
Legacy Member
1.John1307 zei:
dat hangt er van af hoe ge het meet. hetgeen ik omtrent die zaken al gelezen heb van de hand van T. Sowell geeft toch zeker de indruk dat als ge het bvb per individu beschouwt, ge direct een gans ander plaatje krijgt.
2.
het is ook niet moeilijk om hier bvb sociaal mobiel te zijn, het verschil tussen een kassierster en een performante ingenieur is hier echt klein (vooral door die laatste met lasten allerhande te bestoken)
3.
Dat is weer zo'n dooddoener en extreem non-argument: ge wilt niet voor een ander opdraaien, dus ge zijt asociaal. het is perfect equivalent om te zeggen dat gij asociaal zijt omdat ge mij geen geld wilt toesteken voor de aankoop van een appartement ofzo.
Sociaal is gewoon een excuus om een eenzijdige geldstroom op te zetten tussen 2 partijen waarbij dan nog eens de gevende partij geen enkele invloed/beslissingsrecht heeft over wat er mee gebeurt.
joshetei
Legacy Member
tommie314 zei:
Neen, das over 12 maanden over 2 jaar gespreid, dus dat kan over 92 dagen gespreid zijn. De 'truc' bij dit systeem is per jaar slechts in 6 maanden te werken (pak 1-2 dagen per week ofzo) en in de andere maanden niet te werken want die tellen dan niet mee.
Ja, ik ben een van de 'profiteurs' maar werk wel m'n studie ing op een normaal tempo af, ik vind mensen die 5 jaar doen over n bachelor van 3 jaar grotere profiteurs (en ik heb het dan over mensen die buizen uit luiheid, voor alle duidelijkheid). En om in aanmerking te komen voor die beurs ben ik regelmatig 2-3 keer de nacht opgegaan tijdens lesweken, er zijn veel studenten die al beginnen bleiten als ze nog maar het woord 'werken' horen
Darkseid
Legacy Member
'K heb niet heel de thread gelezen maar:
Not true.
Ik heb hier ooit al eens een voorbeeld aangehaald van iemand die ik ken die meer dan toekomt met enkel zijn studiebeurs voor alle kosten van inschrijvingen + kot + boeken. Het belangrijkste punt is dat ge een zeer goedkoop kot zoekt
OT: Beurzen moeten natuurlijk blijven, als er nu iemand is die van mij mag profiteren van de staat dan zijn het wel studenten, als ge het dan zo wilt bekijken. Het is voor sommigen inderdaad misschien niet echt nodig, en maakt het enkel maar gemakkelijker (zo ken'k er ook genoeg) maar da boeit me niet echt. Beter dit systeem dan zonder beurzen, iedereen moet nog altijd de middelen krijgen om te studeren als ze dit willen. Ik vind ook wel dat de beurzen zeker voldoende zijn, en dat ze niet hoger moeten worden, aangezien het perfect doenbaar is voor iedereen als ge moeite doet, zelfs zonder te werken ja. Een punt waar ze wel op mogen werken is de wachttijd, die 6maanden is toch echt wel lang voor studenten die zelf hun kot moeten betalen.
spray-bunny zei:
Not true.
Ik heb hier ooit al eens een voorbeeld aangehaald van iemand die ik ken die meer dan toekomt met enkel zijn studiebeurs voor alle kosten van inschrijvingen + kot + boeken. Het belangrijkste punt is dat ge een zeer goedkoop kot zoekt
OT: Beurzen moeten natuurlijk blijven, als er nu iemand is die van mij mag profiteren van de staat dan zijn het wel studenten, als ge het dan zo wilt bekijken. Het is voor sommigen inderdaad misschien niet echt nodig, en maakt het enkel maar gemakkelijker (zo ken'k er ook genoeg) maar da boeit me niet echt. Beter dit systeem dan zonder beurzen, iedereen moet nog altijd de middelen krijgen om te studeren als ze dit willen. Ik vind ook wel dat de beurzen zeker voldoende zijn, en dat ze niet hoger moeten worden, aangezien het perfect doenbaar is voor iedereen als ge moeite doet, zelfs zonder te werken ja. Een punt waar ze wel op mogen werken is de wachttijd, die 6maanden is toch echt wel lang voor studenten die zelf hun kot moeten betalen.
Kandul
Legacy Member
Vertel ons eens wat die persoon studeert (om de prijs van de boeken te kunnen bepalen) en hoeveel zijn kot kost, zodat we kunnen zien hoe realistisch jouw anekdote is.Darkseid zei:'K heb niet heel de thread gelezen maar:
Not true.
Ik heb hier ooit al eens een voorbeeld aangehaald van iemand die ik ken die meer dan toekomt met enkel zijn studiebeurs voor alle kosten van inschrijvingen + kot + boeken. Het belangrijkste punt is dat ge een zeer goedkoop kot zoekt
Oh en in welke stad dat kot ligt.
John1307
Legacy Member
Straddle zei:
ga maar ergens anders zwanzen zenne. We geven nu ongeveer 5% van ons BNP uit aan onderwijs terwijl het in de jaren '80 rond de 8% lag. De liberalisering van het onderwijs is allesbehalve een onverdeeld succes (kijk maar naar de Bologna soep). En ik betwijfel of de meeste studenten happig zullen zijn op het betalen van torenhoge studiegelden. Bovendien zijn bijna alle politici en economen van links naar rechts het mee overeen dat we juist meer moeten investeren in onderwijs. Nog meer besparen zou de doodsteek betekenen voor onze economie. Maar hey, het kan u niets schelen zolang ge maar die paar honderd euro minder moet betalen op uw belastingaanslag. Gelukkig is niet iedereen in dit land zo belachelijk kortzichtig als gij.Darkseid
Legacy Member
Kandul zei:
Studie: Bio-Ingenieur (koopt meeste van zijn boeken/cursussen wel 2de hands, maar zelfs nieuwprijs zou lukken hoor.)
Kot: 180€/maand (sportkot leuven)
Inschrijvingsgeld: 100€ ('armere' studenten moeten al minder inschrijving betalen)
Beurs: meer dan 3000€. Lijkt me dus zeker voldoende
joshetei
Legacy Member
Het enige dat moet afgeschaft worden is de zelfstandig student beurs (situatie waar ik in zit, zoals ik hierboven al zei). Dat is het statuut waardoor het niet meer uitmaakt hoeveel uw ouders verdienen. Dus zelfs al verdiende mijn ma 6000 euro netto per maand, dan nog kan ik het krijgen.
Beurzen zoals alleenstaande studenten enzo moeten uiteraard blijven.
Beurzen zoals alleenstaande studenten enzo moeten uiteraard blijven.
DogFacedGod
Legacy Member
Kandul zei:
Inkomsten:
Pak de maximum studietoelage van +- 3.500€, Je krijgt je kinderbijslag (88 maandelijks of 133 verhoogde indien ouder werkloos) en je werkt één maand +- 1.500€
Uitgaven:
* gesubsidieerd kot +- 100€de maand (10 maanden contract + 1 maand indien tweede zit en je huurt de hele zomer door) alles inclusief. Inhoud zoek je in een kringloopwinkel of krijg je wel ergens gratis.
* boeken koop je tweedehands of leen je. Vaak heb je boeken niet eens nodig en is het oplichting van de prof zelf. Je recupereert ervan nog een gedeelte door ze door te verkopen. Zijn huidige cursussen nu niet gewoon readers uit losse bladen nu? Dat is tussen de 5 en 10 €voor een vak.
* Inschrijving 80 €
* Campuskaart voor transport is ongeveer 7,5 15 € de maand? Twee maanden als je maar om de twee weken naar huis gaat.
Je kan zeker toekomen met een hoge studietoelage.
BeeLz
Legacy Member
NotoriousP zei:Studentenlening (+ studentenjob) = opgelost.
Maar neen, liever een ander laten opdraaien voor uw kosten hé.
Mijn punt dus dat een studiebeurs in veel gevallen volledig overbodig is en in alle gevallen enkel de situatie vergemakkelijkt ook al is het zonder perfect mogelijk.
Het probleem met studentenlening etc is dat onze starterslonen zo belachelijk laag liggen dat direct beginnen af te betalen ook niet echt leuk is.
Zeker niet als je gewone kosten ook de hoogte ingaan. Dan begin je te werken na je studies en kom je in een situatie waar je nog minder geld over hebt.
Inschrijvingsgeld en boeken zijn de grote kost inderdaad niet, maar voor mensen die niet de mogelijkheid hebben om thuis te wonen en zelf al hun kosten/eten etc moeten betalen en ondertussen een fulltime lessenrooster hebben is het niet evident om zo maar even 2-3 dagen in de week te gaan werken en te studeren.
Ik wil niet ontkennen dat er een probleem, want er zijn inderdaad veel te veel mensen die een studiebeurs krijgen en er totaal geen nood aan hebben maar dan moeten ze dat probleem aanpakken en niet iedereen straffen.
Straddle
Legacy Member
John1307 zei:
Bron voor die cijfers?
Kijk maar eens in Nederland en Engeland hoe zwaar ze daar hebben bespaard in onderwijs t.g.v. de financiële crisis. En ook daar gaat het onderwijs nu gewoon voort, zonder dat het in elkaar zakt (zoals de voorstanders van meer geld voor het onderwijs graag beweren).
De doodsteek? Onze economie heeft dringend nood aan echte besparingen, niet aan meer uitgaven. En zeker niet nog eens meer uitgaven aan zaken die al teveel geld kosten.
Een paar honderd euro? Ik denk dat je niet beseft hoeveel geld er eigenlijk gaat naar onderwijs hier in België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.