Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

spray-bunny · 19 feb 2012

Ik heb er 1 jaar gebruik van gemaakt.

Kwam heel goed van pas toen m'n ouders in vechtscheiding zijn gegaan en we voor 3 personen waarvan twee studenten terugvielen naar 1 half-time loon. En tegelijkertijd zaten we vast in een veel te ruime villa met hoge vaste kosten (die mijn pa normaal bekostigde). Da's wel krabben ze

.

Studiebeurs dekte, op honderd euro na, net mijn inschrijvingsgeld, cursussen en vervoerskosten voor de examens. Vervoerskosten voor lessen en andere onderwijsgebonden uitgaven zoals verplichte reizen en uitstappen etc kon ik er niet met dekken.

Ben wel direct full-time werkstudent (bedoel niet het statuut, maar gewoon het feitelijk fulltime werken combineren met studeren), geworden want van die studiebeurs heb je nog geen onderdak, eten, kleren, vrijetijd etc. Had chance dat ik nog net als persoon ten laste werd beschouwd ook dat jaar.

Heb er dit jaar niet meer aangedacht om ze aan te vragen, gezien ik fulltime werken combineer met studeren en mijn plan kan trekken, al denk ik dat ik mogelijks wel recht op een gedeeltelijke heb.

Punt is: ik heb de studiebeurs gebruikt op het moment dat ik het echt wel kon gebruiken, en zonder die studiebeurs hadden we wel in de spaarcenten moeten zitten. Dus het heeft zijn nut wel gehad voor mij.

Nu betaal ik jammer genoeg ook RSZ en belastingen zoals iedereen

.

spray-bunny · 19 feb 2012

NotoriousP zei:
Studentenlening (+ studentenjob) = opgelost.

Met een studiebeurs alleen gaat het niet. Je moet er sowieso naast werken of je redt het niet.

Studentenlening in Belgie:
-Onmogelijk zonder borg van de ouders én
-Onmogelijk als de student zelf niet werkt.
-Enkel te krijgen voor sommige opleidingen. Bij ING kan je enkel een studentenlening krijgen als je voor piloot gaat

.

Dus maw je ouders hebben al geld én willen borg staan, ofwel werk je als student sowieso al. En doorgaans maakt geen van beide zelfs uit want je opleiding komt niet in aanmerking

.

-En dan betaal je nog aan het dure consumentenkrediettarief ook. Dacht dat een studentenlening in Belgie bijna dubbel zoveel intrest kost als een autolening...
-Bovendien gaat dat maximaal over een 5000 euro dat je krijgt. Daar spring je ook niet ver mee. Als je wat ver van univ/hogeschool woont ben je totaal gejost want een kot zit er niet in.

Je ziet zelf wel in dat de overheid sowieso ergens moet inspringen als zij iedereen een zekere mate van gelijke kansen wil bieden.
Zij het met uitgebreide studiebeurzen zoals bij ons, zij het door studieleningen te waarborgen en dus te subsidiëren (zoals in NL/USA).

Wat is het verschil dan tussen beide systemen? Dat in de tweede situatie de bank met een deel van het geld gaat lopen (intrest) en het systeem dus duurder wordt

.

En dan komt de overheid/banken nog eens extra in problemen ook. De rol van slechte studieleningen speelt een grote rol ivm de financiele crisis. Da's 1 groot zwart gat voor de Amerikaanse overheid.

joshetei · 19 feb 2012

Ik krijg 3600 euro extra, terwijl ik nog steeds ten laste ben, omdat ik een dikbetaalde studentenjob heb (ik ben zelfs geen werkstudent, gewoon 46 dagen als jobstudent) en zo aan het minimum kom. Dat gaat omdat mijn ouders gescheiden zijn, mijn moeder betaalt alles voor m'n studies. 'tis echt schandalig, maar kzou ook een stom kalf zijn moest ik het niet aanvragen

Er zijn mensen die het echt nodig hebben, dus afschaffen zeker niet, maar in mijn geval heb je wel 100% gelijk.
Met dank aan de staat voor m'n nieuwe pc en mooie reis.

Exorikos · 19 feb 2012

In Borneo misschien.

Stel, ik betaal €600 inschrijvingsgeld (want zonder beurs is er geen beurstarief) en een abonnement voor de trein kost nog eens €330. Als daar dan nog eens wat boeken bijkomen en zoals dit semester vakken op verplaatsing, dan loopt het ook al snel op. Voor jou is dat misschien allemaal niets, maar dat is omdat jij al de rest dan misschien wel in je schoot geworpen krijgt. Ik betaal met mijn werken het grootste deel van mijn onderhoud zelf.

Nogmaals, stop met onzinnige dingen zeggen, want het is allemaal niet zo makkelijk als jullie hier willen beweren.

Tr1ploid · 19 feb 2012

Meisje dat ik ken dat in ongeveer de grootste villa van de stad woont (twee zelfstandige ouders) zei es dat haar ouders vorig jaar net te veel verdienden om studiebeurs te krijgen. :')

Doe eerst eens wat meer fiscale controle, en dan mogen die studiebeurzen gerust voor mijn part.

NotoriousP · 19 feb 2012

Jeuj eigen thread!

AWD zei:
Maar het systeem bestaat nu eenmaal wel in België, en ook al wordt er ontzettend veel misbruik van gemaakt, toch kan die beurs voor pakweg 5% van die studenten echt noodzakelijk zijn om te kunnen studeren.
Het principe van een studielening is iets dat in ons land niet wordt aangemoedigd, net om ervoor te zorgen dat hogere studies voor iedereen toegankelijk worden, en de studenten die geen steun krijgen van thuis niet moeten starten met de afbetaling van een lening nog voor ze ook maar afgestudeerd zijn.

Dit systeem is nochtans zeer aanwezig in de VS en de studentenleningen zijn daar gemakkelijk een factor 10 hoger als hier. Bij ons moet je misschien 25.000€ afbetalen voor een 5jarige studie, lijkt mij niet onredelijk om dat op enkele jaartjes te doen.

Exorikos zei:
Je bent soms echt te stereotiep voor woorden. Ik heb een jaar zelf mijn studies bekostigd en je hebt blijkbaar echt geen idee wat dit allemaal inhoudt van opofferingen. We weten allemaal dat jij een fils-à-papa bent en je bewijst dit telkens opnieuw. Jij zou de opofferingen echt niet kunnen maken, dat is zo af te leiden uit alles wat je hier post. Jij bent de typisch anti-socialistische hipster. In elke thread over sociale steun moet jij per se uitdrukking geven aan het feit dat er inderdaad profiteurs zijn. Dit doet niks af aan de noodzaak van het systeem.

Een conservatieve hipster? Waar haal je het toch.

Hou die bullshit van noodzaak voor uzelf, er zijn er genoeg zoals AWD die het zelf doen. Zou ik het op zijn manier kunnen? Waarschijnlijk niet, maar een lening aangaan en die afbetalen achteraf? Geen probleem... De belastingbetaler zorgt nu al dat je praktisch niets hoeft te betalen.

Exorikos zei:
Ja ik krijg een studiebeurs en ik ben blij dat ik in het goedkope België studeer. Nee zonder die studiebeurs zou ik niet kunnen studeren, zeker niet als ik daarnaast nog een thesis moet schrijven.

En dat denkt eraan om naar Manchester te gaan, enig idee wat de kosten daar zijn? Maar allé weer iets waar een ander mag voor opdraaien, ook al is het eigenlijk puur voor uw plezier?

Exorikos zei:
Zo denk ik er zelf ook over. Mijn ouders hebben trouwens al veel meer aan de staat gegeven in de voorbije 30 jaar dan we nu terugkrijgen.

De mijne ook maar ik & mijn 2 broers krijgen geen beurs hoor. Ik snap niet waarom jij bevoordeelt hoort te worden door de staat, wanneer ik dit niet word. (tov mensen die het nog veel beter hebben, nog ergere fils-a-papa zoals jij het graag verwoordt)

Exorikos zei:
Heel deze discussie komt neer op mensen die geen ervaring hebben met een situatie, maar die zich toch genoodzaakt zien erover te oordelen. Waarom aan zo'n discussie beginnen? Informeer je eerst en denk er dan nog eens hard over na vooraleer je onzinnige uitspraken doet over iets dat jullie klaarblijkelijk echt niet begrijpen.

Juist juist want enkel mensen in de situatie zelf mogen erover oordelen, niet de mensen die ervoor opdraaien? En ja nu zijn dat mijn ouders en niet ik, later ben ik dat zelf uiteraard.

NotoriousP · 19 feb 2012

spray-bunny zei:
Dus maw je ouders hebben al geld én willen borg staan, ofwel werk je als student sowieso al.

Je vergeet hier wel dat uw ouders wettelijk verplicht zijn om uw studies te bekostigen en indien zij dit niet willen, je hun hiervoor kan aanklagen. De exacte details ken ik hier niet precies van, iemand uit de rechten kan dat misschien verduidelijk, maar mijn moeder(advocaat) heeft dat al verscheidene keren geregeld voor studenten.

spray-bunny zei:
-Bovendien gaat dat maximaal over een 5000 euro dat je krijgt. Daar spring je ook niet ver mee. Als je wat ver van univ/hogeschool woont ben je totaal gejost want een kot zit er niet in.

Een kot is nu zeker niet noodzakelijk maar 5000 euro is wel wat weinig, daar mag men iets aan veranderen.

spray-bunny zei:
zij het door studieleningen te waarborgen en dus te subsidiëren (zoals in NL/USA).

Hier ben ik dus een voorstander van... aangezien de bedragen bij ons veel lager zijn dan in de VS denk ik niet dat dit ons direct in een crisis zal zetten. Men kan ook altijd bepaalde voorwaarden hieraan hechten, zoals geen onroerende goed kunnen kopen alvorens de lening is afbetaald fzo.

Exorikos · 19 feb 2012

NotoriousP zei:
Een conservatieve hipster? Waar haal je het toch. Hou die bullshit van noodzaak voor uzelf, er zijn er genoeg zoals AWD die het zelf doen. Zou ik het op zijn manier kunnen? Waarschijnlijk niet, maar een lening aangaan en die afbetalen achteraf? Geen probleem... De belastingbetaler zorgt nu al dat je praktisch niets hoeft te betalen.

Dan moet je zoals spray-bunny zegt nog altijd een lening kunnen aangaan. Zonder kredietwaardigheid gaan ze geen lening geven.

En dat denkt eraan om naar Manchester te gaan, enig idee wat de kosten daar zijn? Maar allé weer iets waar een ander mag voor opdraaien, ook al is het eigenlijk puur voor uw plezier?

Dat gaat dan ook niet door.

De mijne ook maar ik & mijn 2 broers krijgen geen beurs hoor. Ik snap niet waarom jij bevoordeelt hoort te worden door de staat, wanneer ik dit niet word. (tov mensen die het nog veel beter hebben, nog ergere fils-a-papa zoals jij het graag verwoordt)

Ja, want de situatie waar wij ons hier nu in bevinden is mooi bevoordeeld tegenover jou. Het enige voordeel is dat ik een studiebeurs krijg, ik wil gerust wel ruilen van financiële situatie.

Juist juist want enkel mensen in de situatie zelf mogen erover oordelen, niet de mensen die ervoor opdraaien? En ja nu zijn dat mijn ouders en niet ik, later ben ik dat zelf uiteraard.

Jij kan blijkbaar geen gefundeerde mening geven. Dat is nog het grootste verschil.

Gatsby · 19 feb 2012

Ik vind ook wel dat er strengere controle moet worden uitgevoerd bij degene die een studietoelage ontvangen. Er zijn mensen voor wie het studeren onmogelijk zou zijn zonder studiebeurs terwijl ze intelligent genoeg zijn om een hogere opleiding te voltooien. Voor hen is zo'n studiebeurs noodzakelijk en zou het afschaffen ervan hun kansen ontnemen.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk ook de mensen die het niet nodig hebben, maar het gebruiken voor een extra'tje. Die mogen ze van mij het systeem uitkegelen.

Het jokerkredietsysteem is al een stap in de goede richting om degene die een jaar verspillen te weren maar het kan altijd nog beter.

Oldskooler · 19 feb 2012

Mag van mij blijven.
Maar het inschrijvingsgeld moet naar boven, zodat er een drempel is, nu heb je een massa nozems die gewoon nog niet willen gaan werken en een jaar willen feesten.

Van mijn klas uit het middelbaar ben ik de enigste die het meende met zijn studies (en gehaald heeft), de rest echt met de mentaliteit van een jaarke profiteren.
Ene heeft zelfs 3 jaar in zijn eerste gezeten.

En de studiebeurs naar beneden.
De gemiddelde Belg zal hiervoor heus niet dagelijks een boke met choco te hoeven eten.

De sussen in mijn tijd die een beurs kregen, ok het waren niet de rijksten, maar het duurste model van GSM kon er wel af.

Al de sociale voordelen die men krijgt, gaan vaak nog eerder naar het model van de auto van de ouders, omdat ze zich te goed voelen om met een goedkope bak rond te rijden. Skoda rijdt ook

NotoriousP · 19 feb 2012

Exorikos zei:
Dan moet je zoals spray-bunny zegt nog altijd een lening kunnen aangaan. Zonder kredietwaardigheid gaan ze geen lening geven.

Daar moet dan iets aan veranderen hé maar zoals ik hierboven aanhaalde, er zijn andere oplossingen.

Exorikos zei:
Ja, want de situatie waar wij ons hier nu in bevinden is mooi bevoordeeld tegenover jou. Het enige voordeel is dat ik een studiebeurs krijg, ik wil gerust wel ruilen van financiële situatie.

Ik kan u garanderen dat er heel wat beursstudenten rondlopen, in mijn eigen vriendenkring zelfs, die het financieel beduidend beter hebben als mij. Hun ouders verdienen niet teveel (of foefelende zelfstandigen) zodat ze wel een beurs krijgen maar hun studies worden nog volledig bekostigd door de ouders en de studenten steken jaarlijks enkele duizenden euro's in hun zak, waar ze dan een auto (iphone, ipad,...) mee gekocht hebben. Ik heb net mijne gekocht en ik mag die volledig zelf betalen. *

En waarom? Omdat mijn ouders een grotere bijdrage leveren aan de maatschappij dan de hunne... is dit nu eerlijk?

*(oh ja hoor ik werk er ook voor en weet ook wat het is om te werken + te studeren, alleen verdien ik wrs niet genoeg om mijn studies volledig zelf te bekostigen)

Exorikos zei:
Jij kan blijkbaar geen gefundeerde mening geven. Dat is nog het grootste verschil.

En jij geen objectieve...

LeSec · 19 feb 2012

Ik kan zelf geen aanspraak maken op een studiebeurs maar bon, ergens vind ik het wel goed dat het bestaat, maar, dan moeten er imo wel voorwaarden aan verbonden zijn.

Koppel de hoogte van het bedrag aan de studie efficiëntie bijvoorbeeld.
Ik vind dat wanneer ge iets krijgt er ook effectief iets voor moet doen.

Gatsby · 19 feb 2012

LeSec zei:
Koppel de hoogte van het bedrag aan de studie efficiëntie bijvoorbeeld.
Ik vind dat wanneer ge iets krijgt er ook effectief iets voor moet doen.

Dat is er al, denk ik? Vorig jaar was ik niet volledig geslaagd waardoor dit jaar mijn studietoelage beduidend lager is dan toen.
Wat ook maar normaal is.

LeSec · 19 feb 2012

Gatsby zei:
Dat is er al, denk ik? Vorig jaar was ik niet volledig geslaagd waardoor dit jaar mijn studietoelage beduidend lager is dan toen.
Wat ook maar normaal is.

Ah geweldig, wist ik niet

blij dat het toch eens een keer logisch werkt in België.

In dat geval heb ik in principe geen bezwaren tegen studietoelages. Maar ik begrijp de standpunten van NotoriousP ook wel anderzijds.

Ik ken ook mensen die een studietoelage krijgen en waarvan ik toch ook wel zeker weet dat ze het thuis goed genoeg hebben. Zo'n zaken zouden ze van mij ook gerust mogen aanpakken.

puni · 19 feb 2012

De controle erop mag in bepaalde gevallen inderdaad wel beter, maar voor de rest zie ik eigenlijk totaal niet in hoe ge voorstander kunt zijn van het afschaffen van studiebeurzen. Ze worden trouwens wel degelijk beperkt in de tijd, in die zin dat slechte resultaten ervoor zorgen dat ge op termijn geen recht meer zult hebben op een beurs.

Over die kosten die beduidend laag zouden liggen: Ik kom op jaarbasis toch vlot aan meer dan 1000 euro (dik 500 euro inschrijvingsgeld, ongeveer 300 euro boeken per semester), en ik heb dan nog het geluk dat ik vlakbij mijn onderwijsinstelling woon en dus van thuis uit kan studeren.

Racing_Genk · 19 feb 2012

NIks mis met een studiebeurs. Alleen ben ik het wel met je eens dat het gewoon beter gecontroleerd moet worden.. Die profiteurs moeten eruit, maar het volledig afschaffen is een belachelijk voorstel.

Exo heeft volledig gelijk hier. Ik zie niet in waarom iemand waarvan de ouders vrij arm zijn niet zou mogen studeren omdat hij het niet kan financieren. Ge moet imo niet het slachtoffer zijn van de financiele situatie van uw ouders en daarvoor is de studiebeurs een goede oplossing...

LeSec · 19 feb 2012

tommie314 zei:
Dat noem ik gewoon verstandige mensen.

Het is echt ranzig hoe het als doodnormaal wordt beschouwd dat je geld steelt (via belastingen) van mensen die "het goed genoeg hebben" om dat dan gratis te geven aan mensen die iets minder hebben.

Goed verdienen = veel belastingen dragen = Sinterklaas spelen voor en ander en zelfs op 6 december nooit een bedanking krijgen.

Ik kom uit een familie van ondernemers dus ik weet maar al te goed waarover ik spreek.
Wanneer iemand gerust de lasten kan dragen van een studie vind ik het maar normaal dat ze die ook gewoon betalen. Ma bon het zijn meestal de 'pritsjkes' om het met een mooi dialect woord uit te drukken die de grote jan uithangen omdat ze dénken dat ze geld hebben thuis en het kloten vegen aan hun studies en dagenlang in de goten van de overpoort rollen die in die situatie zitten.

Die misbruiken zouden eruit gehaald moeten worden.
Voor de rest rammelt uw populistisch verhaal langs alle kanten. De groep waarover ik spreek is betaalt vaak ook het minst belastingen.

Enfin kga er niet dieper op ingaan want tis naast de kwestie.

Fighting Hobbit · 19 feb 2012

tommie314 zei:
Nogmaals: het studeren en de kost daarmee verbonden kost an sich toch NIETS? Ik denk dat 1000 euro/jaar voor mij voldoende is om alles te betalen, belachelijk dat je daarvoor een beurs moet krijgen..
- 580 euro inschrijving
- 150 euro boeken
- treinkaart, maximum 200 euro?
- mapjes, stylo's, nietjes, fluostiften: 50 euro
Als je dan op kot gaat ligt de kost uiteraard veel hoger, maar daarvoor zijn er goedkope studentenwoningen van de universiteiten zelf.

Als je door omstandigheden in een situatie komt waar je gezin bestaat uit twee studerende kinderen en één ouder die maar net iets meer dan 1000 euro/maand verdient, is die dat wel degelijk veel geld.

Je kan als alternatief natuurlijk naar een systeem zoals in de UK, waar alle banken vrij voordelige studieleningen bieden. Langs de andere kant, afstuderen met enkele duizenden euro's aan schulden vind ik persoonlijk geen vooruitgang.

Volledig akkoord dat er een strengere controle nodig is om misbruik tegen te gaan. Maar claimen dat een studiebeurs overbodig is? Dat vind ik nogal kort door de bocht.

LeSec · 19 feb 2012

tommie314 zei:
Dat stuk heb je gelijk in, ik heb het over een gewoon gezin van tweeverdieners die meestal de dupe zijn.

Verder is het nogal gemakkelijk om het als populisme weg te lachen, terwijl het wel klopt. Hoe meer je geeft (belastingen) hoe minder je krijgt (subsidies, beurzen etc). Je speelt gewoon Sinterklaas, tegen wil en dank in.

Het feit dat je meer kan/moet geven aan belastingen duidt ook op het feit dat ge minder nood hebt aan subsidies/beurzen, etc.. aangezien uw financiële situatie anders ligt. Lees: ge kunt meer geld missen.

Ik heb er dan ook geen probleem mee om sinterklaas te spelen voor SOMMIGE mensen, die effectief ook iets ervoor terug doen en later hopelijk dankzij het feit dat ze hogere opleiding hebben zélf sinterklaas kunnen spelen.

NotoriousP · 19 feb 2012

Fighting Hobbit zei:
Je kan als alternatief natuurlijk naar een systeem zoals in de UK, waar alle banken vrij voordelige studieleningen bieden. Langs de andere kant, afstuderen met enkele duizenden euro's aan schulden vind ik persoonlijk geen vooruitgang.

Voor de persoon in kwestie niet, voor de belastingbetaler daarentegen wel. Als men op alle vlakken stilletjes aan wat strenger wordt en maatregelen neemt die die ervoor zorgen dat de mensen voor zichzelf zorgen ipv overheidssteun vereisen, zal dit wel doorwegen.

Nuja, met een studiebeurs waar zeer strenge controle op zit (bij voorkeur rechtstreeks gebruikt om de studies te betalen, niet zomaar storten op hun rekening) en bovendien met een bedrag afhankelijk van de prestaties & de studierichting, kan ik nog leven.

Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

spray-bunny

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

joshetei

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Gatsby

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Gatsby

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

puni

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member