Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

Genious zei:

Interessante bemerkingen beelz.
1 manier omheen de last van zo'n lening zou bvb zijn dat ze net als een lening voor uw huis, aftrekbaar is van uw belastingen.
(hoewel het natuurlijk de boel wat complexer maakt)

Klik om te vergroten...

Waarom zou er überhaupt over een lening nagedacht worden?
Wat is er de logica van om een kind op te laten draaien voor de fouten van de ouders, of voor vrouwe Fortuna indien hij geen ouders of maar 1 ouder heeft?
Laten we een beetje solidair zijn. Ik vind het prima dat in eerste instantie de ouders verantwoordelijk zijn maar als de ouders het niet kunnen betalen laten we dan zo beschaafd zijn om een beurs te geven in plaats van het bedrag te lenen.

Voor de voorstanders van een lening de volgende suggestie:
- lening van de overheid, uiteraard tegen het lage rentetarief wat de overheid zelf zou krijgen indien zij het geld op de bank zou zetten (bij wijze van spreken)
- maximale afbetalingsduur van 15 jaar na het afstuderen
- afbetaling in functie van het inkomen

Maar nogmaals, wat mij betreft gewoon een beurs, het is socialer.
Anderen daarentegen zullen er weer voor pleiten dat de lening hoe dan ook moet worden afbetaald, hoe lang het ook duurt.

Benjamin zei:

Waarom zou er überhaupt over een lening nagedacht worden?
Wat is er de logica van om een kind op te laten draaien voor de fouten van de ouders, of voor vrouwe Fortuna indien hij geen ouders of maar 1 ouder heeft?
Laten we een beetje solidair zijn. Ik vind het prima dat in eerste instantie de ouders verantwoordelijk zijn maar als de ouders het niet kunnen betalen laten we dan zo beschaafd zijn om een beurs te geven in plaats van het bedrag te lenen.

Klik om te vergroten...

Wat is er de logica van om volledig ongerelateerde personen op te laten draaien voor de fouten van een ander? De studiekosten van 1 iemand gespreid is natuurlijk erg klein, maar vele kleintjes maken groot en het blijft qua principe gelijk.
De lasten zijn voor die persoon dan, maar volgens datzelfde principe dat de lasten bij hem legt, behoren ook de lusten hem ervan toe. (niet helemaal/echt de realiteit vandaag, i know)

Zelfs in de redenering dat we zo 'beschaafd' moeten zijn om dan een beurs te geven, volgt de vraag: waarom enkel van die groep? Waarom dragen we dat niet voor iedereen die wil studeren? (niet dat ik dit wil voorstellen, het is de redenering die ik wil maken) Waarom zijn sommigen het waard gesponsored te worden door de samenleving en anderen niet? En dit volledig op een criteria dat niets met die persoon zijn eigenheid van doen heeft.

Nog een punt dat imho zeker ter sprake moet komen als ge er belastingsgeld tegen smijt is de meerwaarde voor de samenleving. Wat brengt het de samenleving bij? (ik besef dat dit heel cru klinkt tegenover de individuen waarover het dan gaat, maar dat maakt het nog niet een vraag om te negeren)

Als dit echt gaat over het belang van ons belastingsgeld, dan zijn we hier toch verkeerd bezig. De écht kwaaddoeners, de échte profiteurs, beste forumleden, zijn niet diegene die in oplieding zijn. Maar zijn de grootverdieners die er alles aan doen om belastingen te ontduiken. Onlangs nog een interessante reportage op terzake hierover. Of het feit dat fraudebestrijding onder Didier Reynders zo goed als stil lag, en er nu plots een hele resem aan maatregelen worden genomen, doet bij bijzoder weinig mensen een belletje rinkelen. Als we zo'n zaken eens wat efficienter aanpakken, ontloopt de staat geen miljoenen euro's aan belastingen...in ieder geval een PAK meer dan als je onze studiebeurzen afschaft :ironic:

We zouden beter daar onze pijlen op richten, en niet op de studenten die het zo al moeilijk genoeg hebben (sommigen niet, als ik deze topic zo eens doorlees...). Dan nog is het een absurd idee om op onderwijs te gaan besparen (wat het in zekere zin is), al zeker in economische crisis! Er zijn al werklozen genoeg. Maar dat is voor sommigen hier een ver-van-mijn-bed-show blijkbaar.
Soit, ik ben alvast blij dat zo'n maatregel er toch nooit zal komen

Je moet je overal op richten. Jij klinkt zoals al die rokers "jamaar de auto's vervuilen ook". Elk probleem op zijn tijd, hier gaat het over studiebeurzen.

Benjamin zei:

Wat is er de logica van om een kind op te laten draaien voor de fouten van de ouders?

Klik om te vergroten...

Zo werkt natuurlijke selectie al 100 000 jaar bij de mens hoor... (jaja cru gezegd maar het is zo)

profound zei:

Als dit echt gaat over het belang van ons belastingsgeld, dan zijn we hier toch verkeerd bezig. De écht kwaaddoeners, de échte profiteurs, beste forumleden, zijn niet diegene die in oplieding zijn. Maar zijn de grootverdieners die er alles aan doen om belastingen te ontduiken. Onlangs nog een interessante reportage op terzake hierover. Of het feit dat fraudebestrijding onder Didier Reynders zo goed als stil lag, en er nu plots een hele resem aan maatregelen worden genomen, doet bij bijzoder weinig mensen een belletje rinkelen. Als we zo'n zaken eens wat efficienter aanpakken, ontloopt de staat geen miljoenen euro's aan belastingen...in ieder geval een PAK meer dan als je onze studiebeurzen afschaft :ironic:

We zouden beter daar onze pijlen op richten, en niet op de studenten die het zo al moeilijk genoeg hebben (sommigen niet, als ik deze topic zo eens doorlees...). Dan nog is het een absurd idee om op onderwijs te gaan besparen (wat het in zekere zin is), al zeker in economische crisis! Er zijn al werklozen genoeg. Maar dat is voor sommigen hier een ver-van-mijn-bed-show blijkbaar.
Soit, ik ben alvast blij dat zo'n maatregel er toch nooit zal komen

Klik om te vergroten...

+1

NotoriousP zei:

Je moet je overal op richten. Jij klinkt zoals al die rokers "jamaar de auto's vervuilen ook". Elk probleem op zijn tijd, hier gaat het over studiebeurzen.

Klik om te vergroten...

Damn, studiebeurzen al als problemen gaan bestempelen? Jeetje, waar zijn we mee bezig? Investeren in ontwikkeling, opleiding, studie, etc. is NOOIT weggesmeten geld, punt.

Afschaffen, neen. Verstrengen, ja! Het onderwijs in Belgie is spotgoekoop in vergelijking met andere landen. Maar er zijn wel veel mensen die systematisch misbruik maken van het systeem. Op kot gaan, terwijl ze 20 minuten moeten pendelen. Blijven buizen en hun jaren 'rekken', financiele situaties van de ouders die te weinig doorwegen...

NotoriousP zei:

Je moet je overal op richten.

Klik om te vergroten...

Ben blij da ge het zegt!

NotoriousP zei:

Jij klinkt zoals al die rokers "jamaar de auto's vervuilen ook".

Klik om te vergroten...

lol

Het is trouwens toch aan te raden eerst het grootste probleem aan te pakken?
Jouw voorbeeld is daar het perfecte bewijs van. Wat zal het meest efficiënt zijn om de opwarming van de aarde aan te pakken; mensen die stoppen met roken, of mensen er toe aanzetten een een co2 neutrale auto te gebruiken?
Toch onzinnig om in een milieuvriendelijke kader eerst het rokersprobleem aan te pakken?!

Nuja, het gaat ier idd over studiebeurzen. Ik wou uw topic ni hijacken ofzo. Ik moest het gewoon effe kwijt. Er zijn nog steeds heel veel mensen die er goed gebruik van maken, zonder er misbruik van te maken. Moest ik geen studiebeurs gehad hebben had ik sowieso niet verder kunnen doen, of ik moest (in het zwart!) nog wat bij gaan klussen, wat wel ironisch zou zijn

Dat het misbruik ervan aangepakt moet worden, is niet meer dan evident. ELK misbruik moet aangepakt worden, in welke vorm dan ook.

NotoriousP zei:

Zo werkt natuurlijke selectie al 100 000 jaar bij de mens hoor... (jaja cru gezegd maar het is zo)

Klik om te vergroten...

Ik zou dat eerder egoïsme noemen. Natuurlijke selectie baseert zich immers op fitness en in onze maatschappij zou ik fitness net definiëren aan de hand van de capaciteiten van een individu en niet aan de hand van het geld op de bankrekening van zijn/haar ouders. Als maatschappij heb je er alle baat bij om de individuen met de hoogste fitness te selecteren en die kansen te geven.

xDama zei:

Damn, studiebeurzen al als problemen gaan bestempelen? Jeetje, waar zijn we mee bezig? Investeren in ontwikkeling, opleiding, studie, etc. is NOOIT weggesmeten geld, punt.

Klik om te vergroten...

Bullshit. Maak die uitspraak letterlijk en we gaan dood van de honger.
En dat is maar om duidelijk te maken dat het niet klopt. Een rendabel (zinnig bedoel ik) punt ligt heus niet zo extreem ver naar die kant toe.

Fighting Hobbit zei:

Ik zou dat eerder egoïsme noemen. Natuurlijke selectie baseert zich immers op fitness en in onze maatschappij zou ik fitness net definiëren aan de hand van de capaciteiten van een individu en niet aan de hand van het geld op de bankrekening van zijn/haar ouders. Als maatschappij heb je er alle baat bij om de individuen met de hoogste fitness te selecteren en die kansen te geven.

Klik om te vergroten...

Mja, net zoals ge uw genen van ouders krijgt, krijgt ge ook een deel van uw andere werkingsmiddelen via die weg he. (en die hebben zij deels bekomen door hun 'fitness') Gewoon om even de redenering verder te volgen he.

Overigens, een studiebeurs zoals in ons systeem is niet een manier van de samenleving om kansen te geven aan individuen met hoge fitness. (onder de assumptie dat een samenleving daar praktisch via staatsmechanismen in staat zou zijn die selectie te maken)

Stel je bent ouder dan 25 jaar, en studeert nog. Het kindergeld valt dan toch weg, niet? Maar wat krijg je in de plaats, een leefloon of iets anders?

knight-k zei:

Stel je bent ouder dan 25 jaar, en studeert nog. Het kindergeld valt dan toch weg, niet? Maar wat krijg je in de plaats, een leefloon of iets anders?

Klik om te vergroten...

Ge krijgt niets meer normaal, geen studiebeurs en geen kindergeld. Leefloon zou je kunnen krijgen, maar de kans is normaal onbestaand. Je voldoet niet meer aan de voorwaarden voor geïndividualiseerd project voor maatschappelijke integratie.

Genious zei:

Mja, net zoals ge uw genen van ouders krijgt, krijgt ge ook een deel van uw andere werkingsmiddelen via die weg he. (en die hebben zij deels bekomen door hun 'fitness') Gewoon om even de redenering verder te volgen he.

Klik om te vergroten...

Geld is ten eerste geen erfelijke eigenschap, wat eigenlijk de financiële situatie van uw ouders puur vanuit het standpunt van natuurlijke selectie irrelevant maakt. Jij zegt natuurlijk dat de armoede een gevolg is van erfelijke eigenschappen van de ouders. Dat zou kunnen, al gok ik dat het ook vooral een combinatie is met de juiste omgevingsfactoren. Anders gezegd, je ouders kunnen arm zijn omdat het randdebielen zijn en dan is er een kans dat dit genetisch overgedragen wordt. Als je ouders echter door brute pech arm worden is daar in veel gevallen geen genetische factor aan verbonden. Wat dus ook het concept natuurlijke selectie wegveegt. Daarenboven is er ook steeds de kans dat twee mensen met een lage fitness toch een nazaat hebben die het veel beter doet.

Eigenlijk is - en was in de vorige post - mijn punt gewoon dat het hele aspect natuurlijke selectie geen steek houdt in deze discussie.

Overigens, een studiebeurs zoals in ons systeem is niet een manier van de samenleving om kansen te geven aan individuen met hoge fitness. (onder de assumptie dat een samenleving daar praktisch via staatsmechanismen in staat zou zijn die selectie te maken)

Klik om te vergroten...

Het is een manier om iedereen een kans te bieden, ik zie niet meteen wat daar mis mee is. Je kan ook de inschrijvingsgelden fors optrekken of zelfs enkel mensen die geniaal zijn toelaten tot het hoger onderwijs om zo een elitaire maatschappij uit te bouwen, maar dat vind ik persoonlijk een enge gedachte.

dragonflo zei:

Ge krijgt niets meer normaal, geen studiebeurs en geen kindergeld.

Klik om te vergroten...

Je kan wel een studiebeurs krijgen hoor, als je voldoet aan alle voorwaarden. Leeftijd is geen voorwaarde.

Je hebt gelijk, ik dacht dat het ook tot 25 jaar was.

xDama zei:

Damn, studiebeurzen al als problemen gaan bestempelen? Jeetje, waar zijn we mee bezig? Investeren in ontwikkeling, opleiding, studie, etc. is NOOIT weggesmeten geld, punt.

Klik om te vergroten...

Toch wel, zeker als je een arbeidsmarkt hebt met vacatures voor arbeiders, waarvoor velen die een "diploma" hebben zich te goed voelen, hoewel ze met hun papierke geen werk kunnen vinden.

Studiebeurs ? Zeker blijven toekennen.

Maar als je binnen de 12 maanden na afstuderen geen werk hebt, met je quasi gratis diploma, dien je het werk te doen dat de VDAB je geeft.

Tot je natuurlijk een job gevonden hebt die beter aansluit bij je diploma ..

Fighting Hobbit zei:

Geld is ten eerste geen erfelijke eigenschap, wat eigenlijk de financiële situatie van uw ouders puur vanuit het standpunt van natuurlijke selectie irrelevant maakt. Jij zegt natuurlijk dat de armoede een gevolg is van erfelijke eigenschappen van de ouders. Dat zou kunnen, al gok ik dat het ook vooral een combinatie is met de juiste omgevingsfactoren. Anders gezegd, je ouders kunnen arm zijn omdat het randdebielen zijn en dan is er een kans dat dit genetisch overgedragen wordt. Als je ouders echter door brute pech arm worden is daar in veel gevallen geen genetische factor aan verbonden. Wat dus ook het concept natuurlijke selectie wegveegt. Daarenboven is er ook steeds de kans dat twee mensen met een lage fitness toch een nazaat hebben die het veel beter doet.

Eigenlijk is - en was in de vorige post - mijn punt gewoon dat het hele aspect natuurlijke selectie geen steek houdt in deze discussie.



Het is een manier om iedereen een kans te bieden, ik zie niet meteen wat daar mis mee is. Je kan ook de inschrijvingsgelden fors optrekken of zelfs enkel mensen die geniaal zijn toelaten tot het hoger onderwijs om zo een elitaire maatschappij uit te bouwen, maar dat vind ik persoonlijk een enge gedachte.

Klik om te vergroten...

Mijn post was volledig verder bouwend op hetgeen je becommentarieerde omtrent natuurlijke selectie. Aangezien dat uw punt niet was: nvm.
(ik denk ook dat ik me niet gans duidelijk maakte, maar goed, het doet er dus niet toe)

Ik blijf erbij dat het perfect mogelijk is om een studentenjob uit te oefenen met eender welke studie. Zeker met de nieuwe '50 dagen'-regeling! Je kan nu zelf kiezen hoe lang je wenst te werken tijdens de zomervakantie en voor de meeste is het toch perfect mogelijk om 2 maanden te werken? (geen rekening houdende met herexamens) Dat je door de week geen tijd hebt kan ik nog iets of wat verstaan, alhoewel zou je in principe ook s'avonds kunnen werken. Ken er genoeg die dat doen/ hebben gedaan. In de horeca is er werk zat, dus elke zaterdag of zondag kan je daar ook perfect werken. Bovendien hebben de meeste universiteiten ook een jobdatabank. Je kan bv. bijles geven of in het studentenreastaurant werken, kortom er valt altijd wel iets te vinden dat in je rooster past.

Voor mij is het grootste hekelpunt voor de moment het gebrek aan controle. Ik zit momenteel regelmatig samen met de 1e jaars TEW/HIR, nu tijdens de examens was er een lijst met alle studenten die deelnamen aan het examen bedrijfsinformatica. Ik ben absoluut niet racistisch ingesteld, maar als je een vergelijking maakte tussen het aantal allochtonen die aanwezig zijn in de les en het aantal op de lijst. Dan viel er toch een duidelijk verschil op ( 10 t.o.v. 150 ofzo), of zouden zij nu allemaal aan thuisstudie doen?

Tel maar eens uit wat je op een jaar van steun van de overheid krijgt. Hoogstwaarschijnlijk is de vader de enigste die werkt en heeft dus vrouw en enkele kinderen ten lasten = studiebeurs van 3500 euro + kindergeld iedere maand + slechts 80 euro inschrijvingsgeld + ... . En de kans is vrij reëel dat de zonen niet-ingeschreven ergens bijklussen.

timdeb zei:

Voor mij is het grootste hekelpunt voor de moment het gebrek aan controle. Ik zit momenteel regelmatig samen met de 1e jaars TEW/HIR, nu tijdens de examens was er een lijst met alle studenten die deelnamen aan het examen bedrijfsinformatica. Ik ben absoluut niet racistisch ingesteld, maar als je een vergelijking maakte tussen het aantal allochtonen die aanwezig zijn in de les en het aantal op de lijst. Dan viel er toch een duidelijk verschil op ( 10 t.o.v. 150 ofzo), of zouden zij nu allemaal aan thuisstudie doen?

Tel maar eens uit wat je op een jaar van steun van de overheid krijgt. Hoogstwaarschijnlijk is de vader de enigste die werkt en heeft dus vrouw en enkele kinderen ten lasten = studiebeurs van 3500 euro + kindergeld iedere maand + slechts 80 euro inschrijvingsgeld + ... . En de kans is vrij reëel dat de zonen niet-ingeschreven ergens bijklussen.

Klik om te vergroten...

Misschien ben je niet racistisch ingesteld, maar uw uitspraak hier is anders wel racistisch, of heb je bewijzen dat die 140 zoveel steun krijgen en in het zwart bijklussen?

Toen ik studeerde, voor de 50 dagen-regeling, kon ik elke zomer 23 (of was het 24?) dagen bijklussen. Dat deed ik ook, met een goed studentenloon van netto 1600€. Elke maand had ik mijn kindergeld van ongeveer 114€.
Maandelijkse kosten hielden op zijn minst in:
- kot: 200€
- electriciteit + internet: 50€
- eten: 150€
- telefoon: 15€
- reiskosten: 15€
- was: 20€
dat is dus pakweg 470€ per maand, zonder onvoorziene kosten.
Jaarlijks komt daar nog eens bij:
- 80€ inschrijvingsgeld
- 200€ - 300€ aan boeken (voor school)
- 200€ - 300€ aan software (voor school)
- 60€ kosten die het school extra aanrekent voor materiaal
- 70€ huur fiets
- 300€ kledij (door mijn schoenmaat zijn schoenen nooit goedkoper dan 80€)
- 75€ CM
- 30€ buzzypass
-
En dan nog éénmalige kosten:
- 1100€ laptop
- 400€ waarborg kot

Exclusief onvoorziene kosten en exclusief éénmalige kosten zit je dan al aan pakweg 7000€ per jaar.
Kindergeld + vakantiejob zijn goed voor een 3000€, studiebeurs voor nog eens 3500€.
Dan komt ge op zijn minst 500€ tekort per jaar, en als je de éénmalige en onvoorziene kosten erbij telt kan dat opklimmen tot 2000€ of meer. En dat is in het ideale geval.

Onvoorziene kosten:
- fietsreparaties
- laptopreparaties
- dokter/ziekenhuis/tandarts

Inschrijfgeld was gelukkig maar 80€, maar elk jaar opnieuw moest ik eerst de volle pot betalen (560€ - 580€), en kreeg ik het verschil pas terug in mei.Eén jaar is dit bedrag zelfs teruggestort op de rekening van één van m'n ouders (die op dat moment dakloos was en van de aardbodem verdwenen leek), dus ook daar weer 500€ die ik nooit heb teruggezien. Kindergeld werd in het begin ook gestort op de rekening van diezelfde persoon, dus toen kon ik zelfs daar niet op rekenen.

Ik spendeerde elke week gemiddeld tussen de 60-80u aan mijn studies, dus neen, een weekendjob zat er niet in. Ik had gelukkig wat spaargeld (niet veel), dus kon daar een klein stukje mee verder. Na 8 maanden had ik uiteindelijk een leefloon (GPMI), en kon zo rond komen.

Voor wat, hoort wat, dus heb ik nooit een les bewust overgeslagen, tenzij in geval van ziekte/overmacht. Ik weet van mezelf dat ik geen ideale student ben, maar heb hard gewerkt om mijn studies op 3 jaar tijd te beëindigen. Ik heb ook steeds al mijn inkomsten aangegeven bij het OCMW (zowel wit als zwart), zodat die in mindering met mijn leefloon gebracht werden.

Zonder studiebeurs en leefloon had ik nooit kunnen studeren, nooit mijn huidige job kunnen uitoefenen en bijgevolg nooit zoveel aan vadertje staat kunnen afstaan aan belastingen. Ik breng nu veel meer op dan de kosten van een studiebeurs en leefloon samen, dus was dat een goede investering, zowel voor de staat als voor mijzelf.

Studiebeurzen afschaffen? Absoluut niet dus! Het is niet omdat het systeem voor verbetering vatbaar is, dat het hele systeem maar afgevoerd moet worden. Een studiebeurs is een goede investering op middellange termijn, dat na enkele jaren al begint op te brengen. Betere controle en maatstaven zijn echter wel nodig, zowel bij de studiebeurzen als bij de leeflonen.

Ik spendeerde elke week gemiddeld tussen de 60-80u aan mijn studies

Klik om te vergroten...

Ieder zijn methode, maar say what?

SavaB zei:

Maandelijkse kosten hielden op zijn minst in:
- kot: 200€
- electriciteit + internet: 50€
- eten: 150€
- telefoon: 15€
- reiskosten: 15€
- was: 20€
dat is dus pakweg 470€ per maand, zonder onvoorziene kosten.
Jaarlijks komt daar nog eens bij:
- 80€ inschrijvingsgeld
- 200€ - 300€ aan boeken (voor school)
- 200€ - 300€ aan software (voor school)
- 60€ kosten die het school extra aanrekent voor materiaal
- 70€ huur fiets
- 300€ kledij (door mijn schoenmaat zijn schoenen nooit goedkoper dan 80€)
- 75€ CM
- 30€ buzzypass
-
En dan nog éénmalige kosten:
- 1100€ laptop
- 400€ waarborg kot

Exclusief onvoorziene kosten en exclusief éénmalige kosten zit je dan al aan pakweg 7000€ per jaar.

Klik om te vergroten...

je moet hier duidelijk wel de studiekosten splitsen van de andere kosten.

Ik volg je echter wel met je conclusie