Archief - Stiel leren

Het grote probleem ligt in het middelbaar onderwijs.
Met ASO ben je op zich niets en moet je verder studeren, met TSO eigenlijk ook en het niveau van BSO is bijzonder laag.
Er zijn dan ook heel weinig jongeren die in een technische of beroepsrichting belanden omdat ze dat per se willen doen en gepassioneerd zijn.
Dat gezegd zijnde zijn goede stielmannen heel moeilijk te vinden. Elektriciens, schrijnwerkers, aannemers, etc zijn vaak hoogopgeleide mensen die het uiteindelijk gewoon leuker vinden om een stiel te leren. Onze Elektricien is bijvoorbeeld een Industrieel Ing en doet zijn job veel secuurder dan de vorige elektriciens die wij hebben zien passeren.

En het gegeven dat stielmannen goed en beter hun kost verdienen dan universitairen geld enkel maar als ze zelfstandig en goed zijn in wat ze doen of risicojobs uitoefenen. Een loodgieter die in loondienst gaat werken verdient echt niet zo veel hoor. En zoals eerder gezegd, een goede stielman is moeilijk te vinden.

BeeLz zei:

Er zijn dan ook heel weinig jongeren die in een technische of beroepsrichting belanden omdat ze dat per se willen doen en gepassioneerd zijn.

Klik om te vergroten...

Het zijn er nochtans redelijk veel, zo ken ik auto-freaks die per sé automechaniek volgden dan heb je nog bakkers, schrijnwerkers, ...
Beroepdrichtingen zitten uiteindelijk vol boeiende richtingen (afhankelijk van de interesse) en veel van die gasten kunnen zaken waar hoogopgeleiden met hun vinger in hun neus wat op zitten te staren.
Uiteindelijk zal er altijd wel iemand zijn die een job interessant vindt. Hell, ik ken mensen die boekhouden leuk vinden.

Het probleem is dat we (zoals vele keren vermeld hier) tegenwoordig vies gemaakt worden van arbeid. Er moet gestudeerd worden, zij die dat niet doen zijn lompe boeren etc... Da's al te zien in de middelbare school mentaliteit, waar "beroeps" in ASO etc... als scheldwoord gebruikt wordt.

Dus, iedereen moet studeren, met stampvolle aula's als gevolg, mensen die ferm onder hun diploma werken of gewoon geen job vinden.

En de waarde van een bachelor diploma die zienderogen zakt met de jaren.

Ik ben trouwens geintresseerd om op termijn bv electricien te worden, eventueel op zelfstandige basis als ik de klanten kan vinden. Het werk dat ik nu doe staat haaks op wat ik vroeger doe maar ik vind het nu al veel plezanter. Mss in avondschool diploma electricien halen nekeer ik hier gesettled raak, ik zie mij dat echt met plezier doen, en haalbaar!

Renegadexxripxx zei:

Denk dat hij bedoelt dat je personen die je aanwerft in cat 1, dat deze altijd een voordelig tarief zullen krijgen.

Zodanig dat je het startbanen/IBO/ etc circuit niet moet misbruiken, maar dan een goedkopere werkkracht hebt waar je dan extra kosten in kunt steken om hem opgeleid te krijgen zodanig dat hij tegen de tijd dat hij naar cat 2 overgaat, deze meerkost economisch waard is.

Allez bon, ik hoop tenminste dat hij dat bedoelde.

Klik om te vergroten...

daar bestaat nu al een systeem voor, via alternerend leren. Alleen zullen werknemers dit niet graag willen, omdat ze elders meer kunnen verdienen .

Ik vind niet dat een werkgever moet gesubsidieerd worden om mensen op te leiden. Wél als het gaat over essentiele opleidingen (attitude, ...), maar niet over de normale opleiding die nu eenmaal hoort bij een stiel. Net zoals een bediende niet concreet geleerd wordt om met x aantal boekhoudpakketten te werken, moet een arbeider ook niet geleerd worden om één bepaalde machine te kunnen aansluiten.

Opleiding is voor mij essentieel in élke job. De kunst is dan om die opgeleide mensen te houden.

JPV zei:

daar bestaat nu al een systeem voor, via alternerend leren. Alleen zullen werknemers dit niet graag willen, omdat ze elders meer kunnen verdienen .

Ik vind niet dat een werkgever moet gesubsidieerd worden om mensen op te leiden. Wél als het gaat over essentiele opleidingen (attitude, ...), maar niet over de normale opleiding die nu eenmaal hoort bij een stiel. Net zoals een bediende niet concreet geleerd wordt om met x aantal boekhoudpakketten te werken, moet een arbeider ook niet geleerd worden om één bepaalde machine te kunnen aansluiten.

Opleiding is voor mij essentieel in élke job. De kunst is dan om die opgeleide mensen te houden.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet zo zzer over opleiden, dan wel over het permanent subsidieren van mensen die een bepaald niveau niet halen. Vergelijk het met een boekhouder aan wie je steeds weer moet uitleggen hoe je een factuur moet inboeken.

Ik ben nu toch kunnen beginnen als loodgieter. Na een jaar zoeken is het eindelijk gelukt, en de ervaring komt wel met de jaren. Mijn (toekomstige) baas is trouwens ook hoogopgeleid, het zuivere werkvolk dat uit de beroeps komt is gewoonweg niet in staat zelf een onderneming te runnen.

BeeLz zei:

Een loodgieter die in loondienst gaat werken verdient echt niet zo veel hoor. En zoals eerder gezegd, een goede stielman is moeilijk te vinden.

Klik om te vergroten...

Dacht ik ook, maar ik blijk nu toch enkele honderden euro's netto meer te verdienen dan toen ik IT'er was. En dan heb ik het niet over cash betaalde overuren.

Trouwens als stielman kunt ge u voor alles en iedereen nuttig maken en bijverdienen, probeer dat maar eens als HR consulent

swiers zei:

Het gaat niet zo zzer over opleiden, dan wel over het permanent subsidieren van mensen die een bepaald niveau niet halen. Vergelijk het met een boekhouder aan wie je steeds weer moet uitleggen hoe je een factuur moet inboeken.

Klik om te vergroten...

dan moet je die ofwel opleiden (daar gaat het dus wel over), ofwel ontslaan indien hij dit niet kan.

Iedereen wil vooral een goed diploma en wil dan een comfortabele job op de arbeidsmarkt.

Bij het bedrijf waar ik werk liepen 2 vacatures, (Bediende) 70 reacties!

Ervaren machinist voor bandenkraan (0 reacties.)

Beetje tekenend hoe schrijnend het soms kan zijn. Ik doe momenteel dagen van letterlijk 06.00 uur tot 21.30 s'avonds om alle werven geregeld te krijgen.

Dit vertaald zich dat ik nu op mijn 24 ervaring zat heb! (gezien ik dit al van mijn 19 doe, niet altijd zo'n extreme werkdagen)

Ik merk dat mijn TSO/ dan BSO achtergrond soms hinderlijk is, maar dit is vrijwel volledig gecompenseerd door motivatie/inzet en ervaring die de werven/projecten vanaf mijn werkstart meebrengen.

Wou alleen maar even zeggen dat er veel mensen het standaard bachelor idee'tje achterna lopen terwijl ze mss een andere kans laten liggen, die meebrengt dat je vanop jongere leeftijd al vlot geld kan verdienen.
Hoewel een goed diploma steeds ook aangewezen blijft.

Ohm zei:

Die vergelijking van ASO-TSO-BSO is al bezig van toen ik nog naar pas naar het middelbaar ging. ASO is voor de slimmeriken, TSO voor de gewone mensen en BSO voor de dommeriken of het crapuul. Zo werd het mij vroeger altijd verteld. Ik moet toegeven, van wat ik gehoord en gezien heb, dat er in het BSO veel zaten met een degou van alles en nog wa en dat was de meerderhied.
Dat Smet nu ASO-TSO en BSO bij mekaar wilt brengen is een slechte inschatting van hem en hopelijk komt die wet er ook niet door. Vlaanderen is zijn onderscheiding van werelds beste onderwijs stilaan kwijt aan het raken, als we het al niet kwijt zijn tenminste.

Klik om te vergroten...

Een middenschool creëren zou m.i. zeer dom zijn, dat hebben ze in Nederland min of meer gedaan door het VBO (LBO) en het MAVO te fuseren tot het VMBO. Ik denk dat ook veel Vlamingen weten hoe dat is afgelopen.
De politici hoopten dat de VBO'ers zich zouden optrekken aan de mavisten en dat het VMBO de reputatie van het toenmalige MAVO zou krijgen (is toevallig recent toegegeven door mensen die een zeer prominente rol speelden bij het ontwerpen en het invoeren van het VMBO). Op het VBO werd al neergekeken zoals hier op het BSO wordt neergekeken, daarom werd de naam van het LBO (L staat voor Lager) veranderd in VBO (Voorbereidend).

Niets ten nadele van het Vlaamse onderwijs maar voor zo ver het al 's werelds beste onderwijs is geweest (is voor discussie vatbaar, het hangt maar net af van ofdat je naar de top, de middenmoot of juist de combinatie van beiden kijkt) is dat die onderscheiding al kwijt: in de laatste editie van die testjes zijn ze onder de Aziatische landen geëindigd als ik me niet vergis. Niet dat ik dat zoveel vind zeggen aangezien ik zowel de opzet als de inhoud van die testjes niet al te indrukwekkend vind (wat niet wil zeggen dat ik eraan twijfel dat het Vlaamse secundaire onderwijs tot de top van de wereld behoort). Het Vlaamse onderwijs is zonder enige twijfel nog goed maar ik zie een hoop slechte ontwikkelingen die m.i. het niveau zullen verlagen.

Met een stiel leren is natuurlijk niets mis, er zijn zelfs prachtige stielen waarin je weinig BSO'ers zal tegenkomen, denk aan de meer ambachtelijke beroepen (beroepen die een grote mate van handigheid en creativiteit vereisen). Velen verwijzen met stiel naar een baan als schilder, metselaar enz.
Helaas kom je voor minstens een deel van die banen op het BSO terecht als je dat wil leren en helaas kom je dan dus ook in een bepaald milieu terecht met een overmaat aan weinig gemotiveerde en weinig intelligente leerlingen. Misschien is er nood aan dat er in het hoger onderwijs meer stielopleidingen komen die gericht zijn op de wat slimmere leerlingen?
Eerlijk gezegd zou ik op dit moment er niet aan moeten denken om zo'n vak uit te oefenen: vroeg beginnen, veel collega's die roken, relatief onprettige omstandigheden (lawaai, giftige dampen, stof). Ik kan me echter voorstellen dat ik een vak als het bouwen van violen/gitaren of het runnen van een goede restaurantskeuken wel interessant zou vinden als ik hiervoor geschikt zou zijn (wat ik niet ben).

Wa ik mij nu afvraag. Als ge na u middelbare studies (ASO) beslist om voor een stiel te gaan zoals loodgieter, elektricien,... Waar begint ge dan? Door het volgen van een syntra cursus of aannemers/werkgevers aanspreken en zeggen da ge gemotiveerd bent om de stiel te leren?

die_another_day zei:

Wa ik mij nu afvraag. Als ge na u middelbare studies (ASO) beslist om voor een stiel te gaan zoals loodgieter, elektricien,... Waar begint ge dan? Door het volgen van een syntra cursus of aannemers/werkgevers aanspreken en zeggen da ge gemotiveerd bent om de stiel te leren?

Klik om te vergroten...

Indien je schoolverlater bent kan je in aanmerking komen voor IBO, uiteraard wel aanvullen met een Syntra opleiding. Zo een opleiding moet je volgen om aan je attesten te komen.

Ofwel zoals mij een opleiding volgen en zoeken naar een werkgever die je wil aannemen omwille van je motivatie.

tommie314 zei:

Zijn er eigenlijk opleidingen op hoog niveau om met je handen te werken, want industrieel ingenieur is natuurlijk ook quasi een theoretische richting.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk niet, als je in het leger graag in de frontlinie wil liggen moet je ook geen generaal worden.
Als je met hoog niveau veel verdienen bedoelt dan start je best gewoon een eigen onderneming op in de bouw. Dan leg je je niveau zo hoog als je zelf wilt.